Telegram groups catalog TgQuestions

Трудоустройство и HR: Беременность, резюме и вызовы современного рынка

🇺🇦 Чат Мюнхена/Германии не для мальчиков

🇺🇦 Чат Мюнхена/Германии не для мальчиков

@girlsingermany
https://github.com/alexandra-trisch/muenchen-wiki - ссылка на сайт с информацией по Мюнхену

https://t.me/MunichEltern родительский чат
https://t.me/muenchentraktor общий чат
https://t.me/schwangerschaft_deutschland - чат для беременных
28.11.2024 11:32 Show in chat

Я и по пунктам, которыми правда занималась, плаваю 😂😂

28.11.2024 11:32 Show in chat

Я тоже с правдой 💪

28.11.2024 11:16 Show in chat

У меня ещё проблема несоответствия образования, последнего места работы и желаемого места работы. Думаю те кто на ту же самую позицию идут, меньше страдают

В Германии редкость, что сами работодатели зовут? Когда ищут?
В моих сферах никогда меня не звали. Рекрутеры пишут, но что-то выхлопа ноль. Один раз из консалтинга позвали, но я уже проходила у них интервью и зп там была 40к на джуна или 42. Я такая, чувак, ну ты д понимаешь. Он такой, ну понимаю. И на 20й минуте интервью закончилось
Поняла. Спасибо.
Меня 2/2 в Германии работодатель позвал через компанию найма (IT)
А то мне пишут рекрутеры. Думаю как лучше реагировать. Знакомиться, на будущее, или пока просто вежливо отказывать не тратя время ни свое, ни чужое.
Я не IT.
Вот как тут принято.
В России я мало кому отвечала из рекрутеров, тк их очередь была и телефон обрывался. Тут отвечала и активно откликалась в момент активного поиска работы. Временный ВНЖ заставляет попу глаза гореть 😁
Ну вот я пока не планирую работать. Но может на будущее тут стоит связи с рекрутерами иметь. Типа чтобы они знали. Или не практикуется такое?
Чтобы когда начну интересоваться работать - можно было бы им написать самой уже.
Я боюсь в будущем эти рекрутеры поменяют работу и возможно сферу найма. Но если будущее через год, то можно и поболтать. Но опять же, их "ну мы с коллегами поищем подходящую вакансию" для меня ничем не заканчивается. Может для людей с бо́льшим опытом и специализацией они будут более полезны
Тут рекрутеры со всего мира. Им некогда связи выстраивать. Я добавляю на линкдин до тех пор,пока они не начинают слать хлам и просить переслать кому надо. Таких удаляю
Им, как правило, надо здесь и сейчас. Я писала пару раз постфактум. Толку не было
Ах, меня на прошлую работу устроил сам владелец стартапа, он меня на Agentur für Arbeit выловил
*стартап был продан в корпорацию до моего прихода
То есть владелец был уже не владельцем, а кем-то в корпоративной структуре. Но неважно, он ещё пару человек с АфА выудил
Из опыта моего супруга - имеет смысл поддерживать отношения с парой рекрутеров, он таким образом последние пару мест работы нашёл. Они где-то раз в квартал созваниваются, что как, и есть ли вдруг что-то интересное.

И вообще, он на какие-то интервью ходил чисто для поддержания себя в форме, чтобы быть в курсе, какой там тренд, кому и что надо, какой уровень з/п (даже если конкретная позиция ему заведомо неинтересна)
не редкость, но сейчас кризис уже год, в нашей компании как и во многих Einstellungsstop, то есть не нанимают, или очень точечно и выборочно по необходимости прямо
28.11.2024 11:14 Show in chat

(я не в айти, поэтому что дадут то и возьму)

28.11.2024 11:13 Show in chat

У парня после собеса попросили три контакта для референсов. Он такой. Да чёт западло, не буду

хехех)) в а девокодерском чате ща обсуждение, что лид девелоперка подалась на 100 вакансий и ток 25 позвали на собес
У меня 5 из 125 подач (не считая перезвонивших рекрутов, от них пока никакой пользы)
ой
Это не в IT так?
Да
где, где взять 125 подач? у меня три вакансии сейчас в линкедине подходящие, и то, две из них из одной конторы(((
Это за год с лишним. Плюс я расширила географию и сферу. Сначала было рнд в еде около Мюнхена, теперь рнд и качество в еде по Германии, качество в мед приборах по Германии, качество в фарме по Германии, и ПМ во всех этих сферах
А что за сфера?
Я сначала тоже идеальные вакансии искала, но пришлось разочароваться и сдаться. Теперь просто ищу работу за деньги
IT, но очень узкая специализация. Чёрт дернул зайти в линкедин, наткнулась на такую прелестную вакансию, всё как в мечтах. Кроме денег, о них не пишут. Блин, это тоже бесит. Почему не пишут хотя бы примерно, сколько платят. Это бы столько времени экономило всем...
Ха-ха. Часто при заполнении анкеты нужно написать ожидаемую ЗП, без этого форма не пропустит дальше. Или на первом собесе спрашивают меня сколько я хочу
Ага, только ты готовишь кавер леттер, резюме под них подгоняешь, все дела, тратишь на это время, а они - ой, ну нет, очень дорого. Сколько бы лишних телодвижений можно было бы сэкономить заранее...
Ничего, у меня парень рубист нашёл работу, а потом ещё раз нашёл :)
Наверное думают что на их шикарные 65к набегут оппортунисты ради денег 😂
Да нет, им же тоже надо иногда бенчмаркинг делать. Поищут на 65, да и скажут заказчику-поввшайте ставки, на ваши требования не идут
Мне рекрутер говорил один, ты же понимаешь, там очередь из индийцев на 45к стоит
Я такая 👀👀👀
Ага, ну пусть нанимают и перевозят. Вопросов нет
У нас семья индийцев сейчас сняла квартиру в доме, стоит 2300. Работает только мама, папа пока нет, только приехали. Сомневаюсь, что их бы 45к сподвигло))
Ну выпускник из универа проживет (мне было норм)
28.11.2024 11:12 Show in chat

А друзья программисты когда видят требования ковер леттер или рекомендаций, даже не подаются

28.11.2024 11:09 Show in chat

Осилила половину топика У меня вопрос про фото в резюме Кто-то пишет рабочая схема, кто-то нет - я сама противник ставить фото в CV (типа если что, есть в Линке), особенно если ты в сфере ИТ, то тут «не принято» Поэтому вопрос, может в сфере ИТ что-то изменилось и реально надо поставить фотку?🤔

Там во второй части треда не пришли к единому мнению. 😂
Но я, например, ставлю с удовольствием. Фотка у меня красивая. Много деняк за нее уплочено. Пусть радуются 😈
Я думаю, что айти хайринг это другой мир. Не в ит нужно слать цойгнисы, сопроводительное письмо и прочие приколы
Вот у меня тоже есть приличная и как раз «под резюме»

Надо будет переделать СВ
Но я так понимаю что даже в Ит сфере только немецкая контора может подобное потребовать (видела как-то пару раз требования - школьные оценки и тд прислать надо😬)
Да, а вы такая смотрите и думаете "нннну нафиг, даже подаваться не буду"
Там же внутри конторы скорее всего такая же немецкая душнота
Кому надо сами на LinkedIn посмотрят😀 я всегда без фото подаюсь - только место занимает
Ну кавер леттер я ещё делаю, так как не в выигрышном положении нахожусь
В моей бывшей компании hr из Украины была. Она меня ошарашила, когда сказала,что без кавер леттер даже не открывает резюме 👀 мы с тех пор с чатиком гпт аккуратно пишем 💪
Я вообще сомневаюсь, что их кто-то читает...
Я сделала вывод,что это личные преференции рекрутера. Некоторые говорят,что там вот personal touch. А в резюме враньё
я не в ит (архитектор), но не раз видела прямо в объявлении о вакансии просьбу иметь фото в резюме. насколько я понимаю, в Германии так принято (в нормис профессиях еще указывают точный адрес проживания и семейное положение, но мне кажется это кринж и никогда не буду это указывать), а IT функционирует по американским стандартам, где фото в cv прямо запрещено
У меня адрес написан 👀
Ну Мюнхен и писать не стыдно ахаха
Тоже консультант подсказал?
я пишу просто Мюнхен…
Ой, не помню. У меня давно он, наверное в темплейте был каком-то
Это прямо очень смелое общее заявление :)
А имя как здесь или как в паспорте?
ну да обобщение, у меня парень и много знакомых в ит, только эти люди не добавляют фото в резюме)
Ты в бехёрде работаешь? :D
Ага :)
Как в паспорте с двумя i
Это я для тебя как раз спрашиваю
тоже так пишу хаха… с этими правилами транслитерации РФ приходится все время уточнять про две i
И звучит это как Valeria with two eyes 👀
А я думала в рф на -ya заканчивается
Не первый раз тоже видела заманчивые вакансии, но на сайте в их форме один из обязательных полей это точный адрес проживания 🙄
Я сразу закрывала эту страницу😬
Я тоже не в it, но у нас все равно более международный подход.
как заорала
Mit zwei ei 😂
Очень широкое обобщение. Не добавляют фото, как правило, русскоязычные. А индусы и фото, и интересы "я обожаю развиваться изо всех сил", и персональный бренд.
ну мб индусы, но вообще я именно эту тему обсуждала с ребятами и они сказали, никто обычно не добавляет, изо всех стран 🤔 тока немцы фото добавляют иногда
Mit zwei i тоже часто приходится объяснять 🥲
Ну вот ради интереса посмотрела сейчас наш набор в Германию и Польшу за последний месяц, в Германии почти все с фотками, в Польше около 20% с фотками 😁
(хотя я не эйчар, вижу только тех, кого мне предлагают. Наверное мне специально красивых отбирают!)
я ставила и это было полезно, Германия страна традиционная
а если фото сделано в бизнес стиле (bewerbungsfoto пойти сдеоать, потратиться немного, зато сразу большую фору дает(, с открытой улыбкой и тд, то это ж только плюс, зачем мне от этого отказываться, надо использовать все положительные моменты хоть и по крохам
28.11.2024 10:54 Show in chat

Пишут, что контракт ограничен рамками испытательного срока, затем при обоюдном желании сторон продлевается.

Тут слова "испытательный срок" лишние. Контракт на определенное время с возможностью продления по обоюдному согласию.
Тем не менее, они там есть, в другом немецком контракте такого не было. Может исключение, может новая мода юристов. По факту, это способ обойти специальную защиту от увольнения, только проще реально срочные контракты делать, пока закон позволяет.
28.11.2024 10:40 Show in chat

Тут две разные стороны, соискатели и работодатели, которые друг друга не услышат и не поймут. Работодателю все равно чем питаться беременной девушке. Плевать вообще. Ему надо закрыть вакансию. А беременной девушке плевать что там будет с работодателем и коллегами, ей надо обезопасить себя.

И поскольку силы и ставки не равны, я всегда на стороне личности, а не корпорации.
Это пока вы не часть корпорации)😁
Надеюсь, что со мной такого не приключится.
низовые профсоюзы читают этот комментарий с недоумением)
Что такое низовые профсоюзы?
это которые не ассоциированы с владельцами компании и действуют только в интересах рядовых сотрудников
Ну это никак не отменяет того, что я тут написала.

Сытый голодного не разумеет.

Это про соискателей, про как вы написали низовые профсоюзы (у нас такого не было никогда), и про руководство и менеджмент корпораций.
ну почему? я вполне понимаю работодателя, но оправдывать действия некоторых не намеряна
не ну подождите)

вы пишите что Ирина на стороне человека, а не корпорации, потому что она пока не в корпорации.

и вот профсоюзы именно это опровергают:
люди в них являются частью корпорации и по-прежнему остаются на стороне человека.

и вообще, это вполне обычная ситуация: будучи частью большой системы, вполне можно быть против этой системы в каких-то базовых вещах. особенно если это система такого размера как корпорации и государства.
Да, конечно, вы правы.

Я имела ввиду, пока вы не часть корпорации, в смысле топ менеджмент, VP и так далее.

Это я выразилась не так.
ну то есть пока твои стотысячные годовые бонусы не зависят от того как сильно выжимают досуха сотрудников, что гораздо сподручнее делать с щедрой добавкой дискриминациионных практик?

тут наверное кто-то может посочувствовать, но у меня вот не получается)
А зачем сочувствие то?

Соискатели могут не понимать, почему компании не берут (предпочтут не брать) на работу беременных.

А компании могут их не брать. Пока не нарушают законы.

Все остальное - лирика.
Соискатели прекрасно понимают почему
Ну сверху люди не понимали почему работодатель недоволен что на вакансию пришла беременная девушка. Типа работодатель же ничего не потерял.
Я понимаю, почему меня как иностранку менее охотно нанимают, но это не значит, что мне это нравится
вы думаете, что вы мне объясняли, почему работодатель не хочет брать беременную? ( я в курсе почему)
я же думала, я объясняла вам, почему это нельзя оправдывать,
Я осталась при своем мнении.
Как и вы.
Я ща правильно поняла, что ваше мнение это: "дискриминация беременных - это ок норм"?
Мое мнение - я понимаю почему работодатель расстроится если возьмет человека на работу, а он окажется беременным.
И это недовольство/расстройство для меня ок, с точки зрения бизнеса я понимаю это.
это я тоже понимаю, но вопрос был про ваше мнение, итак, дискриминация беременных это...?
Любая дискриминация это не ок.
Также я считаю, что вранье на собеседовании тоже не ок.
Выше напали на бизнес. Типа почему это они недовольны, что девушка оказалась беременная.
И вот я считаю, что быть недовольными они имеют также полное право.
да все понимают, просто похуй
на чувства бизнеса
У меня в команде прекрасно все годы беременели, возвращались с декрета. И все счастливы.

Но если бы я попала так что взяла беременную. И она через 3 месяца в декрет. И мне снова искать. Я также была бы недовольна ситуацией.
Тогда почему бизнесу должно быть не похер глобально?)
почему не должно?
чем больше будет несогласных с их политикой, тем меньше сотрудников и желающих покупать их продукт. Работает конечно на больших числах только
в большинстве таких ситуация это bias, как уже выше писали, самый рисковый сотрудник - мужик, он скорее уйдет в другую компания на бОльшие деньги
дискриминационный как раз bias
ну в германии к счастью для работодателя это не так просто
и еще одно повторенее вышесказанного, не такие кейсы причина дискриминации, а дискриминация их причина
Потому что у бизнеса есть закон,закон определяет,на что бизнесу должно быть пох,а на что не должно
Так я выше написала про закон. Пока он не нарушается - все ок.
Чем больше таких кейсов, тем больше дискриминации. Это мое мнение.
я вот уже приводила пример, как после короны у знакомого работодатель хотел вернуть всех в офис. Сотрудники довольно коллективно отказались, компании это грозило потерями и оставили ремоут. По этому и нужно говорить о своем недовольстве и несогласии, дискриминации и так далее. Иначе работодатель легко превратиться в соковыжималку для всех
законы ведь тоже не с потолка появляются, в обществе назревает недовольство и потребности.
Из за кейса выше и в команде людям работать больше. Я не представлю, что в команде скажут «о, супер, давайте еще пару раз возьмем беременных, которые потом уйдут в декрет, а нам исполнять снова больше обязанностей».
это патриархат
это опять говорит о небродосовесности работодателя. Овертайм либо оплачивается, либо ты от него отказываешься, иначе это шарашкина контора.
дискриминация появилась раньше чем возможность работать у женщины (не на мужа)
так что дискриминация причина
и тут можно посмотреть в каком году в фрг позволила женщине работать без разрешения мужа…….
вот сегодня у Лены как раз сториз об этом ) я ей уже написала, что жопка моя сегодня прям on fire )
Бывают другие отношения в коллективе,поверьте)и другая форма распределения обязанностей. Вообще не понимаю как моя работа может зависеть от чьего-то декрета,отпуска,болезни или других обстоятельств на постоянной основе (если это не экстренный случай). Предусмотреть бэкап и есть обязанность работодателя в том числе
28.11.2024 10:33 Show in chat

Да-да, ей нужно было сказать себе: ну ладно я, я-то с ребенком и святым духом прокормлюсь, а вот бедному работодателю придется аж несколько бумажек оформить и временного работника искать (в айти, где средний срок трудоустройства и так меньше российского декрета).

28.11.2024 10:30 Show in chat

всё-таки, в чем пострадал бедный работодатель в этом кейсе? Пособие по беременности и родам во всех регионах платят органы Социального фонда напрямую работнице. (в рф, цитата с консультант ру)

Да и это… выплаты зависят от среднего заработка за два года (в рф, в Германии вроде за год); она там не сильно выгадала
28.11.2024 10:25 Show in chat

А что было некорректного со стороны девушки? Работодатель может нанять другого сотрудника, держать двух, сократить должность. Мужчины тоже могут приносить сложности: не платить алименты, уйти в армию, болеть. Мой первый работодатель в РФ постоянно поливал нас грязью за то, что мы женщины (бухгалтерия! ) При этом, когда я ему показала однокурсника с золотой медалью и красным дипломом, то шеф сначала обрадовался, а потом резюме и зарплатные ожидания увидел. В компании до сих пор работают девушки и грязью их поливают как обычно. Я в Германии подписала контракт в декабре, а вышла на работу в марте беременная.

28.11.2024 10:20 Show in chat

конечно, нет. Я просто говорю, что отсутствие фото не решит всех проблем, увы.

Всех проблем вообще не решить. Но зачем защищать фактор, который делает дискриминацию проще?
мы про который из факторов сейчас говорим? 😅
Я просто хочу сказать, что грань между дискриминацией и cultural fit очень тонкая.
И, конечно, я не хочу, чтобы меня дискриминировали на этой почве. Но с другой стороны, я и сама не хотела бы оказаться в компании, где из-за вот таких нюансов мне будет не менее некомфортно, чем коллегам. И хорошо бы это отлавливать на собеседовании, а не после испытательного срока, взявши ипотеку
Я ж не возражаю. Но причем здесь лишние данные в резюме? Прихожу я на собеседование, а там тимлид разговаривает так, что я понимаю, что от таких надо держаться подальше. Безо всяких вопросов про детей и про лыжи это понимаю. Отлично, вовремя определили, no match, расходимся. Точно так же и они понимают про меня. Из личного общения, а не из средневековых предрассудков "все сорокалетние мужики скучные".
да, все так. Но с другой стороны, экономия времени все же может случиться. Если им прямо суперважно, чтобы вы катались на лыжах, и они не зовут тех, кто про это не упоминает...
Если это набор горнолыжных инструкторов - да. Там ещё и сертификаты нужны будут. Если нет, это не относится к профессиональным навыкам и это дискриминация.
28.11.2024 10:18 Show in chat

Может, придет очень лояльная к компании! Да мы вообще про IT? 3 года это довольно много, чтоб переживать за временное трудоустройство Это сильно молодая компания что ли была? Которые не видели беременных?

28.11.2024 10:16 Show in chat

А вот что делать девушкам которые не планируют декрет... Ну в смысле планируют детей но не уходя в декрет Тоже мириться с дискриминацией

28.11.2024 10:13 Show in chat

я так сделала в германии, вышла с декрета и продолжаю работать (учиться на работе), никто не умер

28.11.2024 10:12 Show in chat

Но она ж прошла испытательной срок даже, вы пишите, то есть вполне сможет работать после?

Я к чему, времени вашего на онбординг жаль, несомненно, но с мужчинами же те же вопросы, которые могут переметнуться внезапно в другую компанию/проект и все усилия зря
28.11.2024 10:12 Show in chat

а кто у вашего работодателя клиенты? и как они видят бизнес через 20 лет? Кто этих клиентов рожает?

28.11.2024 10:06 Show in chat

Так а в чем проблема? Это нормальный риск для компании, мне кажется. Не оч понимаю, что беременной девушке-специалисту надо было делать.. не работать, когда она могла?

28.11.2024 10:05 Show in chat

Сейчас не стоит, а через 3 месяца стоит 🙄