Обсуждение языковых и практических вопросов в Мюнхене

Слушайте, тут по сути только Андрей себя так ведет. Просто если не хотите, не читайте его сообщения. А то иначе тут каждый день чат будет скатываться в подобные споры. Конечно, негласное правило интернета и форумов всегда было писать только на одном языке, и банили тех, кто не пишет на оф языке форума, но из-за одного человека, и в целом сейчас ситуация непростая, можно и не париться..

Идешь ты с немекцими друганами в бар, сам немекций еще не выучил. И вот они по немекци общаются. Норм аналогия? Да, у них демократия, но общаться на таком языке который понимают не все - не уважение.
Не уважать других в силу разных обстоятельств - твое право, да.

если украинец который говорит по-украински - это «попытка посеять ненависть и раздор» то я даже не знаю как тут до такого докатились.
прошу прощения за прямоту

Кидаю тапками. Во времена Орды захватчики с завоеванными практически не смешивались. Прежде всего потому, что не было совместного проживания народов: это был вассалитет, а не оккупация, князья ездили за ярлыками на княжение в Орду, но "на местах" монголов не было. При этом большой кусок северной России: Псков, Новгород (уникальная традиция русской демократии, уничтоженная, к сожалению, Москвой) и т.д. Орда и вовсе не завоёвывала.

Если прямо с точки зрения генетики, то нет никаких маркеров, отличающих беларуса, русского и украинца друг от друга.

Я например делала интереса ради анализ на 23andme. Он выдаёт примерно такого плана расклад: 99% восточный европеец (на карте показана территория европейской части России, Беларуси, Украины), 1% — европеец неуточненный.

Ну, вот князья как раз смешивались довольно активно насколько я помню, жён из орды брали многие.
А вообще все люди - братья ☺️

Не-а, это чуть ли не единичный случай был. Половецких княжон в жены брали, но кто те половцы были, не очень понятно.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D1%91%D0%BD_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B9

Да, я про половцев

Да, на самом деле внутри России намного больше генетических различий, чем между восточными европейцами. К примеру, буряты сильнее отличаются, чем украинцы. Хотя буряты и по-русски говорят (по-укр не понимают), и российский паспорт имеют, и в спец операции участвуют. Поэтому попытка отсылать к генетике тут вряд ли релевантна.

В России сотни народов. Мы говорили про русских. Причем тут буряты? Конечно, русские отличаются от бурят, татар, вепсов, якутов, ненцев, юкагиров и т.д. и т.п. При этом все они россияне. Кто-то понимает по-украински, кто-то нет, но от национальности это не зависит.

Да, оправдывать генетикой захватнические войны - дикость. Впрочем, захватнические войны уже сами по себе дикость, независимо от того, чем их оправдывать :(

Это о попытке связывать войну и этнических славян (русских), которая ошибочна. Кто-то понимает вещи, о которых Вы или я пишу, но для других людей, судя по сообщениям, это можно проговорить.

Половцы — это тюркский народ, живший на территории современного юга Украины и как раз таки ассимилированный Ордой.

У захватнических войн нет никаких оправданий в принципе.

Согласна. Попытка вывести менталитет из генетики — это в принципе глупость (чтоб не говорить, на что ещё это похоже).

Сори за оффтоп) дорого обошлось, если не секрет? Всегда интересно было на сколько процентов я ненец) (без шуток)

Около сотни евро

Краще MyHeritage, вони Ізраїло-Американська компанія, дані про вас будуть збережені у надійних архівах Мосаду ❤️

И затем твое ДНК хранится на непонятном сервере непонятной компании :D

Мою ДНК можно собрать хоть с чашки в кофейне, и что ж мне, кофе из-за этого не пить?

А что в этом такого? :)

ты вполне себе вправе попросить удалить эти данные, если дальше всплывет что они это не сделали то - суд

Это зависит от уровня вашей паранойи. У меня он завышен, и я знаю, как легко утекают данные. И тут интерес узнать, насколько процентов я неандерталец, недостаточен, чтобы я рискнул отдать свой ДНК на обработку :D
А то мало ли, через 20 лет будут выпускать 3D принтеры, на которых любой может печатать вирусы, которые против определенного ДНК только действуют 🤨😀

можно по нему теоретически сэмулировать на компе тело, вплоть до интимных частй и отпечатков пальцев (не сегодня, но кто его знает)

Забавно, я не против) только попрошу метаболизм изменить))) зачем человеку страдать 😅

Можно без патетики типа "братский народ" и прочее просто дальше как и ранее дружить /пить /прмогать со своими друзьями, про национальность ктр ранее не задумывались ? Спасибо-пожалуйста.. все мы-экс-ссср биты "панами" как их не назови -правительство, политбюро и проч.а, да, работаю с украинками, обнимаемся, плачем (повод у всех один, ясно) говорим кому как удобно, понимаю и мне нравится укр речь. Если не пойму слово -они с удовольствием пояснят.

(раз уж все продолжают)
мне одному одновременно стыдно и смешно как такое большое количество (русскоязычных) сообщений направлено на то чтобы указать кому (кое-кому) на каком языке писать? очень по-русски это)

я так понимаю что для такой аудитории @andrii_ch94 даже не хочет заморачиваться чтобы объяснить взгляд на роль (или может влияние) русского языка на различные народы/культуры

«очень по-русски это» Не знаю, обычно во многих пространствах люди выбирают понятный большинству язык. К примеру, устраиваешься на работу в Мюнхене и обсуждаешь, какой там язык. Можно говорить на своём родном, или они требуют немецкий, английский?
«очень по-мюнхенски это» :)

И здесь у нас в чятике тоже есть начальница, которая высказала позицию. В других чатах другие начальники, у них может быть другая позиция. Это вполне нормально, обсуждать такие штуки.

начальница, я так понимаю, полностью поддержала позицию. но «чатик» упорно продолжает пытаться и прямо и завуалированно повлиять на выбор другого человека - и это как раз по-русски.

я читаю и думаю: какая мне разница на каком языке пишет Андрей(Сергей, Матвей..)?

Как тут уже писали, это касается общего пространства. Никто не пытается навязать, как другим разговаривать дома, на улице, на работе. Интересует только общее, то что касается и других участников.

Конечно, можно просто скроллить чужие сообщения, это не трудно. Но и обсуждать общее пространство это тоже не зазорно. Вы пытаетесь за это стыдить))

Я вижу тут только такую ошибку, что люди обсуждают решение модератора. Но не знаю, насколько это большое преступление.

Ну. Не знаю честно говоря как это морально должно поддержать. Ну я предложил. Никто не заставляет - у нас же тут не Россия)

Рили, морально может поддержать любая поддержка, любой компромисс и согласие даже порой на нелогичные вещи. Если люди в стрессе находятся, чем больше будет поддержка, тем быстрее они из этого стресса выйдут. Я щас банальую вещь наверное скажу, но давайте как-нибудь дружнее общаться, что ли... хотя бы пару дней, так грустно читать этот срач каждый день... 😢 Мы тут все друзья-коллеги и все готовы друг другу помочь.
Пысы: не поддавайтесь на провокации, будьте умнее и сдержаннее. В крайнем случае репорте админу. Или ставьте какашку 💩

Как компромисс я бы предложил английский. У нас на канале к примеру периодически пишет чувак из латвии на английском, хотя может и на русском. И свободно так общаемся. Все ж таки англ как по мне почти все знают

Опять, дело не в компромиссе. Украинцам сейчас очень нужна любая поддержка, включая моральную, и я очень благодарен тем, которые её оказывает. Разрешить общаться на украинском в чате в виде исключения - это именно проявление той эмпатии, которая нам нужна. Как и флаг в названии чата, например, хотя ранее там был российский, но до войны это нас не смущало.

И не забываем, что многие Молдоване, Латыши, тоже говорят на русском
Да даже украинцы, которых встретила за эти дни, все тоже говорили на русском🤷‍♀

Понятно, что сейчас все может быть противно
Но если постараться отключить эмоции, то становится яснее, что язык это инструмент
И мы не выбирали учить его или нет)

это было бы отчасти верно, если бы русский язык был родным только для людей в РФ. Но это не так.

Я кстати сама изначально из Казахстана. Русский язык стал родным именно там. Правда, в 90-е семья переехала в РФ. Странно игнорировать всех, для кого русский или, как сейчас говорят, восточно-украинский родной, и кто не из РФ.

вообще мне кажется экспатам бессмысленно концентрироваться на родном языке. Я про тех, кто уже навсегда уехал с родины. Ну да, в семье можно говорить. Но всё равно уже через 1-2 поколения этот язык исчезнет у потомков. Уезжать - значит лишать свою родину образованных и работящих людей, лишать родной язык носителей. Эмиграция (навсегда) - это радикальный шаг против родного языка в длительной перспективе.

Блин, вот еще раз: для меня язык - это молоток, пила, плоскогубцы, лом. Язык - это инструмент. Это то, чем ты владеешь. С рождения, или учишься.

Можно родиться в семье столяров и с 2 лет играть с рубанком. К 5 годам сделать, условно, скворечник. А к 10 годам построить избу/баньку/сауну/гартенхаус. На каком языке при этом говорит ребенок - абсолютно неважно.
Язык - инструмент.

Я охотно владею молотком и отверткой, но не владею лобзиком так, чтобы я мог легко им пользоваться каждый день..
Я охотно владею русским языком, но не владею немецким так, чтобы я мог легко им пользоваться каждый день.

Заодно хотела спросить. Вот мы общаемся здесь в русско- и украиноязычном чате.

А как вы погружаетесь в немецкоязычную среду?

Жизнь слишком коротка чтобы учить немецкий

Соседи, друзья,службы, письма и тд. Фильмы ещё

А мне тут говорят, что для аренды конкретной квартиры нужно говорить по-немецки. Чем больше языков учишь, тем позже придёт Альцгеймер.
Ну и человеку приятны слова на его языке - факт.

https://www.ardmediathek.de/ якщо безкоштовно + подкасти + канали на ютубі або нетфлікс якщо трохи докинути

На роботі з колегами, друзі, знайомі, старі добрі курси німецької, мітапи.

а как найти немецкоязычных друзей? может, какой-то опыт, советы?

насчет квартиры сразу напишу свой опыт, да, многие хотят говорить по-немецки, включая агентов. Есть, конечно, и те, кто спок по-английски, но не 100%. Потом же предстоит ещё много вопросов решать с фермитером, и они сразу ищут тех, "кто в теме"))

друзей - искать либо среди соседей, либо по хобби. у меня особо не получилось, хотя хобби довольно социальные... начинающиеся контакты ковид убил.

Ну иногда так и говорят на встрече, ну типо могут попытаться чутка, но с большой вероятностью тебя просто не выберут.

Ну мне люди кто здесь по 10 лет говорили, что очень сложно, друзья идут больше с детства, школы, универа. А если приехал по работе, то как бы у всех уже есть свои друзья, и найти в принципе не так легко новых друзей. Да и взрослые люди не так открыты к поиску в целом, даже если и знать язык отлично.

Наверное надо просто создать отдельный чат ,чтобы и дальше обмениваться полезной инфой?

Украинским хардлайнерам на заметку: публикации украинских СМИ на русском языке и общение с украинцами на русском языке это, возможно, последняя возможность узнать точку зрения, альтернативную той, которую транслирует путинская пропаганда. Закрыв этот канал общения, если такова цель, вы просто напросто оборвете источник информации для тех, кто в России на вашей стороне

О чем речь?

где купить в МЮ?

Это конферы птичье молоко которые?

Не, это сырки. Птичье молоко может быть только ищ Владивостока с колибри на упаковке, иначе это химическая хрень. Агар из водорослей мало где делают, а что бы потом из него конфеты, так вообще нигде

Не соглашусь с вами сударь. Например - есть большая фабрика в Улан-Удэ (еще с советвских времен) там тоже делают вкусные конферы с птичьим молоком. А по поводу сырков и конфет в Мюнхене - вы можете все найти в магазине Робин Бобин http://robinbobin.de/.

Тупой вопрос про IKEA. Как там считается доставка? За предмет или в целом? Если мы закажем стол и стул, то это две доставки считается или одна?

Не знаю как считается, но обычно чем больше заказал - тем дороже доставки.

Якщо одночасно замовиш, то як одна, якщо з різницею в пару днів, то звісно, що дві 😁

https://www.ikea.com/de/de/customer-service/services/delivery/?gclsrc=aw.ds&gclid=EAIaIQobChMIoqDv-7Hy9gIVErLVCh3ZoAvlEAAYASAAEgJdaPD_BwE&gclsrc=aw.ds

У них на сайте же написано. Ну грубо говоря до 300х евро - доставка +30, до 600 евро +60 и т.д. Ну и максимум там есть, когда доставка не растет уже. Возможно уже поменялось всё может под 40 евро минимум уже.

то есть чем больше платишь, тем больше платишь???? 😆 офигенный подход у них

Чем больше надо везти - тем больше платишь. Просто стоимость доставки не включается в стоимость товара, чтобы размазать ее по всему и сделать "бесплатной".

Но почему то у них доставка зависит от цены, а не от габаритов. И доставка маленькой, но дорогой вещи выходит дороже большой но дешовой. Странная логика.

Альтернатива - арендовать каршер если есть права и привезти самому, может быть дешевле

Сначплм обратится в вонамт, если получит от них согласие то заключать договор

Никто такого не поддерживает. Речь о том чтобы на просьбу человека из России не писать в ответ такое. Если он жил в России эти 8 лет это совершенно не значит что он поддерживал режим. Вот о чем речь. Не надо всех под одну гребёнку

"Если он жил в России эти 8 лет это совершенно не значит что он поддерживал режим." - К сожалению, значит. Поддерживал косвенно, пассивно, платя налоги, живя своей обычной жизнью и молча соглашаясь с режимом Путина.

Если человек выходил на митинги, явно выражал сопротивление власти - это уже другой уровень жизни в России. Но при первой встрече такая информация о человеке неизвестна, поэтому я бы не удивлялась негативному отношению ко всем россиянам по умолчанию. Украинцы стали жертвами войны физически, а россияне - психологически (ну и несколько по-другому физически, если вспомнить санкции).

Поэтому “под одну гребенку” будет происходить какое-то время, а дальше это выбор каждого конкретного человека - копать ли глубже и разбираться что это за человек перед ним или нет.

А если платил за газ в Германии?

🙈
Здравствуйте. Вы тут новенькая что-ли? Мы это давным давно проговорили все уже. Вы вообще читали то, на что я отвечаю? При чем тут "отношение ко всем россиянам"?? Я про конкретного человека говорю и про наш чат 🙈
Все короче, надоело

это уже отношение страны Германии к стране Россия.
если ты немец и недоволен своим правительством, проголосуй за его смену.
если ты экспат и не можешь голосовать, сообщи миру, что тебя окружает, что ты против действий и решений страны в которой живешь, и дальше уже делай выбор жить в ней дальше или нет

Ну тут я действительно ответила только на вашу фразу "Если он жил в России эти 8 лет это совершенно не значит что он поддерживал режим. Вот о чем речь. Не надо всех под одну гребёнку" без привязки ко всем предыдущим вашим сообщениям.

Вам выше хорошо про газ ответили, это про вашу же логику.

В целом если применить опыт с других чатов, почти у всех есть выбранный язык и одним из правил чата регламентируется его использование. На других языках активно общаться нельзя. Кажется подобное правило здесь полностью исключило бы всю текущую ситуацию и предотвратит подобные в будущем.

Люди не пишут на русском не потому что они его ненавидят. А потому что хотят себя дистанциировать от всего русского например. Ситуация сейчас не стандартная, никто из нас не переживал войну на своём веку. Поэтому говорить как правильно и как нет в результате мы сможем только когда это все закончится