Медицинское обслуживание и стоматология в Мюнхене: практичные советы

И вообще - этот термин у нас был, мы приехали по адресу в середине декабря, но оказалось что клиника перепутала адреса и нужный специалист вообще не принимает в этой клинике. И без последующих доп коммуникаций с клиникой новый термин они не выдавали. Вот прям не припомню чтобы где-то еще я такое встречал. Все видят что сроки у нас подгорают и всем похер.

Мой вывод пока - надо по максимуму использовать эффект личного присутствия и человеческий фактор.

Я сегодня смотрел термины в доктолиб к двум разным врачам с фильтром англ язык, к обоим можно попасть на следующей неделе. Неужели действительно есть такие проблемы?

У нас другой случай

Ну может тогда все зависит от сложности случая и не стоит мерить всю систему по данным меркам? К разговору про вчера в целом

Нет, стоит. Интересующая нас часть сломана абсолютно. И в добавок никто из тех кто может как-то «улучшать ситуацию на местах» не делает этого

Но давайте уже перейдем к более приятным темам вечера 😎

У вас есть адженда на вечер?)

Я ещё часто прошу, если мне очень надо позвонить, если освободится более ранний термин, переодически звонят

Скорее всего кто-то как раз от термина отказался.
Я в начале марта поймала термин за 1,5 часа до его начала. Быстро собрались и поехали.

Можно кстати наверное было взять какой-то дальний на доктолибе и включить уведомления о более ранних

Не очень действенно по причине того, что у радиологии очень много точек. Больше десятка.
Там в любом термин может появиться внезапно.

Доктолиб не давал вообще никаких терминов. Ни дальних, ни ближних.

Мне тут как-то писали, что лучше звонить врачу и спрашивать о термине. Не знаю, как это работает. Может они часть терминов придерживают...
Хотя в чем смысл?

Я когда МРТ искала, оказалось, что ещё для разных частей тела термины доступны через разное время
Хотя казалось бы, аппарат один и тот же

Я тоже думал позвонить сначала. Но у меня плохой немецкий. Поэтому я поехал лично - чтобы руками и мимикой помогать при разговоре. И не прогадал :)

Ну я вообще звонить не люблю ) а в Германии - тем более 😁 повезло вам )

Аппарат не всегда одинаковый, кстати.

Чья виза? Уже открыта?

Страховка Incoming Reiseversicherung. У ADAC есть, например.

Сомневаюсь, что туристы с шенгенской визой будут иметь карту европейского банка. У моих туристов ни разу не спрашивали.

Могу сказать только, что мне на такой зуб рекомендовали надеть коронку. Он лет 5 под пломбой (поставленной в РФ), но я пока не решилась.

Общая рекомендация звучала так: зуб мертвый, сколько он простоит - неизвестно. Может простоять месяц, а может простоять 20 лет.
Поэтому ставят пломбу и если все ок - через полгода рекомендуют закрыть коронкой. Так надежнее.
Если же зуб раскрошится, то потом на него только имплант. Что дорого. Ибо основа крепления раскрошится.

Зависит от зуба. Технически ничего не мешает поменять пломбу, мне лично меняли в такой ситуации и сколы наращивали.
Но выше правильно пишут, что зуб без нерва более хрупкий. Если есть риск, что он сломается, лучше ставить коронку сейчас, чем имплант потом

Конечно может врать) В одном праксисе мне просто отказались ставить пломбу на зуб под предлогом "а вдруг вы захотите ставить мост, а не имплант, а вдруг не получится имплант, страховка такое не покроет" (зуб рядом недавно был удален, в процессе удаления как раз сбили пломбу с соседнего, и я собираюсь ставить имплант, что врачу и озвучила до). В другом праксисе мне спокойно поставили на него пломбу, белую и бесплатно, хотя это не передний зуб

И да, в будущем я тоже закрою его коронкой, но явно после импланта, точнее одновременно вместе с ним. Первый врач посчитала видимо, что это нормально ходить с дырой в зубе. Очень приятно

Поняла. Просто у меня 2 зуба без нерва,и врач сказала что на них надо одновременно коронки ставить. Типа по правилам страхования в Германии коронки ставят по страховой 1 раз в 2 года.
В общем я поняла, что каждый врач тут по своему всё трактует

По какой страховой? Я бы почитала правила вашей страховки.
У меня дополнительная зубная, мне спокойно покрывали (и ставили) 2 коронки одновременно

Бармер и Бармения

Вы лучше уточните этот момент напрямую в страховой, звучит как бред

Зависит от рук врача и его умений, а так же современности материалов. По моему опыту в России с зубом могут столько всего сделать то коронки, но тут часто предлагают сразу коронки

Мне несколько раз уже в Германии меняли одну и ту же пломбу, которая периодически ломается. Причём в разных клиниках. Страховка возмещает. Я им отправляю счет, там даже номера зуба нет вроде. Пломба и все.

У меня тож бармения кстати

Могу порекомендовать зубного. В личке.

Врачи в Германии очень любят коронки.
Мне мой предложил 3 коронки поставить. На вопрос, почему 3? Получил ответ, ну давай начнём с одной.

У меня частная страховка. Все всегда присылают счета по почте.

Расскажите, плиз, где вы уже были, где вам не понравилось, и что вам не понравилось.
Чтоб я понимал что такое "_очень_ хороший стоматолог с _очень_ хорошим английским".
А то вдруг мой регулярный, который мне очень нравится, не такой уж и хороший.

Dr Naser, unterföhring 🤌🏻

я хожу к Dr. Gerhardt Klein, меня он в целом устраивает, хотя английский не идеален. но я не знаю, насколько он хороший профессионал, потому что я только на проверки и чистки хожу (+ чистки всё равно ассистентка делает)

я ищу стоматолога для англоязычного друга, у которого ситуация очень сложная, поэтому нам нужен вот реально отличный профессионал

тогда очень рекомендую на консультацию сходить и познакомится. и кстати, в том же дома супер kieferorthopäde Dr von Rom. они в тандеме мне зубы приводили в порядок после врачей в рф

Вакцину не ставят!!! Здесь утро за чистоту языка.

А с ней что делают?

Вакцинируют? Или её делают?

наполняют ею шприц и делают прививку 😂

О, но прививки то ставят?

Ну а вакцину вводят. Думаю так.

Ставят капельницы!!!!

Странное заявление врача, поскольку это стандартная прививка, ее можно и в обычном праксисе ставить.
https://www.impfen-info.de/impfempfehlungen/fuer-erwachsene/tetanus-wundstarrkrampf/

Речь о бешенстве, не о столбняке

А, сорри

делают. Ставят капельницы, да. и всякие банки (но не сейчас уже, разумеется)

Ну вообще институт Роберта Коха рекомендует даже при укусах без проникания через кожу и неясной ситуации с укусившим животным начать вакцинацию. Серию можно не продолжать, если выяснится что животное не покидало Германию, имеет титр или через 10 дней не показывает симптомов заболевания.

вот прямо сейчас еще в Tropeninstitut позвлнил, сказали что не будем вас вакцинировать, можете за свой счёт записаться на апрель, но принесите travel prescription что едете в красные страны )

Капельницы прокапывают. Не надо мне тут. И вообще это называется "система", а не капельница

потрясающе конечно.

Цены разные, то есть есть определенный спектр, плюс-минус. Перед прививкой животное обследуют, потому что прививать можно только здоровое животное и это тоже стоит. Ну и кошке кроме бешенства хорошо бы привить еще пару вакцин.

Попробуйте попросить врача поделить счёт. Для страховки сложность 3,5 остальную сложность в 0.7 самим заплатить

Ну оно так и работает сейчас, страховка возвращает до 3.5, остальное я сам. Но я хочу, чтобы они полностью возвращали 🙂 Иначе я не совсем понимаю весь смысл этой страховки, лимитов годовых в ней, если они уже на банальной пломбе и на лишних 30 евро сломались... Доктор говорит, что они иногда и 8 ставят когда корни лечат 🤔

Der 3,5 fache Satz darf nur dann berechnet werden, wenn der Arzt überdurchschnittlich schwierige oder aufwendige Leistungen erbringen musste. Die Berechnung des Höchstsatzes der GOÄ/GOZ erfordert eine schriftliche Begründung des Mediziners. Der 3,5 fache Satz gilt ausschließlich für persönliche ärztliche Leistungen.

это обычно у всех так. выше 3.5 это прям супер что-то сложное и поэтому приватные не платят это так как похоже на выкачку денег. ну либо как минимум просят обоснование

Ищите другого доктора. Больше 3,5- это должен быть какой то волшебник. А 8- это уже скорее про прокуратуру тема))

Заключать частную страховку (ни основную, ни дополнительную), где не указано, что и выше 3,5 GOÄ нельзя, так как тогда это не имеет никакого смысла, на мой взгляд.

Обычный счет - это 2,3 fach. Что за чушь ?

Это у вас чушь. -)

Приватные по хорошим и правильным тарифам именно платят и выше 3,5. -) Только такие тарифы дико дороги сейчас, а частные в прошлом проиграли на биржах свои резервы и теперь "играют" с тарифами. В неограниченном покрытии и есть изначальной смысл частной страховки.

А можете дать пример такой страховки и где это у них смотреть можно до заключения контракта? Вроде бы выбрал максимальный тариф и выше платить некуда 🤔

У вас познания в страховании на уровне Buld Zeitung.

При чем тут «проиграли на биржах» со стоимостью тарифа сейчас ? Вы разбираетесь как работает Versicherungskollektiv и как считается тариф?

Вот пример из относительно правильных формулировок, не знаю, закрыт ли тариф уже или еще открыт: Nach welchen Gebührenvorschriften sind die Aufwendungen von Zahnärzten erstattungsfähig?
Die Aufwendungen sind erstattungsfähig, soweit die Gebühren im Rahmen der Höchstsätze der amtlichen deutschen Gebührenordnung für Zahnärzte (GOZ) bzw. Ärzte (GOÄ) liegen. Die Gebühren müssen den Bemessungsgrundsätzen der GOÄ bzw. der GOZ entsprechen. Für Aufwendungen, die über den Höchstsätzen der GOÄ bzw. GOZ liegen, gilt Folgendes: Sie sind nur erstattungsfähig, soweit sie durch krankheits- bzw. befundbedingte Erschwernisse begründet sind. Sie müssen nach den Bemessungskriterien der Gebührenordnung angemessen sein. BestMed Komfort Tarife BMK / 0-3

Höchstsatz der GÖÄ ist 3,5 und muss begründet werden.

Идите к прокурору, там на тариф пожалуйтесь и на тех, кто создает Aufwendungen, die über den Höchstsätzen der GOÄ bzw. GOZ liegen =)

Мой по дефолту выставляет 4.2 на все, как я понял. Даже на то что он сказал быстро за пол часа сделаем и все просто 🤔

Прокурору на врача. 8 Fach - это Wucher.

Но откуда Вам знать, если Вы на бирже играете со страховками )

Всё что угодно должно быть begründet, как и превышение 3,5 GOÄ ´-)

Он должен уже 3,5 письменно подтверждать особенную сложность процедуры.

Это не я играю, это они в кризис просадили резервы, которые и в бумаги были вложены. 8 так 8 и если begründet и такие вот тарифы прекрасно оплаичивают их.

Опять чушь. 2,3 fach не нужно подтверждать. Вы вообще не в курсе 🤷‍♀️

Факты в студию про биржу, кризис и как это повлияло на тарифы в страховании.

Евгений, вы прекрасно понимаете, что в целом все что угодно, любое Behandlung должна иметь основание и частная страховка может любой счет поставить под сомнение, если сомневается в чем-то. Новость для вас?

Нет, больше вы меня на написание длинных статей не спровоцируете. Это мое личное мнение. -)

Спасибо за ответы! Понял только, что либо нужно искать другого врача с нормальными тарифами или требовать бумажку с подтверждением каждый раз от текущего до начала процедуры 🤔

Еще раз 2,3- стандартный тариф, не требующий объяснения по сложности.

У Вас в отличии от меня только гос страховка и поэтому интересно что Вы своим «личным мнением» во всем разбираетесь.

Про тарифы, которые выросли в связи с проигрышью на бирже- это просто о том, что Вы вообще не в курсе как работает страхование🤷‍♀️

Да, страховка до 3,5 - это норма. Есть которые платят выше, но это скорее исключение.

Есть множество хороших зубных врачей работающих до 3,5.

Да, это просто совпадение, да роста тарифов и не было совсем -) Всё вы прекрасно знаете =) А если тарифы выросли все же, так это они "сами", просто так, выросли.

Тарифы в страховании жизни/здоровья растут в основном по трем причинам:
1. Дороже становятся Leistungen
2. Люди дольше живут
3. Низкая процентная ставка на рынке.

Так что я и правда знаю о чем говорю, в отличии от Вас.

https://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Verbraucherzentrale-Private-Krankenversicherung-schafft-sich-selbst-ab,pkv107.html Вспоминайте.

Где здесь про биржу ?:))) Вы еще из 1687 года поищите ))

Оба мы все прекрасно знаем, не надо вот это вот .-)

Не провоцируйте его.. 🤔😶‍🌫️😱😅

Там нет ничего про биржу. Просто после кризиса стали расти тарифы дико, но это совпадение, извините.

Про биржу написали Вы. Чушь.
Я объяснил из-за чего растут тарифы.

Думаете сейчас начнет римскую историю постить ? 😂

Конечно чушь, вдруг взяли и взлетели просто тарифы, а до этого десятилетиями не взлетали -)

Нет из-за биржи. Ну Вы то знаете 😂😂😂

Нет, ничего не знаю, совсем.

Позвонить, назначить и сказать что Selbstzahler.

Если ей плохо,тто тогда в больницу в прием по скорой помощи.

Звучит как эйджизм.

То же Комаровский - не мальчик, а компьютером пользоваться умеет. У меня хороший опыт, думаю, все лично.

хороший пример. 1. Комаровский достаточно уникален. 2. Ему еще нет 70, ему 64 в этом году будет, и 3. известность свою он получил лет 15 назад.

Ну и да, его книги и советы достаточно устаревшие и мягко говоря спорные или совсем неверны.

Книги по беременности содержат кучу рассказов про то, как выглядеть красивой и ухаживать за мужем. Вы поинтересуйтесь у женщин, что они думают про это.

А его рекомендации что фимоз у подростков лучше всего лечить мазями и мастурбацией это вообще просто трындец

У него хорошие советы про детей (про маленьких так точно). А на его советы как строить семью можно не обращать внимания. В конце концов он не психолог, а педиатр. Ну и на окружение, в котором он вырос, тоже можно скидку сделать

Только они устарели, о чём и речь.

Устарели может потому что написаны 15 лет назад ? 🤔

Зато и менять их можно раз в год, тоже не объясняя особо ничего...

Это они из своих добрых побуждений вводят а потом из-за нехватки денег отменяют -)

ТК что-то ничего не предлагает, видимо и так хорошо живет

Как раз наоборот, если хорошо живет то и больше предлагают ))

А кто много предлагает ? 🤔

Die TK erstattet die Kosten für nicht verschreibungspflichtige, aber apothekenpflichtige alternative Arzneimittel - bis zu 100 Euro pro Kalenderjahr. Voraussetzung ist die Verordnung durch Ihren Arzt oder Ihre Ärztin. Wir benötigen dazu ein Privatrezept oder ein grünes Rezept von Ihrem Arzt oder Ihrer Ärztin. Die Arzneimittel zahlen Sie zunächst selbst. И ещё вроде какой то большой анализ крови в какой-то период времени, но не знаю, может это и в других есть. Это надо Устав читать их в актуальной редакции. Вообще это дебри - там какие-то курсы есть чтобы быть здоровым - надо выяснять, что это и для кого -) В целом вот тут о уставных ляйстунгах https://www.bundesgesundheitsministerium.de/service/begriffe-von-a-z/s/satzungsleistungen-der-gkv

Да, как-то сложно все

В год касса добровольно оплачиват зелёные рецепты до 100 евро - из надо послать с чеком туда и они компенсируют. По закону только красный рецепт оплачивается. В ФРГ большинство вещей сложно, так уж есть.

Вы про Krebsvorsorge ?

Да. После такого-то возраста еще и скринінг на меланому

я хз в чем разница. Я про то, когда тебе делают флорографию, скрининг на меланому, анализы крови, мочи и че там еще.

Такого нет. Есть определенные тесты, которые можно делать с определенной периодичностью.

такое точно есть.

Ну да. Только с чекапом там мало общего.

Ок. Тогда что входит в чекап?

В гос страховке нет такого понятия. Есть определенные обследования, которые оплатит касса.

Прогуглите Vorsorgeuntersuchungen

что вы имеете в виду под "нет такого понятия"?
https://www.tk.de/techniker/gesundheit-und-medizin/praevention-und-frueherkennung/gesundheits-check-up-2010258?tkcm=ab

Ну не, это не то, это аналог диспансериации в РФ. Лично я не считаю этот набор обследований достаточным для ранней диагностики

я не знаю, что такое "диспансеризация в РФ".
У страховки есть понятие check-up

Я имею ввиду что нет понятия что в один приход вам сделают осмотр по всем категориям у разных врачей.

Может я не прав ?

а что вы имеете в виду полным чекапом? МРТ всего тела и все возможные анализы крови на десятки-сотни показателей?

Ну как минимум еще консультация с урологом для мужчин и ранняя диагностика проблем с простатой и узи брюшной полости.

https://www.helios-gesundheit.de/standorte-angebote/praevention/checkup/

Ну, собственно, чекап в Чайке в Москве является для меня неким референсом.

что-то на богатом...

Да ладно, 750 евро всего )

вот расценки если не ходить

а если ходить, то на похороны льготный тариф будет?

Может быть больше времени, чтоб на похороны скопить )

есть такое. Про это все современные врачи говорят. Потому что в странах исхода если приходит человек с кашлем у ребенка, ему сказать что простуда пройдет сама через неделю, идите домой, пейте больше жидкости - он оставит плохой отзыв, а то и жалобу накатает.

А если доктор выписал лекарств на стопицоттыщ и назначил какие-то непртиятные процедуры - то человек пойдет писать хороший отзыв "Очень хороший доктор, сразу поставил диагноз и выписал лекарства, за неделю все прошло."

Вот это меня люто триггерит. Когда пишут, что в Германии / Европе медицина плохая, потому что при температуре 38 выписывают только ибупрофен и говорят отдыхать и пить жидкость. Так это же замечательно!

В Ирландии сверху выписывают 7Up пить, почему именно его я не знаю

Или читал истории про то, как у кого-то жопа отваливалась болел живот и ни один врач в Германии не мог поставить диагноз на протяжении нескольких лет - только говорили, что все в порядке и скорее всего это СРК / психосоматика. Зато потом он съездил в РФ, где ему с радостью сделали полные чекапы несколько раз, поставили несколько диагнозов типа хеликобактер пилори, целиакии, ВСД, назначили кучу лекарств (антибиотики, бактериофаги, противовирусные, противозачаточные), причем у каждого врача разные диагнозы и разные лечения. Правда, боли все равно не прошли, но зато как прекрасно продиагностировали и полечили😃

Моему тестю в скорой и потом уже в клинике не смогли определить инсульт, который определил я, собственно почему я и вызвал скорую. Только когда на второй день я ещё раз вместе с ним приехал и настоял на МРТ все прояснилось, был инсульт.

я знаю и обратную историю
куча диагнозов в РФ, лечение
приехал сюда - ни один не подтвердился (в РФ доили мою страховую ДМС)

С другой стороны у меня есть другая история у соседей. Когда дочка задыхалась и сильно болела, поехали в нотфаль, сказали что все нормально, пейте больше жидкости. Хорошо, что у них мама из украины живет в соседнем городе, педиатр на пенсии. Она послушала и сказала что это прям классическая односторонняя пневмония, одно легкое залито водой. Идеальный кандидат для студентов медвуза, им сложно услышать поначалу, а тут прям идеально слышно на одной стороне - как должно быть, а на другой как звучит пневмония.

Они поехали назад, к своему педиатру немецкому. Та тоже ничего не услышала. И только после того как они сказали что мама тоже врач, хоть и не имеет лицензии услышала пневмонию, та начала слушать еще раз, после чего госпитализировали ребенка в тот же день.

Ну, такие истории везде есть, к сожалению...
У меня мама работает в сердечно-сосудистой клинике в РФ, и у нее куча историй неправильных диагнозов с летальным исходом.
Из последнего запомнившегося: поступил мужчина с диагнозом инсульт. Мама сделала анализ крови и сказала, что никаких маркеров инсульта нет. Ей не поверили, т.к. все признаки указывали. Потом оказалось, что было отравление техническим спиртом. Как итог, лечили неправильно, мужчина умер.

Так вроде я тоже самое написал, нет?)
В Германии не было диагнозов, в РФ - куча

На самом деле, я хорошо понимаю всех людей, которые пишут про плохую диагностику и ибупрофен в Германии. Конечно, когда дело касается здоровья, всегда хочется быть уверенным на все 100%, что тебя или твоего ребенка обследовали полностью и сделали все возможное. И пусть даже сделают лишнее, чем недосмотрят что-то или не сделают. Потому что если даже в 99 случаев из 100 было бы достаточно и ибупрофена с водичкой, но хотя бы 1 случай - такой, как вы описали, то уже страшно становится, а не халатность ли это.

Поэтому лично для себя я давно убедился в том, что базовые принципы диагностики надо знать самому. Чтобы хотя бы уметь замечать тревожные симптомы и допытываться у врача. Ну и конечно получать вторые мнения при необходимости. Потому что, к сожалению, кроме тебя самого, никому другому такого дела до тебя или твоего ребенка все равно нет.

Вот нам врач в клинике тоже сказала что какая то инфекция пищевая. На все мои аргументы что передо мной стоит другой человек, потому что он реально вел себя как другой человек - потеря ориентации и ещё куча других не лицеприятных симптомов, она развеяла руками. Когда на следующий день я приехал опять с ним и попал к дежурящему, я так понимаю нейрохирургу, он обследовал и увидел кровь на МРТ, та врач пришла и говорит ему - ну что они опять пришли, что там опять у них я все уже им сказала, нейрохирург ей говорит у него кровь в голове. Она конечно прихерела там.

тем более есть ChatGPT, которому можно скормить симптомы, а если есть результаты анализов и их, и он с большой долей вероятности наиболее частые случаи подскажет что может быть, можно будет хотя бы понимать, какие меры начинать принимать если ближайший термин к доктору через 2 месяца

мы сделали кучу анализов, прежде чем доктор поставит диазног дочке, я эти анализы скормил GPT и он выдал тот же диазноз, что и доктор чуть позже. Конечно я тогда не доверял нейронке, но после того как доктор тоже самое сказал задумался... По крайней мере простые диагнозы наверное эта штука с учетом исключения человеческого фактора уже лучше или как минимум так же чем врачи определяет. Ну пневмонию стопудов диагностирует или инсульт).

Какая клиника? Какой врач ? Чтобы знать куда не обращаться.

Großhadern Clinic отделение скорой помощи

Я бы все же не стал всю клинику игнорировать из за одного врача, так как все проблемы были только из-за нее. Остальные врачи сделали все быстро и профессионально, я был на каждом этапе как переводчик

Не. ИМХО в Мюнхене переизбыток зубных врачей

Ну, может от врача и города зависит. У меня выборка пока очень маленькая🙂

это скорее плюс германии. Тут все очень эффективно построено. В отличии от России. Где стоматолог сама заполняет карточки, сама ищет термины и записывает на следующую неделю, сама звонит в страховую уточняя что они покроют. Здесь например чистку зубов делают медсестры.

С другими врачами тоже, например с педиатрами. В России требуется высшее медицинское образование, чтобы взвесить ребенка. По крайней мере я не могу ничем объяснить тот факт, что в германии ты приходишь, раздеваешь ребенка, медсестра замеряет его рост, вес, записывает это все, и только потом заходит врач на 10 минут поговорить/назначить, дальше снова медсестра выписывает рецепты и общается по поводу дальнейших терминов.

В России да, прием врача в платной клинике - это полчаса, а то и час. По факту ты просто раздеваешь ребенка при враче, одеваешь его при враче, взвешивает его врач, и т.д. В сухом остатке получается то же самое по времени плюс минус.

как итог перегоревшие врачи от работы 24/7 за зп в 10 раз меньше чем тут и халатное отношение к пациентам

тут стоматолог - полноценный врач
он и кариес лечит и импланты ставит и зубы тащит
в РФ это часто отдельные люди

Время немецкого врача очень дорогое, у них зарплаты 200-300к в год

Здесь тоже есть и имплантологи. И хирурги.

Да я в целом тоже полностью за то, чтобы все было быстрее, а обязанности делегировались. Главное только, чтобы качество не страдало
(лично у меня пока не было никаких проблем, но пишут всякое)

откуда такие цифры?

мы это уже обсуждали кажется. Зарплата врача в гроссхадерне - 65 тысяч в год.
Все эти врачи зарабатывающие 300 в год - это владельцы собственных праксисов. Программист, имеющий свою фирму где работает 5-10 человек, тоже может 300 в год получать.

https://t.me/germany_inessa/858

Херня полная.

```
если вам удалось, например, открыть свою практику (Praxis), то вы хозяин жизни. Вот некоторые средние зарплаты в год специалистов, у которых частная практика:

➖Офтальмолог — 370 тыс. €
➖Дерматолог — 342 тыс. €
➖Ортопед — 341 тыс. €
➖Хирург — 325 тыс. €
➖Гинеколог — 251 тыс. €
➖Педиатр — 239 тыс. €
```

Это не зарплата. Это доход бизнесмена, владельца праксиса, который скорее всего нанял несколько врачей. Открой свою IT компанию, найми несколько разработчиков, куэев, найди для них для всех работу - больше будешь получать

Как раз там мне бурили несуществующие дырки 🤷‍♀️

А что не так в медицинской системе?

я бы сказал что в Германии отвратительные стоматологии, намного хуже тех, что в стране исхода
я 5 лет ходил по рандомным клиникам в поисках нормального, в итоге нашёл в Аугсбурге...

Я в Германии нашла хорошего зубного через 25 лет жизни в стране. Теперь езжу к нему 5 часов с переночевкой. Пыталась найти ближе, но зубные врачи к которым я приходила не находили коронки которые он ставил, даже когда я им говорила 😳

Соглашусь на своем примере, что долго искал нормального врача. И сейчас им очень дорожу.

Что существующая система с государственными и частными страховками себя уже изжила. Её суть была в том, что за одни и те же услуги врачи получали больше от частных страховок, чем были все довольны, по сути. Однако в государственной системе всё дорожало, в том числе и расходы врачей на персонал и на себя. При этом кассовых пациентов больше, чем частных, а у частных не получить больше особо ничего нельзя, они и так за свою страховку сами платят. Остается один вариант - пытаться что-то дополнительно взять с государственных пациентов - это просто чистая математика. Поэтому единственным здравым выходом является введение Bürgerversicherung - если в нее все будут платить, то ситуация кардинально изменится.

самый топчик это пожелтевшие кабинеты и инструменты как из музея, я такого даже в городских поликлинниках не видел в РФ

ну и кривые руки, уже дважды нарвались, как у детского так и у взрослого врача

В Мюнхене ? Тут же нереально много дантистов ? Неужели есть с таким старым оснащением ?

Вы нашли не просто, значит, "хорошего" а одного из лучших в Германии, а может, и мире, врача, но не все врачи могут быть такими по определению. -)

Ого, у меня через месяц после приезда отвалился кусок зуба и пришлось идти в ближайший праксис срочно, я была даже впечатлена по сравнению со страной исхода, рентгены делают по любому поводу, даже прям не вставая с кресла могут зуб просветить и все такое

Возможно, повезло на самом деле конечно 🤷‍♂

А есть примеры стран, где это сделано лучше? В Германии качественная медицина и хорошие зарплаты врачей (никто наверное не будет спорить, что это хорошо), а за это надо много платить. А введение общей страховки не улучшит ситуацию, как раз по общей страховке всем придется платить ещё больше

я в РФ последний раз рентген делал просто брав в рот USB "флешку", тут такого даже не видел ни разу..

Где вы такое нашли? Можете указать конкретную Praxis?

Если честно, ни разу такого не видел. В тех Praxis, в которые я ходит все было на очень качественном уровне.

Нет, наоборот, как раз меньше. Альтернативы - или опять повышать % на мед. страховку из зарплат, или давать зеленый свет для всяких "доплат". Или снижать уровень здравоохранения. Сами смотрите.

Ситуация с зубными врачами самая лучшая по сравнению с другими дисциплинами. Их много, большая конкреция, не нужно долго ждать термина.

Что к сожалению не всегда говорит о качестве конкретных докторов 🤷‍♀️

да любая в Мюнхене
начал я конечно же с русскоговорящего праксиса
в итоге чаще всего ходил туда, что ближе к дому, но что-то серьёзное там бы делать не стал
из интересного - там были врачи в тч из Эфиопии, они лучше немцев работали

Ну говорить паушально это говорить не о чем. Пиздаболить мы все можем.

Можно конкретно праксис ? Со старым оборудованием и желтыми стенами ?

Хорошо было бы увидеть расчеты, почему меньше? Если частные пациенты начнут платить меньше, логично, что государственные должны будут платить больше, чтобы держать те же расходы

Я бы сказала, что в Германии много диагностического оборудования. Много методов исследования. Лечение всякий интересных и редких заболеваний. Но врачи не очень. Мне кажется, что сами врачи лучше в русскоязычных странах. Диагностика лучше. Это мое мнение как человека работавшего в этой сфере.

Тут вопрос в количестве, он давно проработан партиями. Если бы не FDP, уже была бы Bürgerversicherung.

не стены желтые, техника
с русскоязычного начните

Это только субъективные наблюдения, а если смотреть на объективные факты, то средняя продолжительность жизни в Германии на 11 лет выше, чем в России

С дефицитом врачей ситуация конечно так себе.
Именно поэтому мы для украинцев сейчас сделаем джобтурбо. Чтобы люди с медицинским образованием, которое якобы очень дефицитно в германии, сразу шли работать уборщицами, продавцами в булочных и что там еще предлагает JC, а не учили язык и не подтверждали образование.

В чатах уже появляются истории успеха, как медикам отказывают в языковых курсах после b1-b2 и сразу предлагают идти работать на предложенные JC вакансии.

Я не изучал стоматологический рынок в Германии, пока опыт был только, как у комментатора выше - пришел в первый попавшийся праксис, у которого был доступный термин через час, и все было на нормальном уровне (без каких-то новомодных излишеств, но оборудование новое, рентген не вставая с кресла, кабинеты чистые и симпатичные).

Сейчас просмотрел десяток рандомных праксисов на гугл картах, в среднем все они выглядят даже лучше моего, никаких пожелтевших кабинетов не нашел...

Это не так. CDU против. Сейчас у партий которые «за» меньше 30% - поэтому это нереально, как бы Вы этого не хотели.

повезло, если врач честный и руки прямые - держитесь его

Какой ? Название ?

Не видел я здесь праксисы со старым оборудованием.

я там был в 2016 году... их не так много, возможно он даже один
фишкин что ли, не упомню уже

Это мне еще предстоит узнать, проследить результаты его работы в динамике🙂

Был там много раз, с украинцами. Нормальное современное оборудование, не рассказывайте сказки.

Я про нынешнюю коалицию. FDP упёрлась максимально, естественно. CDU, тем не менее, в свое время согласилась на Standardtarif и Basistarif, чем уже дала подорвать прилично основу PKV и это был компромисс в большой коалиции.

это был как раз первый праксис после моего приезда из РФ, я в шоке был, я не рассказываю сказки, а описываю свои впечатления от сравнения клиник в РФ с кабинетами тут

Там современное оборудование. Точно не желтые стены.

Качество врачей- это уже другой вопрос.

Вы сравниваете с гос клиниками в рф ?

нет конечно, я сравниваю пломбу за 100 евро в германии с пломбой за 100 евро в РФ. (на 2014-2015 год)

В этом году был большой приток в PKV. ИМХО - за последние 25 лет никогда не было так ясно, что в ближайшее время частную страховку не отменят.

Правые партиии слишком сильны по опросам а в нынешней коалиции не было договоренности о Buergerversicherung. фДП ничего не обещала.

так значит надо ехать в РФ?)

что бы что
В РФ за те же деньги уровень сервиса был намного выше

Да хватит уже пиздить впустую. Конкретную Praxis в студию.

Очень интересно узнать, где же пожелтевшая техника и куда не стоит ходить.

зубы делать, там же лучше, нет пожелтевшего оборудования и руки у врачей прямые а тут у всех кривые

называть конкретный праксис -> наносить ущерб репутации, в Германии за такое может прилететь

Потому что таких в Мюнхене нет.
В чем ущерб, если Вы скажете что там плохо, если и правда плохо ? 😂

Не волнуйтесь. Вам на питерскую фабрику интернетных троллей точно ничего не прилетит. 🤣🤣

Конечно FDP не обещала, но в предвыборных программах SPD и Зелёных стояло про Bürgerversicherung, а коалиционное соглашение есть результат переговоров и компромиссов по всем вопросам. Но FDP поставило, естественно, там свою "красную линию" по понятным причинам, тем самым заблокировав возможное решение. Да, сейчас имеется приток в PKV, но этих людей через несколько лет, может, и 10-15 лет, ждет судьба тех, кто получил то, что было в 2000-х годах, когда за несколько лет страховки в 2 раза, а то и больше, подорожали. Кстати, новые тарифы уже не те, что были когда-то, там сейчас везде в текстах "замочки" приделаны, чтобы особо не разгулялись. А тарифы c неограниченным GOÄ и без Selbstbeteiligung вообще в небесах. Да, для совсем молодых людей, которые и не болеют и с Selbstbeteiligung 3000 Евро на то и другое, то, конечно, лучше PKV. Но это не на всегда.

Ну да. Не обещала поэтому и не сделали.

Сейчас в зеленых и СПД вместе около 30%. То есть шансы что эта тема войдет в след коолицию такие маленькие как никогда.

Взносы в частную страховку росли за последние 20 лет ниже чем в гос страховку. Так что не надо лозунгами общаться. Иначе бы люди не шли в частную🤷‍♀️

В своей научной работе работала естественно с клиниками Германии, т.е. стране проживания и Блохиным в Москве и Александровым в Минске. Мое мнение Минск самая лучшая в плане диагностики, раннего выявления и выживаемости клиника из участвовавших. Немецкая в Хессене самая плохая. Но это конечно в рамках этого специфического заболевания.

О, подскажите пожалуйста с Аугсбурге?

Laut der Umfrage fänden 69% der Befragten die Einführung einer Bürgerversicherung ,gut’ oder sogar ,sehr gut’. Bemerkenswert ist dabei, dass selbst unter den Anhängern von Union (68%) und FDP (62%) eine deutliche Mehrheit der Befragten die Einführung einer Bürgerversicherung befürwortet. Вот и смотрите, где есть отражение мнения избирателей, а где лоббизм -)

https://aux-dent.de

Спасибо!

Прямая демократия- это сложный инструмент, так как много популистских идей находят поддержку.

Я про Realpolitik. Частная страховка- имеет свои минусы для общества (то что я нахожу термин на завтра, на любую процедуру а папе надо ждать месяцами), с другой стороны, за счет частной медицины многие врачи могут существовать и querfinanzieren гос пациентов.

Короче, картина редко черно/белая и страны с еще большим социализмом в мед секторе редко хорошо работают (смотрите UK как пример).

А насколько правильно сравнивать платные клиники с государственными?

в германии большая часть праксисов частные.

Но услуги же они оказывают по государственной страховке

Чтобы совсем правильную картину сделать, они работают с гос страховками в так же с частными (и Selbstzahler)

Ну и что? Если вы придете туда с приватной страховкой или вообще как Selbstzahler, что-то изменится принципиально в качестве медуслуг и постановке диагноза?

gesetzlich krankenversicherung != гос страховка

То есть сравнивать нужно или премиум сегмент, который доступен только малому проценту населения между собой, или массовый, который доступен всем между собой

Нет. Праксисы работают чаще всего и с теми и с теми плюс есть какое то кол-во (наверное % 15) которые только частные.

это скорее переводится как обязательная мед страховка

Да, но платные "крутые" клиники в стране исхода недоступны 90% населения

Ну она государственная, потому что на 98% регулируется гос-вом.

ну тогда в Германии все государственное, т.к. государство пишет законы которые регулируют вообще все

Ну да. Здесь принято сравнивать мам сегмент в Германии с частными клиниками в Москве. Почему, мне не понятно 🤷‍♀️

Нет. Частное страхование не релируется не по оплате ни по услугам.

Всё бы было хорошо, если бы не было попытки "переложить" проблемы на основную массу населения. Когда таких попыток не было, была Ruhe в обществе в этом отношении. Проблемы с тем, что PKV становились для многих слишком дорогими со всеми последствиями, в конце концов были закрыты стандартным, базисным и нотлаген тарифами - это был аргумент CDU в переговорах с SPD - что вот мол, социально пагубный аспект PKV снимается и идея с общей для всех страховкой тем самым теряет под собой социальную основу. Но сейчас, в результате подорожания всего, вопрос опять встает - вы правы совершенно насчет врачей, но получается, что кто-то должен все это оплачивать и тут возникает уже иного порядка проблема - кто будет "страдать" от всего этого. Естественно, идея, что все солидарно должны нести бремя - она находит отклик у большинства.

Много текста. Частное страхование и так несет большую часть пирога. Около 30% расходов при 10% пациентов.

Короче, нет простого решения имхо.

Причем если сделать частную дороже, то никто не захочет идти в частную и государственным все равно придется платить больше

Что значит «сделать дороже» ? 🤔

Если меньше текста, то это у вас "лозунги". -) Тогда просто вот лозунг: "Bürgerversicherung - ein einheitliches Versicherungssystem für alle Bürger!"

Видим в UK как это «не работает»
Есть пример страны, где работает ?

Можете объяснить математику, как если частное страхование стоит дешевле (стоит ли?) оно несет больше расходов в пересчете на пациента?

в испании catsalud, например
в рф ОМС полис

Кто сказал что оно стоит дешевле ? 😂😂😂

«Дешевле» для молодого зарабатывающего много, без детей.

В частной нет (почти) безработных, они в гос 🤷‍♀️

В рф где все ходят в частные клиники, судя по отзывам здесь ? 🤔

Был один раз в больнице в Мадриде. Грустно там. 🤷‍♀️

очень просто: продается под соусом "в гос вы платите еще вон за тех тунеядцев, да и объем услуг вам навязан на входе, а в частной можете платить только за нужное (ну почти)"

в испании. у меня тоже частная страховка, но как дополнение к государственной, чтобы и хронические болезни покрывались

Вы нам уже недавно про нереальную пенсию в Испании травили. Когда про цифры зашла речь, Вы исчезли.

видимо, не заметила. прошу прощения. ссылки на цифры отправила. какая информация вам еще нужна?)

Почитайте в истории конкретные примеры. Зарплата и сколько пенсии будет в Испании.

В Германии больше получается. 🤷‍♀️

для среднестатистического человека - да. у экспатов и айтишников совсем другие условия. например, 25% налог на доход в испании по «бекхэму»
такого в германии нет.

При чем тут это к расчету пенсии ?

это в общем и целом про условия в той или иной стране. чем больше зарабатываешь, в том числе инвестируешь, тем выше пенсия.

ошибка тут

Лень рыться, ваш меседж был, что в Испании зарабатываешь быстро много пенсии.

Это не так, посмотрите пример гастарбайтера. На «внесенные» взносы в Германии больше пенсии.

Про плюшки другие я не в курсе. Возможно они есть. Но там и уровень зарплат намного ниже. У меня в компании есть near shore офис в Валенсии, там день айтишника по внутренним расценкам где то 40% от немецкого.

Из этого чата конечно большинство в рф ходило в частные клиники. Из них большинство впрочем занимается выкачиванием денег из пациентов на ненужные обследования. Я как-то пришла за больничным с сильной простудой, так получила направление на развернутый анализ крови, поход к аллергологу, к иммунологу, иглоукалывание (чтобы закалить организм), анализ крови на возможные вирусы (Эпштейн-бар, остальные не помню). Очень впечатлилась и просто ушла домой с больничным.

Не специалист по UK, но в Нидерландах прекрасно работает всё c 2006 года, это я точно знаю -). Die Krankenversicherung in den Niederlanden ist eine allgemeine Pflichtversicherung; sie deckt ein als notwendig definiertes Maß an Heilbehandlungen ab.

Am 1. Januar 2006 wurde mit der Gesundheitsreform in den Niederlanden ein neues Krankenversicherungssystem eingeführt. Der klassische Unterschied zwischen der gesetzlichen und der privaten Krankenversicherung ist entfallen. Alle Einwohner der Niederlande sind seit diesem Stichtag verpflichtet, bei einem Krankenversicherungsanbieter eine gesetzlich definierte Krankenversicherung abzuschließen.

Вот про Голландию не надо. Жил там год и очень хорошо знаю, как работают.

По гос страховке меньше Leistungen чем в Германии, очереди выше. Короче, те же проблемы.

А сколько она стоила, вы помните? -)) Не 140 евро? Если а Германии при таких суммах, которые в системе, добавит еще 9-10 миллиардов, если ввести страховку для всех, то это будет прекрасная картина.

Нет. Был студентом.

Но сейчас друзья жалуются, все нужно доплачивать. Очереди.

Ну короче не есть хорошо

Но они платят сейчас 146!! Евро!

Проблема сложнее. Много праксисов (особенно терапевты) держатся на частных пациентах. Так как очень мало получают от гос страховки.

Если убрать частников, надо резко повышать цены иначе станет еще меньше врачей.

Коммунизм в этой области не работает, рядом Швейцария и другие страны, куда и сейчас уезжают так нужные врачи. 🤷‍♀️

количество праксисов регулируется государством
лицензия на праксис может легко стоить под миллион евро, по этому не думаю что праксисов станет меньше

Правильно, но при введении общей страховки можно и нужно будет повысить тарифы - ведь у касс образуется около 9 миллиардов дополнительно, это подразумевается, иначе, конечно, будет нельзя.

Сейчас много праксисов (особенно в деревнях) не могут найти желающих приемников, когда выходят на пенсию. Платят за то чтобы вообще кто то приехал. Явно не о миллионах идет речь 🤷‍♀️

в нашей деревне все время очередь в оба праксиса с хаусарцтами

То есть все будут платить еще больше ? 🤔

Рад за Вашу деревню

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/43974-praxissterben-die-drehen-den-schluessel-um-und-das-wars

так речь же не об отсутствии спроса со стороны пациентов, а об отсутствии врачей, которые захотят практику перенять

Вот прекрасная Studie, с выводами которой сложно не согласится и особо я не видел никаких возражений: https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldungen/2020/februar/duales-system-kostet-mitglieder-der-gesetzlichen-krankenversicherung-bis-zu-145-euro-pro-jahr

Чат, а дайте рекомендации, где можно чекап сделать. Не вот эта вся тягомотина с хаусарцтами и прочим, а чтоб можно было денег занести и за один-два дня пройти основных врачей, сдать основные анализы и чтобы все это на английском, например.

Die Ergebnisse zeigen, dass in Gegenden mit einer hohen Anzahl Privatversicherter überdurchschnittlich viele Ärzte ansässig sind. -)

Не хочу сейчас утомлять всех тем что буду постить результаты которые как раз противоположны по выводам.

Я не вижу простого решения, чтобы и качество не пострадало и расходы не выросли 🤷‍♀️

Ок ок, просто расходы растут и растут, на это надо как-то реагировать, ведь все равно придется -)

Есть клиники которые как раз Check Up предлагают. У меня работодатель оплачивает.

Сам бы я эти 1500 не платил, то же самое можно сделать по страховке.
Но если есть лишние, могу дать контакт клиники.

В Изар-Клинику идите, там вам даже переводчика на русский приставят. Там просто много всяких разных врачей.

Если толщина денежной котлеты не заботит, то любой частный кабинет в центре Мюнхена.

Rechts der Isar?

Нет, именно Isar на Sonnenstrasse - https://www.isarklinikum.de/

Ето больница, туда или или после направления или если нотфал

Давайте в личку, я бы еще вопросы позадовал, если можно

Обычно если вы ничего не подписывали и еще ничего не сделано то можно отменить. Поговорите с стоматологом

можно бесплатно амальгаму поставить, но ты её не хочешь
обычная композитная пломба стоит около сотки, 200 наверное зарядили т.к. каналы надо делать
стоматологу доверяешь? хороший?

Бесплатно пломбы стандартные (из амальгама), если хотите лучше, то надо либо платить, либо доп зубную страховку иметь. Обычно за пломбу одну доплата от 70 до 100 евро. Если 200 евро вместе с чисткой, то не дорого это

вообще то цены очень норм. хорошая пломба 150 где то стоит. чисткой за 150 тоже уже не удивить (в 2010 году можно было за 40 найти)
сделайте доп страховку на зубы. за 30 евро в месяц у вас 100% покрытие в том числе имплантов может быть. но в большинстве есть waiting period, в несколько лет. и каждый год увеличивается макс сумма покрытия

Без чистки, с чисткой где то 350

можно даже застраховать те зубы, которых уже нет, что бы страховка импланты покрыла, наша так работает, чарджилась года 4 что дли

Насчет всяких "хороших" пломб - это, как сейчас говорят - "разводка" -) Немецкие пломбы, даже не "амальгамы" стоят у людей реально всю жизнь, десятки лет.

у меня и российские пломбы уже по 25 лет стоят 🤓 но рано или поздно их надо таки менять

Так и "дорогие" придется менять - не из-за их качества, а так как кариес все равно может постепенно под ними развиться. Это просто ужас какой-то с этими "доплатами" у стоматолога.

вы знаете как они выглядят? это как железки во рту, очень на любителя с таким ходить

А зачем ставить эти железки? Есть обычные белые пломбы.

это я бы сказала дороговато, за одну пломбу 200 евро, если не подписывали договор, то стоит найти другую клинику

ну это то, что оплачивает гос страховка по умолчанию (на задние зубы), за другие виды надо доплачивать либо приватную зубную страховку иметь

А мне стоматолог поставил белые световые пломбы бесплатно, и это не на передние зубы. Зависит от врача, от праксиса, пишут, что если они работают только с такими пломбами, то ставят их по обычной страховке. Но я в своём праксисе (не Мюнхен) не уточняла, почему мне сделали так)

Амальгаммы все равно подпадают под запрет с 2025 года. Что же, всем в ЕС теперь будут "дорогие" пломбы ставить? Mit Beginn des Jahres 2025 wird Dentalamalgam in der EU aus Umweltschutzgründen verboten.

Если у вас есть хоть какая-то страховка, то насколько я знаю, удаление нерва должно покрываться гос страховкой (правда возможно только в случае боли)

Бармения без периода ожидания, но я сразу после заключения ей не пользовалась, пока только планирую

Так и надо делать - не надо соглашаться на предложения дорогих услуг такого рода, просто. Они имеют право предлагать, но никто не обязан соглашаться на это. Пломбы в ФРГ оплачивает обычная страховка, естественно, и не какие-то "плохие", а самые что ни на есть качественные и хорошие -)

Ну вот попадется праксис, где поставят амальгам и что, ходить с этим или переделывать еще раз? Это чисто наудачу

Они не могут ничего просто так делать без вашего согласия. Нужно просто спокойно и freundlich сказать, что, знаете, я не хотел (а) zur Zeit ничего доплачивать и уточнить, что можно поставить без необходимости доплаты. Всё будет хорошо.

В стоматологии рядом со мной ставят композитные пломбы по страховке. Просто поищи где тоже так делают. Ну или могу дать адрес, это на Johanneskirchen.

Перебирать праксисы и надеяться на удачу. В первом мне предлагали доплачивать по 100 евро за зуб, во втором отказались лечить с аргументами: вот тут нужна коронка, а вот там вообще все отлично, ничего не надо делать. И только третья попытка оказалась удачной

Да буду благодарен в ЛС)

Я только к 35 годам нашел «своего врача». До этого мне делали кучу пломб. Шел к новому, мне говорят, у Вас- 2 дырки. Ну раз дырки, значит делаю.

Потом прихожу к новому, мне говорят, у Вас - 4 дырки. Я говорю, быть не может, я был только пол года назад у врача.

Пошел к следующему по рекомендации. Мне говорят, у Вас и правда 4 места где подозревается кариес (schimmert durch). Сделали полный 3D снимок, никакого кариеса. Договорились наблюдать. С тех пор ни разу не надо было бурить. Врач сказал, что такая особенность зубов- просвечивает эмаль и можно заподозрить.

Короче, не хочу думать, сколько раз зря бурил зубы 🤷‍♀️

Есть такая тема. И не честные врачи тоже есть. И в Германии такие имеются.