Мужчина лежит три недели, умирает, никто не может помоч
Простите, а где он лежит? Если в больнице - то тут вряд ли чем мы сможем помочь
В больнице, а можно платно куда то положить?
Да, конечно. В любую больницу
А есть знакомы врачи, с кем можно договориться?
У больниц в теории есть хозрасчетные отделения (как минимум для иностранцев). Если найдете больницу, где его возьмут, то можно попробовать. Но это тысячи и десятки тысяч евро.
Страховка есть?
Это гражданин Германии; 3 недели у мужчины 38 температура, не могут поставить диагноз, не ест, не пьет, температура на антибиотиках не снижается, гражданская жена на может ничего добиться, ей не дают информации
О чем договориться? Если человек умирает, то его нужно отвезти в неотложку и при регистрации сказать, что за самооплату
В его страховую обратитесь тогда. Кажется так советуют если проблемы есть.
У него да
Он лежит по страховке, но ничего не могут сделать
Ну температура 38 это еще далеко не «умирает». Ищите другого врача, если не довольны лечением. Но решать это должен он сам. Если он ничего не подписал, что решать вопросы и получать информацию может «гражданская жена», то у нее и нет такой возможности.
Он именно умирает, тихо, никто ничего не знает, есть не может, воспаление идет, если есть контакты платных врачей, напишите, пожалуйста
Тут все врачи фактически платные. Вроде. Разницы в лечении особой не будет.
Лежит где? Дома или в больнице?
В больнице
А за самооплату вдруг смогут что ли? Мы здесь не там. Здесь по страховке лечат по всем стандартам и по совести и если не могут найти причину, то за деньги тоже не найдут.
Ну и кроме того как уже написали все врачи платные. Разница лишь в том, кто платит. Вы можете просто в той больнице сказать, что с этого дня он Privatpazient. Вернее он может, вы нет.
В страховую компанию нужно чтобы он обратился или power of attorney сделал вам чтобы вы могли. Это то с чего стоит начать
А причем здесь страховая компания? Они не предписывают врачам, что обследовать и как лечить. Вежливо посочувствуют и скажут общайтесь в лечащими врачами
С поиском лечащего врача чтобы его поменять возможно ? Не обязательно же в старой больнице оставаться. Но я не настоящий немецкий пациент… просто какую-то логику пытался включить по опыту
Перевод из одной больницы в другую организуют врачи, если есть в этом медицинская необходимость. Либо сам пациент, если он считает, что так лучше. Страховая таким не занимается.
У страховых (вернее у KV) есть сервис Terminvermittlungsstelle который помогает быстрее попасть на амбулаторный прием.
Здесь так не работает, все врачи одинаково платные/бесплатные кроме специальных случаев. Чтобы вы могли активно общаться с врачами, надо быть родственником или женой. Или power of attorney.
Наверное чем то кроме сбора денег, выпуском неработающего приложения и открытием доктолиба за нас она всетаки должна заниматься… но я понял(
Поговорите для начала с ним, чтобы он подписал разрешение вам общаться с врачами, Schweigepflichtsenrbindung. Или поговорите с врачами в его присутствии. Потому что между «никто ничего не знает» и просто вам ничего не говорят, поскольку не имеют права все же есть разница.
И начинайте решать вопросы серьезно базируясь на информации.
Эффективнее не «платного» врача искать, а настойчиво (вежливо!!!) общаться с врачами и страховой, добиваться всяких обследований и второго мнения. Разумеется, на немецком или хотя бы английском.
Кстати никакому родственнику или жене без Schweigepflichsentbindung тоже ничего не расскажут. Давать информацию без согласия пациента могут только родителям несовершеннолетних пациентов или если вы опекун (Betreuung/Vollmacht) и только если у вас есть право решать медицинские вопросы.
Ого! А если жена/муж без сознания, например, тоже ничего не скажут? То есть лучше озаботиться заранее такой бумажкой?
Не жена и муж, а партнер
Вот мне и любопытно, дает ли брак здесь какое-то упрощение в таких вопросах.
https://www.fachanwalt.de/ratgeber/aerztliche-schweigepflicht-wann-duerfen-aerzte-auskunft-erteilen-und-wann-nicht
Нет
Вообще каждому человеку старше 18 хорошо бы иметь две бумажки: Vollmacht = доверенность и Patientenverfügung = распоряжение пациента. Первая регулирует, кто имеет право получать информацию и принимать решения именно в тех случаях, когда вы это не можете сделать. Вторая регулирует, какие меры в зависимости от состояния здоровья и прогноза врачей вы хотите или не хотите, чтобы они были приняты.
У меня например написано, что в случае необратимых нарушений мозговой деятельности с потерей способности активно участвовать в этой жизни я запрещаю принимать меры, сохраняющие жизнь: запрещаю кормление через зонд, реанимацию и применение антибиотиков.
Если таких бумаг нет, человек без сознания и нужно быстро принимать решения, то врачи исходят из «предполагаемой воли» пациента и все же обговаривают ситуацию с близкими. Кроме того в таких случаях в срочном порядке подают заявление в суд о назначении опекуна и суд обычно очень быстро принимает решение. Часто в течение 24 часов.
Нет, не дает.
Муж и жена ведь считаются близкими? В отличие от партнеров?
Кем считаются? Нет такого юридического понятия «близкие». Есть совершеннолетний человек, который полностью сам решает свои вопросы с информацией и все. Брак не отнимает у него этого права.
И если учесть, что муж и жена нередко бывают злейшими врагами друг дружке, то вопрос думаю исчерпан. Дать в таком случае конфиденциальную информацию может обернуться ой какими исками. Там дело может быть и в деньгах и в родительских правах.
Я об зтом:
"Если таких бумаг нет, человек без сознания и нужно быстро принимать решения, то врачи исходят из «предполагаемой воли» пациента и все же обговаривают ситуацию с близкими."
А, ок. Близкие в таком случае те, кто привез человека в неотложку и там стоит у постели пациента. Это могут быть дети, родители, братья-сестры итд. Может даже хороший сосед, подруга итд. Там скорее дело не в том, чтобы рассказать о состоянии пациента в деталях, а наоборот получить информацию и выяснить волю пациента в экстренных случаях. То есть там скорее всего скажут «состояние серьезное, есть риск смерти. Что вы знаете, что этот человек хотел бы в таком то или тактом-то случае?» без особых деталей. Ну и позаботятся о факсе в суд для назначения опекуна и все дальнейшее будут обсуждать уже с ним. Разницы между официально расписанными и гражданскими партнерами особой при этом нет.
Поняла, спасибо, я себе иначе все представляла.
38... серьёзно ?
Серьезно. 2 недели у человека 38, это воспаление, причем на антибиотиках
первый вопрос : зачем антибиотиками пичкать "гражданина германии" ?
Это главный вопрос
Это может быть не инфекционная причина, что вполне вписывается в картину
А можно вопросик: Такие документы у юриста или нотариуса делают ? Куда в первую очередь обратиться ?
Нет, для этого есть подготовленные формуляры. Их можно за пару евро купить в книжном магазине или скачать из интернета. Заполнить от руки, дата, роспись. Заверение у нотариуса не нужно, достаточно собственноручной подписи. Рекомендуется раз в год пересматривать, при необходимости вносить правки и подписывать с новой датой, особенно это касается Patientenverfügung, если она годами не пересматривалась, то может потерять силу. Vollmacht остается в силе, пока не будет письменно отозвана.
https://www.rechtsdokumente.de/vertraege/vorsorgevollmacht/?loc=DE&pid=googleppc-131236556291-646137843051_sl-ggkey_vorsorgevollmacht%20vorlage&gad_source=1&gbraid=0AAAAAD_OryBFdHGPuR79eE7u46CLZuTXK&gclid=EAIaIQobChMI_76dsejehwMV2ZmDBx1I0jB1EAAYASAAEgKlkvD_BwE
