Fiktionsbescheinigung и визы: как действовать на границе в Германии

Подавалась в Мюнхене 1 августа прошлого года, до декабря от KVR не было новостей, пока сама не написала им на форму с вопросом о статусе. 6 декабря сдала биометрию, жду карту, хотя обещали срок исполнения 6-8 недель.
Опыт мужа тоже в Мюнхене: подавался в июне, биометрию сдавал в середине сентября, карта пришла ближе к 20м числам декабря

прошел год, у знакомых быстрее, но у меня не было языкового сертификата А1, и пенсионный фонд долго отвечал мне. Раза три писал факсы в KVR, чтобы чуток ускорить процесс.

Вылет из Стамбула еще девятнадцатого или уже двадцатого?

девятнадцатого я вылетаю и прилетаю 19го, а виза только 20го марта действовать начинает

Ну тогда не о чем разговаривать - вас просто не посадят на рейс в ЕС. Моего коллегу в такой же ситуации сняли с поезда в Финляндию и только чудом не влепили шенген-бан. Причем это было в гораздо более вегетерианские времена.

Хорошо, спасибо

А вылет можно сделать 19е, при условии что по прилету будет 20е?

Формально, да. Если время посадки в ЕС - уже 20, то можно. Но все рано есть риск пободаться на регистрации с авиакомпанией.

Если прилетаешь в аэропорт мюнхена, то стоит учитывать, что ночью он не работает. Но турки летают 2-3 раза в день, так что можно прилететь рано утром

Тогда без шансов

Чисто формально да

Высока вероятность, что вас и на рейс не посадят

Билет прямой в Германию (виза в нее же)?

Почти уверен, что на самолёт не посадят даже

Ещё до всяких санкций и ограничений, моего отца так оставили в транзитной зоне до наступления дня визы. Это был Франкфурт

Сейчас мб и не посадят на рейс🤷‍♂

Может и нет, но прощать не раньше,чем оплатят отель 😤

и билет (если новый надо покупать за свой счёт), 105 евро - всё же деньги (сейчас столько стоит)

И билет от Гамбурга!)

Мне казалось это само собой,что они бесплатно везут, нет? @blablacula

Ерунда какая-то, чего это могло им стоить? Такие запросы на проверку часто отправляются

Об этом речи не было. А моё положение такое, что лучше не бузить:(

Нет. Они говорят, что ошибка моя. Надо было проверять свои документы. Я купила новый билет и ночевать буду в аэропорту. Как ночевать, почти сутки ещё.

Тогда аккуратно соберите счета за отель, такси и новый билет, а уже из Германии подайте в суд.

Манипуляции, конечно. Как сотрудники мюнхенского АБХ рассказывают, что у них гигантские очереди, потому что студенты и прочие мигранты невовремя подают документы

а в чем ошибка-то? я так и не понял. Или считается, что если есть только fiktion, то не надо никуда выезжать из Германии?

Ага, именно так.
Уже говорили, что это ошибка выпустившего меня офицера, что меня в Германии из аэропорта развернуть должны были.

навешивают вам лапши на уши, чтобы вы никуда не писали, и им потом не прилетело

Что за чушь, как раз для выезда Фикцион и берут. Не ведитесь на это, а если есть силы, то судитесь обязательно.

Это некомпетентность. Фикционы бывают нескольких типов, первые два типа не позволяют выезжать за пределы страны, третий позволяет въезд и выезд. По параграфу все довольно легко гуглится...

Не в суд. Сначала досудебную претензию, официальное письмо с трек-номером. В тексте - описание вашей ситуации и действий компании, фикционс, ссылка на закон про параграф разрешающий въезд/выезд, далее - выписка ваших чеков и трат, еда, такси. В конце можно добавить 100 евро или сколько-нибудь за "моральные издержки". Просьба оплатить в течение 2 недель, приложите свой ИБАН. В конце написать, что в случае отказа обратитесь к своему адвокату и в суд. Если не знаете как написать текст формально-деловой, попросите chatgpt - он оч хорошо может такую телегу сочинить.
В зависимости от ответа - решать что делать дальше.

Поздравляю с предварительной победой!

Супервайзер- представитель визза? Тогда ничего ей это не стоило, если она принимает решение, она должна была просто дать отмашку девочкам на стойке. Так обычно у нас всегда решались всякие такие проблемы, про транзит например. Вообще именно у визза есть какой-то загон с фикционами. Я вспомнила, как ко мне как-то уже на посадке начали приставать, после паспортного контроля, ещё в Меммингене причём. И отстали похоже только потому, что у меня и действующий шенген был. Не жалейте их, пожалейте себя)

Полицейский здорового человека

А если купить отменяемый билет из Германии, что типа ваша авиакомпания в случае если не пустят не понесёт убытков не может помочь?

Не поняла

Ну тут пишут, что авиакомпания боится убытков если вас не пустят и им нужно вас за их счёт обратно отправлять.
Если вы сами себе «обратный» билет купите, может это им как-то поможет в решении на борт посадить.

Аааа, хорошая идея

Я бы попробовала ещё пока то да потому написать/дозвониться самой в пограничную службу аэропорта назначения для письменных разъяснений и в авиакомпанию с требованием письменного отказа и припиской, что это будет поводом для обращения в суд. Юридическая страховка у вас может быть есть, может туда написать, чтобы за вас написали?

Компания ничего не пишет, кроме отказ по причине «но виза». Звонит полицейский постоянно кому-то. Я уже вмешиваться не буду.

Надеюсь, вы полетите уже в скором времени

Я не знаю. Я лишь предполагаю. У меня недавно подруга летела из мск в Лондон через Турцию. Из Турции рейсом визейр. У неё британская виза заканчивалась в день вылета из Лондона. Как она мне сказала, что по закону все ок, но во-первых, на сайте визейр нельзя зарегаться с такой визой. Во-вторых, она им звонила и писала и никто ничего внятного не смог ответить. Все благополучно разрешилось уже в аэропорту, но мы немного напрягаясь, потому что должны были встретиться в Лондоне и до послежнего не были уверенны, что встретимся ) отсюда я делаю далекомдущиц вывод, что это политика авиакомпании - максимально избегать "сомнительных" пассажиров и чуть чуть перестраховываться

Запретить жэстачайшэ

Меня в начале января не хотели сажать на рейс через сингапур с разрывом двое суток между рейсами, так как не знали, что существует транзитная виза, выдаваемая на месте. Через полчаса созвонов между собой пропустили.

Ну и надо учитывать, что визз - это лоукостер, они лучше удушатся, чем позволят себе лишние пару евро расходов. Оттого считают, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

Ну в таком случае пусть оплачивают судебные расходы. Потому что много лет назад я как-то судился с ними по поводу снятия с рейса из-за того, что стало плохо после пары часов в 35 градусную жару в самолёте, который так и не взлетел

Выйграли?

Будут с ними потом судиться или нет — вопрос неопределенного будущего, и отвечать за это будут уже не они. 🤷🏼‍♂️

Мне кажется, онлайн чек ин там невозможен не из-за визы, а из-за паспорта рф. Если лететь из Армении в ЕС с шенгенской визой, то виззэйр тоже не даёт сделать онлайн чек ин, надо в аэропорту его делать

Визайр по-моему вне зависимости от паспорта требует чек ин в аэропорту

в армении никто не дает онлайн регистрацию, потому что там контроллируют сколько человек в аэропорту, так как он маленький

Хм, мне так показалось по интерфейсу сайта, что иногда бывает возможна онлайн регистрация

У нас в компании два немца было. Они тоже не могли онлайн чек-инн сделать. Техническая может причина🤷‍♀️

В Берлине мы онлайн чекинились.

Там подобие её, потом все равно все на стойку идут.
По крайней мере в трех аэропортах так с ними было

Вопрос только ,выпустят ли в Германию грузинские пограничники?!

Как я все эти годы с фикционами летала. Потому что в Берлине то пластика нет, то капацитетен не хватает. Спасибо, за совет, лол.
И пускали ведь даже за несколько дней до истечения срока. На день въезда действителен и ладно. Больше никого ничего не интересовало.

Пограничникам вообще все равно должно быть куда вы там направляйтесь, они выпускают из страны, если вы не совершили в ней преступлений и тд
Они даже не должны смотреть визы и внж страны назначения

За пустить на рейс отвечают сотрудники авиакомпании, чтобы потом обратно не везти, как выше было сказано

Маме своей напиши , пускай тебя пожалеет...

Нет. Это зависит от параграфа, по какому она выдана. У девушки § 81, по нему можно ездить за пределы ЕС

Твоей уже написала. Она оказалась более эмпатичным человеком 😘

Оч хорошо 😁🔥

Ушел в бан

Это когда термин вовремя забухал, но абх тормозит и ничего не шлет. Тогда старый действует до момента получения нового. В таких случаях все знают, что никуда с просроченным документом выезжать нельзя.

У Вас деньги есть с собой /карточка?

Мне кажется идея с Арменией /Турцией/Сербией не плохой, если это по деньгам возможно.

Сербия лучше, там проторенный "балканский путь". А у вас термин на первую подачу БК? Или замена?

Есть немного. На дорогу до дома хватит. Там уже разберемся.

Я пока что подожду этих. Может в аэропорт дозвонятся. Они говорят, что имейл туда тоже написали. Может ответят.

У меня термин на первую подачу БК. До этого всегда студенческий внж был.

У меня был пластиковый внж до конца декабря, до конца февраля я ещё по факту студент, а бк нужна с 1 марта. Поэтому на два месяца дали фикцион.

В эти 2 месяца и не надо было выезжать... человеческий фактор... не все знают тонкости такого статуса...

Давно была запланирована поездка. Когда я ещё не знала, что будет и как. На тот момент знала только, что срок действия пластиковой карты истечет в декабре.

У человека и так проблема, в вы ещё "клюете"

Ну это ярко выраженный юношеский максимализм, а мир то не черно-белый он серый...

Если юношеский максимализм это про меня, то спасибо за комплимент

При всём уважении к вашему мнению изначальный вопрос был «что делать в сложившейся ситуации?», а не «где мне провести 2 месяца до выхода на работу?»

Нет, это называется "сама виновата". Раз вы так хорошо разбираетесь в психологии, то наверное знаете про обвинение жертвы и just-world belief. Это про ваше изначальное утверждение.

А кто это все делает? Авиакомпания? Если да, то какая авиакомпания?

Хотя если я правильно понимаю ваш параграф, то наличие именно этого фикциона как раз означает, что решение по вашему случаю принято в вашу пользу, у вас есть титель/виза, просто пока не на руках.

Ага, она говорит, что уже 7 лет с этим работает и все параграфы знает.

Фикцион - это временный ВНЖ (титель). Отметка в нем разрешает вам въезд и выезд из Германии.

Настаивают, что не из третьих стран. Чтобы это не значило.

Типа, что меня из России с этим выпускали, ок. Потому что не третья страна для меня. А я вообще-то с пересадками в этих третьих странах раньше летала и всё было норм.

Позвоните в местное немецкое консульство, может там помогут

Самолетом в турцию или поездом/автобусом в Армению и оттуда спокойно улетите

Я бы ещё сказала всем этим работникам что вы эту историю про Виз аир журналистам понесете если не пустят. Обычно бизнес это не любит.

Вроде там параграф ставится в зависимости от того какие права были на момент подачи. А не то что будет.

Выходные дни и я гражданка России.
В Германию уже дозвонилась, они советовали обратиться в свое консульство.

В российское ? Они то при чем ? 🤔

В российское, ага.
Потому что немецкое не при чем:))

Ну они же ответственные за документы выданные немецкими органами ? Или я что то вообще не понимаю ? 🤯

Только в отношении своих граждан получается🤷‍♀️

У коллеги была похожая ситуация с фикционом перед рейсом Дубаи-Мюнхен, но там была Люфтганза, позвонили-куда-то, поговорили и пустили.
А с ВиззЭир у другого коллеги была ситуация, когда ВНЖ был привязан к старому паспорту, а он летел с новым. Тоже пускать не хотели на борт. Помогли ссылки на законы про ВНЖ/Паспорта и вызов начальника начальника, которому были эти законы показаны прямо на экране телефона.
Удачи 🤞

Почему вообще у авиакомпании есть такие полномочия? Я всегда думала, что это делает паспортный контроль.

Потому что если пассажира не впустят в страну, им за свой счет везти его обратно

Потому что авиакомпания обязана увезти вас обратно, если вас не пустят в страну. Поэтому они перестраховываются еще на этапе вылета.

На мои ссылки они говорят, что сами всё прекрасно знают и работают с фикционами уже 7 лет.

Так ведь они тут все хором говорят, да вас впустят, но этого нам не достаточно. В принципе сами себе противоречат. и российский паспорт тут играет по-моему главную роль.

Покажите им рабочий контракт и контракт на жилье, и anmeldung немецкий, может, поможет.

Они собирались в аэропорты звонить.

Это понятно.
Я скорее представляю, что делал бы я. А я бы доказывал что не турист, и в Германии живу и работаю. Единственный способ - показать все бумажки, которые бы это подтверждали.

То есть работники авиалинии должны настолько досконально разбираться в эмиграционном праве страны прибытия? Они этому учатся ?

Они точно проходят по этому тренинги. В случае, если условная девушка на стойке не уверена, у нее есть супервайзер. Но бывает, что и супервайзор не знает или ошибается :(

Требуйте чтобы они своего начальника вызвали, должны пропустить

А потом в конце они добавили-таки. Да, мы знаем, с этим можно райзен, но такая вот теперь судьба у людей с русским паспортом. В вашем случае этого документа не достаточно.
*бразильцев с фикцион посадили

Проблема в том, что у меня новый паспорт и там нет старых вклеек. Фото старых пластиковых карт они не приняли к рассмотрению.

Плевать что они там говорят, ищите телефоны начальства, звоните, требуйте чтобы появилось начальство

Плюс я бы требовал полностью письменное обоснование отказа со ссылкой на параграфы немецкого законодательства, потому что они же утверждают, что в соответствии с немецкими законами вас не впустят в Германию.

Задушевные беседы они пусть с Карлсоном ведут, вы не ведитесь.

Просто по кругу повторяйте что не пускать вас незаконно, они не имеют права вас не пускать, требуйте письменный отказ, вызов начальства.

А в фикционе прописаны данные паспорта?
Если да, то получается, что у вас на руках фикцион на старый паспорт и новый паспорт, верно?

Прописан на новый. Все номера совпадают.

Может и с этим кто-то мне подскажет, что делать?
Мне дают подписать бумагу, что отказали в посадке по причине «no visa».
Могу я настаивать на том, чтобы вместо этого туда внесли данные моего Fiktionsbescheinigung? Могут они мне тогда вообще сказать: ну не хочешь «но виза», тогда вообще ничего не дадим?

Нотфаль ловить, если он у вас истекает

я ходил туда несколько раз) мне не давали фикцион, хоть и видели мои документы, говорили - вы еще не все прислали, давайте вот вам ответят буквально послезавтра и тд тп) в итоге, когда я уже пришел за 2 дня до окончания визы, мне все таки дали фикцион, ну а потом уже постепенно и все документы в итоге разрулились, но весь процесс у меня занял почти год, причем с моей стороны тоже были ошибки, так как я некоторые бумаги очень долго получал (от пенсионного сначала, потом а1 сертификат делал)...

в общем я к чему, всегда нотфаль термин ловить приходилось, так как мне обещали что и напишут вам, и что термин дадут, но в итоге все равно ловить и снова идти, буквально за пару дней до окончания. Плюс то что у вас там идет переписка с бератором (идет же? где у вас есть ID xxxx и вы догружаете документы если нужно) - она живет своей жизнью, мне отвечали раз в 4-8 недель, поэтому тоже не быстро итоговый результат

p.s. факсов им посылал пачку) помогло, бумажные письма тоже норм, но до них не дошло.