Вопросы регистрации и ведения бизнеса в Германии

Там посложнее: номер получаете вы, ответственность за уплату налогов и отчислений -тоже на вас. Насколько это будет основание для БК - не знаю.

Betriebsnummer beantragen
Um Mitarbeiter in Deutschland sozialversicherungspflichtig zu beschäftigen, benötigen Unternehmen eine Betriebsnummer. Diese wird von der Agentur für Arbeit vergeben (hier geht es zum Online-Antrag). Nur mit dieser Nummer ist die Registrierung für das Meldeverfahren bei den deutschen Sozialversicherungsträgern möglich. 
Ну и вот начальная точка для гугления
https://www.tk.de/firmenkunden/service/fachthemen/ausland/mitarbeiter-anmelden-ohne-deutschen-firmensitz-2088296?tkcm=aaus

Да, подобное мы уже разбирали.

https://t.me/freiberufler_werden/46213

А чем вы занимаетесь?

чат-боты и туризм

Думаю, что можно

а от чего это зависит?
Надо какую-то общую специальность подбирать?

Если бы были обе регламетированные, тогда нет. А на эти обе не нужна лицензия.

Чат боты это наверное вообще Freberuflichkeit

а, да?

Можно обе деятельности в одно Gewerbe или на туризм открыть Gewerbe и чаты оставить на Freiberuflichkeit, если это по деньгам выгодно.

если кто-то платно может проконсультировать - тоже было бы не плохо. главное наконец разобраться окончательно в этом вопросе

почему? Как гевербе с Дилом связана? Есть налоговый номер - и вперед.

Насчет НДС вам проще в поддержке Дила спросить, я думаю там таких товарищей целый вагон уже.

никак. просто описал ситуацию. Просто эта связка вроде звучала тут часто

ты имеешь в виду, что если через Deel, то не играет роли, что заказчик в UK. Важно где Deel?

ну а гевербе потому что один заказчик. вроде нет другого варианта

Я думал в этом весь прикол deel, что он просто в германии как типо твой немецкий работодатель. Просто эту роль перенимает. Но не знаю, правильно я это понял или нет

ну нет же! Если вы фрилансер с одним заказчиком (но правильно составленным договором), то там разве что пенсионник за вами будет гоняться

Гевербе тут не причем. Не важно сколько заказчиков

я примерно так себе представлял. У Дила просто несколько моделей работы есть, есть как платежная прокладка для сотрудников, есть как сервис для фрилансеров.

В-общем, если в чате с ним никто не работал, то я уверен что есть форум или поддержка. Это же очень популярная платформа

Работа с одним заказчиком влияет не на определение границы между Freiberufler и Gewerbe.
А на практически 100% вероятность попасть на Scheinselbständigkeit => обязанность по уплате гос пенсионных отчислений

и фрайберуфлером же только творческие могут быть професии или я опять не правильно во всем разобрался

У меня такой же кейс, но работодатель в Литве. Может есть какой-то гайд как зарегистрироваться?

я когда-то в РБ через Deel работал. Они просто тебе переводят на твой счет и хранят там твой контракт и документы. а с налогами ты сам

надо как-то ответ получить и застолбить в закрепе)

У меня Softwareentwicklung. Первые 3 года был Freiberufler. Это всё так можно

а теперь как?

И не только творческие, врачи, юристы, тоже Freiberufler

Теперь гевербе, но это я захотел, никто меня не заставлял

нет, могут быть юристы, врачи, педагоги и вообще все, кто работает на клиентов, а не создает и продает собственный продукт. Это если в общих чертах.

Это да. Но я не в курсе вашей профессии.

Здесь только недавно минимум пару раз четко отвечали на этот вопрос, поищите поиском.
Можете красиво оформить и предложить в закреп, в качестве вклада в общее дело 😁

iOS Developer, но надо уточнить, что будет стоять в контракте. До этого мне писали что-то типа consultant

а что изменилось? надо наверное как-то тебя попросить опытом поделиться

Это Freiberufler, особенно если Вы работаете на одну компанию

Образование соответствует деятельности? В FA Berlin-Charlottenburg есть это требование. Про другие локации не знаю.

кстати. нет. только опыт

Тогда лучше дополнительно согласовать с ФА. В Гевербе нет ничего страшного, но может сказаться финансово негативно, если узнаёшь об этом статусе сильно задним числом.

Я просто захотел. Может быть в будущем буду продавать не только услуги, а и свои продукты тоже.

У меня образование тоже не соответствует. В IT это почти всем не важно, какое образование

в it да. тут больше про бюрократию

Обычно в нерегламентированных профессиях образование приравнивается к опыту.

а по деньгам насколько больше платить?

Предлагаете пробовать как фрайберуфлер регистрироваться?

Вам наловая обычно сама сообщит, как она решила классифицировать.

В заявке вроде бы даже нет такой галочки, где бы вы могли поставить отметку "хочу быть фрайберуфлером". Они там сами это решат по совокупности

Нисколько. Одну декларацию больше подавать. Если вы про разницу Freiberufler и Gewerbe

там же вроде какой-то gewerbesteuer

Почти весь Gewerbesteuer можно зачесть в счет Einkommensteuer. Я только не уверена - за тот же отчетный период или за период уплаты.

Единственный сценарий, где, как я вижу, возникает проблема - если у вас есть другой несвязанный и убыточный вид деятельности, а ваш совокупный Einkommensteuer равен нулю. В этом случае некуда зачитывать Gewerbesteuer

За отчётный.

У меня это будет где-то 13-17% больше от брутто вроде. Это каждая Gemeinde для себя определяет, где гевербе сделал (для меня это не проблема)

Да

Чем мельче деревня, тем "дешевле"( обычно ) Gewerbesteuer

В Ахене дорохо бохато 😁

Ну у вас все....

Я просто посчитал для себя максимальную ставку, приемлемо. И пошел и "сделал" гевербе. Сильно не задумывался

Я же вообще сильно не думаю 😂

а я, кажется, скидывал видос с передачей про предпринимателей и коммуны с относительно низкими "корпоративными" налогами. Ну и как там фиктивно компании прописываются

Я готов деньги моей коммуне отдавать. Пусть получают. Мне это не больно. Мне нравится, где я живу и что они "для меня" делают :)

ну и еще если у Вас под склад более 50% квартиры не занято

Склад, мастерскую и прочее я не обсуждаю. Я про самый простой и понятный кейс со столом и ноутом. Для тех, кто по требованиям налоговой вынужден открывать гевербу

ну вот в законе именно про использование помещения под склад оговаривается, это надо писать в письме фермитеру

Чем Messis тогда отличаются от "склада"? 😂

может там вообще согласование кондоминиума требуется, кстати могут и правда собрание устроить

что такое Messi?

Типа если в 3к-кв 1 комната отведена под склад, то это все ещё использование для жилья?

Со складом не все так просто. Может там огнеопасные лакокрасочные материалы хранятся или ещё что-то. Я бы не давал 100%-го ответа

Messis - люди, которые всю свою квартиру заполняют хламом. Всем подряд

ну вот, поэтому и говорю, что надо доки и закон смотреть
прямая дорога к адвокату)

не знаю как отделить однтх от других
скорее всего наличием чеков и подтверждением отправки товара клиентам

Тем что они психически нездоровы. В основном это депрессия

Давайте не уводить в сторону. Я пишу про случай, когда 100% можно ничего не делать, т.к. пользование квартиры с появлением гевербы никак не меняется

Это понятно, а если они хламом на Kleinanzeigen торгуют 😱 короче, ладно, я всё 😁

И я тоже :)

Нет. Messis не торгуют ничем. Это уже простоязычное понятие.
Если бы я лично не видела что это такое и как эти люди больны, я бы может быть тоже улыбнулась.
Просто тряпичник и Schrotthändler - это другое.

Вам надо подтвердить это и в правилах кондоминиума не должно быть обязательства согласовывать это с кондоминиумом (иначе Вам может выпасть геморрой по внеочередному собранию кондоминиума и вынесению решения). Если собственник не дает разрешения , то адвокат однозначно его добъется, если все так, как Вы описываете. Теоретически, подтверждая письменно что у Вас нет склада, Вы автоматом берете ответсвенность на себя. Остальное в правилах кондоминиума. Ну и коммуникации с собственником.

Я это к тому, что мы от темы уходим. Поэтому "я всё"

собственник не может айтишнику запретить регистрацию гевербы, которая нужна исключительно для продажи приложений в маркетплейсах. это нонсенс.

Согласна.

Три параметра : мусор, поток посетителей и шум.

айтишник обязан получить разрешение
инфа от адвоката
мой личный случай)

тогда хотелось бы подробности. Я вот когда в прошлом году случайно зарегистрировал гевербу, у меня ничего не спрашивали

Где должны были спросить?))

😅у меня тоже
это Вы по законодательству обязаны спросить

собственника

это обязанность

Genehmigung получить

Ну он же не у собственника ее регистрировал, я думаю он об этом пишет

Это я сама выше вообще то написала🙈

А можно попросить именно ссылку на параграф?
Я на 99% уверен, что если порядок пользования квартиры не меняется, то не нужно ничего просить (разве что уведомить), и владелец квартиры не может запретить регистрировать такую гевербу

это использование адреса для коммерческих целей, отдельная от проживания история

Я же вверху прислала. Пойду искать параграф

он не может запретить, но Вы должны спросить😅🤦‍♀️
не может запретить при ряде обстоятельств
он эти обстоятельства проверить должен

Ок-ок, я понял.

но если не спросить - то они и не узнают :)
Ну и всегда можно сказать, что это честное заблуждение. мол я изучил вопрос, у меня способ пользования квартирой не менялся простите-извините

я могу посмотреть в мейлах перепискц адвоката , там он ссылается на этот параграф
это конечно алтруисткое решение с моей стороны (ибо я за это заплатила😅)

чуть позже пришлю , напомните

сейчас просто нужно выделить время, а я работаю😰😰😰🤷‍♀️

да на самом деле я тут тоже о чем рассказывал, за что заплатил)

ну ок, будем считать что у нас "профсоюз"

напомните завтра пож я посмотрю

сейчас правда не могу😰

Обязан? Ну пусть в меня покидают тогда

Пинг

Ага, сейчас гляну

сек

есть не просит, пусть висит. в будущем может пригодится

А декларации надо отправлять ?

Нулевую и все.

я бы сказал, что если нет дохода, то можно не заполнять EÜR anlage в своей личной декларации, но пусть меня поправят, если надо прикладывать пустую

В найме декларации как раз не плохо подавать, будет денюжка назад :)

А разрешение есть на фрилансерск деятельность при работе в найме?

У каждого индивидуально.. как АБХ решило

Или работодатель :) но если оно открыто и ничего там не делается, не слышал не об одном работодателе, кто был против

В контракте не разрешено, я ей не занимаюсь в данный момент и не думаю что что в ближайшем будущем смогу заниматься, по этому и спросил как ее закрыть )

Да, просто вам советуют его оставить, и я озадачилась, возможно ли это, если запрет

Не разрешается или конкретно запрещено?

Совет оставить имеет смысл - потому что если деятельность была ДО контракта, ее сложнее запрещать. А вот по время открыть, да уже будут вопросики

Не помню что точно написано ) но работодатель знает что у меня открыт фриланс ( у меня был выбор пойти по найму к нему или как фрилансер) я выбрал по найму работать

Мы с ним обсуждали это

Вот и проверьте. Пару лет 0 подать не сложно.

Значит оставляй открытым

Если не втирали в лоб, что после контракта ты его должен закрыть

Посмотрите по чату, пару раз уже писали.
Вы можете пока написать: die Steuernummer wird nachgereicht.

Все можно заранее подать.

Спасибо, а сколько времени рассматривают после подачи? Месяц?
Или дольше?

Тут в группе по разному писали - у нас в среднем месяц, а кто-то писал даже 2-2,5 пока номер пришлют

Спасибо большое! 🙌😊

Неделю заняло в Хэссене, Дармштадт-Дибург

Номер прислали через 1,5 месяца...возможно ускорило то, что через месяц ожидания было отправлено письмо в ФА с просьбой как можно скорее присвоить

Это всё ок, особенно в первые разы. Потом сами будете увереннее и даже никакого консультанта не нужно будет :)

Полностью с вами согласна, такой план и есть :) эти онлайн-программы очень удобные и интуитивно понятные (кроме эльстер 💩)

Ельстер это не программа, это портал. Он бесплатен. Всем программам нужно думать за что им деньги платят юзеры. Вот и делают это интуитивнее

Я тоже кстати делаю это всё через программу. Только НДС за этот год делаю из ельстера

Версия про «Трудности перевода» выглядит все более вероятной)) не могу запретить работать! И парашют платится не за будущее, а за прошлое

Вообще то на будущее платится.

исходя из отработанных в компании лет

если я месяц отработаю, мне не заплатят 2 года за молчание

Трамп платил за молчание после одного дня работы. Или это была ночь? )))

но не запрещал работать на конкурентов.. или с конкурентами?

Не обязательно. Есть разные договора, нельзя всех под одну гребёнку. у вас там что-то супер супер особенное было на той работе?

нет, но у каждого конкурента есть свои секретики и внутренняя кухня, разглашение которой может нанести ущерб.

у меня при сокращении был парашют с плюсом с потенциальной возможностью вернуться в компанию в свете хороших отношений, было прописано неразглашение. То есть я получила парашют не за молчание, а за хорошую работу в прошлые годы.

Но я поняла, что если речь об уникальной технологии, могут прописать особенные условия. Тогда парашют должен состоять из денег за отработанные годы ПЛЮС за молчание.

Потому я и написала - договор об этом каждый раз уникальный. Может работодатель посмотрит на меня и подумает : эта тут две вещи запомнить не может, какие коммерческие тайны, хоть бы выход из здания нашла и не позорилась.

Парашют могут дать и за возможность избавиться от сотрудника. Был такой опыт, когда от человека, 40 часов в неделю не скрываясь раскладывавшего пасьянсы, смогли избавиться только с парашютом. То есть, как бы за будущее - чтоб глаза мои тебя не видели» 😅

Не знаю известно ли вам, есть такие unkündbare...в RLP например даже Gemeinderatsmitglieder чаще всего unkündbar

Договора в смысле?
Не, там на тот случай. Просто у нас был профсоюз, а с ним очень сложно уволить кого-либо 🙄

Это вообще не в договоре.

Это у нас по земле besondere Kündigungsschutz.

Кстати, обязательная схема 80% / 20% , где один заказчик должен не превышать 80% всего годового объёма. Это принадлежит к полученному доходу или к количеству заказов?

Теперь мне интересно, а вы от кого про 80% слышали? Тут или где-то от других? Это просто ни в каком законе тоже не прописано 🫣 такой цифры вроде не существует. Но я это от локального моего финанцамта устным путём услышал.

И да, я знаю, что финанцамту на мою Scheinselbständigkeit насрать, но слышал я это от их работника

Везде, на любой консультации и в чатах. Но не могу вспомнить, это про доход или про количество счетов. И что в первый год это нарушение могут простить

Конечно. Кроме момента когда DRV ее вскроет. Тогда придется вернуть весь Vorsteuer( если вы с ним работали)

Rentenkasse oder finanzamt?

Ah deutsche Renten Versicherung

Deutsche Rentenversicherung Bund - соцстрахование

Ну да, им это важно. И они докопаются, если нет пару клиентов

И если вообще на радар как-то вылезешь

Я тоже кучу раз встречал это соотношение. 80/20 либо 90/10

Там же смысл не только в том, чтобы бы иметь больше одного заказчика, но еще чтобы не слишком зависеть от одного.

Исхожу из анкеты, которую заполняла для одного амта - как ниже верно написали, берется в расчет не только оплата (5/6),но и зависимость от заказчика: должны ли вы работать по месту нахождения заказчика - в его офисе, или даже есть ли требование переехать ближе к офису, предоставляет ли заказчик материалы для работы, авто для работы. Там было около 5 таких пунктов. На все их нужно отвечать "нет", чтобы не было предпосылок для Scheinselbständigkeit

Интересно а если тебя позвали работать как самозанятого в кампанию. Она предоставляет тебе клиентов. Но по факту то ты же на кампанию работаешь. Это вообще нормально или просто экономят на тебе? И чем это может грозить

я вашу формулировку не совсем понял.
Нужно смотреть на договор. Вообще определение притворной занятости происходит по куче факторов, из которых договор играет намного более важную роль, чем, допустим, число клиентов или что-то другое. Если он неправильно составлен, то можно сразу же попасть.

А даже так... в общем в любом случае договора проверять с адвокатом надо

Да да, их несколько таких пунктов. Я просто про цифру спрашивал, 5/6 вы уже про это тут рассказывали. И это же самое вроде мне мой знакомый говорил. Работник фа во время проверки меня по НДС предположил, что если меньше 80% всё норм должно быть. Я чисто про цифру. (Это никак с проверкой не было связано, я его это просто спросил, и его ответ никак не авторитетный)

Но есть и такое что типо заказчик не может тебе указывать как работать. И в принципе не может от тебя требовать приходить в офис. И т.п.

НО
У этого всё есть но.
Если это не обязательно для твоей работы. Если ты фотограф, то конечно же тебя заказчик фото на свадьбу ожидает тебя на свадьбе, а не у себя дома. И как тебе делать работу он тоже тебе тогда может прописывать (как делать фото), как фото дома обрабатываются конечно не может.

Либо же ты как наш тут гастарбайтер налаживает склады. Тогда тебя там конечно тоже в ночную смену ожидают побыть.

Добрый день ☕️ мира.
Это не глупый вопрос но помойму его и примерно такие вопросы уже обсуждали здесь.
Прошу немного покопаться в чате и почитать ответы.
В случае чего я рад вам помочь.
Пишите в лс.

Даже совсем не глупый вопрос, расскажите как это правильно делать, когда узнаете 😅

Пыталась найти похожие обсуждения, но вопросы все еще остались. Постараюсь еще покопаться, спасибо 🙏

Выставляете счёт в рублях, но по немецким правилам, § 14 ustg. Для бухгалтерии и UstVA переводите в евро согласно § 16 Abs 6 UStG

Спасибо большое, изучу 🙌

Давайте знакомиться ❤️ Я - маркетолог, 10 лет уже в диджитал маркетинге. Начинаю деятельносит в Германии. Пишу в личку

тоже интересно.

1. Gewerbeamt в вашем городе
2. Регистрация в Elster и подача steuerlicher Erfassungsbogen
3. Анмельдунг в IHK/HWK и тд

Ему 50% от твоей нетто зарплаты не нужно будет отдавать и тебя единственного вести там во всяких Sozialversicherungen :)

Не нужно будет смотреть сколько часов в день работаешь, просто ему будет меньше работы

Да, без согласия работодателя. Но у родиона как я понял оно есть

А, это в тему с законом? Ок, точно, тогда есть такой закон. Но там скорее о сфере работы речь идёт а не о профессии?

А это не одно и тоже ? 😁

Нет, профессия - Software Entwickler. Сфер - наверно больше 100 можно разных найти

не письменное но устное

Лучше письменно, а то забудет нафиг ещё , потом штрафы будете платить

Если он не пойдет в суд, то ничего другого и не надо. (Wo kein Kläger, da kein Richter) 😁

Это точно, или там рассоритесь... :)

не, мы говорили давно и я единственный кто в штате))) все остальные фрилансеры))))

Если следовать приведенной вами формулировке, то бухгалтеру нельзя работать бухгалтером еще два года после увольнения. Предполагаю, вы не это хотели сказать 🤔

Так это не я , это закон , выше там ссылка 😁😁😁

Это не я, это закон, да да да, так всё начинается 😁😂

Я ничего не говорю , это не мои слова , это законы германии ,

То есть законы Германии говорят, что врач-кардиолог не имеет права перейти на другое место работы?

Возможно, что все же вы не совсем верно переводите. Иначе вся страна бы в штрафах сидела за это нарушение.

Ну так и читайте сами , и не слушайте всех подряд в социальных сетях

Мы здесь позитивно общаемся. Если кто-то сболтнул нонсенс и его поправили, воспринимаем это с благодарностью, а не пытаемся остаться правы во что бы то ни стало.

Надеюсь, посыл понятен.

Законы, неплохо было бы полностью читать со всеми нюансеми. Здесь есть много исключения. 😉

Я читал и читаю сам. И есть опыт по этому делу.

Можно.

И читать сразу про Scheinselbständigkeit

ненене у меня сразу другой заказчик еще есть. Тут всё окей. Он даже не из ЕС. Но спасибо что оберегаете)

Это ведь не был сарказм да?

Нет, не сарказм, обычно работодатели этого не разрешают а не какой либо закон. Такого закона нет. Если твой работодатель за, то никто тебя больше не остановит :)

не не. есть какойто закон

нельзя работать на начальника и одновременно как фрайберуфлер в одной отрасли

Покажи закон :)

Это вы путаете с СНГшными / российскими законами.

Там это правило действует т.к. у самозанятых копеечные налоги. Вот чтобы всякие умники не выводили персонал за штат и ввели такие требования.

В Германии налоги такие же, всем плевать, что вы променяли защиту по трудовому кодексу на возможность выбирать себе заказчиков

ну такое. Видел я как увольняют спокойно без каких либо сложностей также как у нас.

Ну тут я согласен.

Ну это понятно, в мелких фирмах либо когда очень надо то даже концерны могут уволить.

Но защита по ТК распространяется на другие сферы: отпуск, больничный, отпуск по уходу за ребёнком и т.д. Всего этого на фрилансе нет.

Так что если вы у шефа не выбили +30% или +50% по сравнению с окладом, то ваш начальник конечно доволен сделкой - ему то как раз выгодно

Значит это было по рабочему контракту а не по закону