Инвестиции, налоги и повседневные вопросы в Германии

или делать вид, что я не я и продолжать торговать?

Я читала, что можно из банка в банк переводить ценные бумаги. Но надо узнавать, есть ли такая возможность

я продавала, только не из тинькова, а обычного брокера

Спасибо. Надо будет изучить как лучше поступить. Не хочется минусовые позиции закрывать

Можно продать, иначе придётся 30% подоходного в России платить и возможно ещё что-то в Германии

Если кому-то будет ещё интересно - связалась с техподдержкой Тиньков инвестиций, написали, что да, придется закрывать счёт. Но они сейчас планируют запустить фичу с передачей акций между аккаунтами.
В общем попрошу сестру открыть аккаунт и буду с него дальше торговать

Если ничего не продавать, а только покупать, то на налоги не попадете. Если планируете когда нибудь вернуться в Россию, то можно будет продать после того как станете резидентом и налог с 30 упадет до 13.

там еще наджо тогда следить, чтобы дивидендов не было

ну и в целом стратегия купить и забыть в текущее время для меня очень рискованная, особенно если вспомнить прошлый март

Так как раз в условиях прошлого марта "забыть" было хорошей стратегией, в июле все вернулось к норме. А в плане дивидендов, лучше фонд, который дивиденды реинвеструет, тогда налога нет.

Не соглашусь про забыть

Кстати в Германии с этих реивестированных дивидендов тоже налог снимают.

Возможно. В России нет. Если нет фактической выплаты, то и галог платить не с чего.

В германии, вроде, налог насчитывается на такие фонды? Делается расчёт реинвестированных дивидендов

Если ничего не продавать, то дохода нет. Выплат нет, дохода нет, фонд же сам все получил и стоимость пая увеличил. Но с немецкими налогами в инвестициях я очень шапочно знакома

Лет 5 назад, кажется , поменяли законодательство. Платится налог на дивиденды, даже если они были сразу реинвестированы и не зачислялись вам на брокерское счёт. Там хитрая схема расчёта налога, но сейчас это, увы, так.
Сама планировала на европейские ETF перейти после переезда в германию, думала на налогах сэкономить. А тут такой облом :/

я тоже такое слышала

Если вы не хотите продавать ц.б., а просто перевести их сестре, то вам нужен будет договор (купли-продажи или дарения, например), без него бумаги не переведут. И цена в этом договоре может не больше, чем на 20% (тут я в цифре процентов не совсем уверена) от рыночной отличаться.

+ Спасибо, изучу

Я слушаю Erklär mir die Welt

Время нефти и без Байдена уже подходит к концу, многие страны переходят на другие источники. Это не такой скорый процесс, но реальный. Все заканчивается)))

Тогда вообще не поняла логики, если вы это знаете...

Так все накроется не в ближайшие 5-10 и даже 20 лет. Процесс перехода не быстрый. Цена на нефть сейчас, например, почти 60 евро, хотя при кризисе 2014 года была вообще меньше 30 одно время. Спросила сейчас у мужа, говорит, что и Лукойл, и Газпром акции растут, медленно, конечно, но растут.

Ок, поняла вас.

Прогнозы по замене на возобновляемые источники энергии в развитиях странах ближайшие 5-10 лет

Рост может быть просто спекуляцией на рынке

Сразу добавьте к ним пару лет короны)) Ну и там будет видно. Мы не составляем долгосрочную перспективу на 15 лет, на 5 вполне. Все меняется

+ поддерживаю 😊

Ну почему же? У нас есть несколько акций Газпрома, ЛУКОЙЛа и Аэрофлота - везде были хорошие дивиденды, Аэрофлот сейчас сдал по понятным причинам, но вот Лукойл неплохо выплачивает, Газпром тоже

Вы же евро в них вкладываете?

Да, мы покупаем через немецкое депо

И вы знаете насколько дешевеет рубль к евро?
Вывод сам напрашивается

Ситуация меняется постоянно, курс плавает. Брали мы акции когда евро был по 70. Но повторюсь, дивиденды очень неплохие, муж даже жалеет, что ЛУКОЙЛа мало купил

Ну а при той цене на нефть, которая сейчас очень даже неплохие дела - это я как человек, проработавший в нефтянке 8,5 лет говорю

Ок, я вас и не собиралась переубеждать, а только рассказала почему я из не покупаю.

Я соглашусь с Вами в том плане, что нужно обязательно смотреть приносят ли что-то эти акции или просто растут/падают в цене. Лукойл и Газпром платят дивиденды, т.е. при прочих равных копеечку с них получаешь

У меня на дивидендных акциях 4% в валюте. Можно и больше делать, но я решила в недвижимость податься 😊

Почему же? У меня за прошлый год по рублевому портфелю +20%. Это учитывая корону и просадку газпрома и Аэрофлота

https://thebell.io/dohodnost-aktsij-kakoj-ona-byla-v-proshlom-i-chego-zhdat-v-budushhem/?amp

Так я не заявляю, что и в следующие годы доходность такая будет. У меня и облигации в портфеле, которые купонами по 7-8 % годовых приносят

Я к сожалению не знаю как вы доходность рассчитываете, поэтому отправила вам эту статью

Почему?) У озона очень хороший прирост)

Если коротко, то увеличение стоимости портфеля с 1.01 до 31.12

+

Извините, я не поняла вопрос.

есть ли разница, сбережения это или заработок (когда постоянно продаешь и покупаешь)

Я предполагаю, что есть. Постоянно - вы прям каждый день покупаете? Мы покупаем акции раз в 2 месяца, и не ловим спады/росты рынка, чтобы их продавать и навариваться.

не, у нас sparplanы который каждый месяц автоматом списывают деньги со счета

муж трейдит, когда ему скучно, но там масштабы не те) просто для развлечения

Я, конечно, не знаю какие у вас суммы. Но для нас эта бумага имеет смысл. Каждый сам решает 🙂

мы подаем налоговую декларацию, и там это учитывается

я надеюсь во всяком случае))) надо разобраться кстати

я думала, это для случая, когда у вас один брокер, и он сам платит за вас налоги, чтобы он сразу с 800 не платил налог

а так получится он со всего заплатит, даст бумагу сколько заплатил, и потом налоговая вернет

но я могу ошибаться

я не хочу эти несколько сотен евро налогов терять))) я просто думала, что без этой бумаги их вернут после подачи декларации

Я не знаю 🤷‍♀️ У нас только один брокер и банк сам всё делает, мы самостоятельно не декларируем акции.

Я могу максимум листик от фиалки дать, все остальные растения у меня долго не живут

у меня все ещё есть несколько проросших черенков от роз, кто умеет с ними обращаться - с удовольствием поделюсь

+ с розами всегда сложно, мне кажется

+ спасибо
а где вы живете?

Milbertshofen

Если можно, я вам в личку напишу, если получится подъехать.

Хорошо

Спасибо!

могу тоже листочком фиалки поделиться

@germanyfinchat_ru

+ спасибо!

У нас есть опыт, если что)

смотря какими 😇
в себя, в вино, в жилье, в акции

У нас есть депо в банке, муж занимается акциями

😂😂😂

Интересуют акции, облигации, индексы)
Интересно, как на налогах это отображается? Как декларировать? Какими брокерами пользуетесь?

Можно вам в личку вопросы написать?)

у меня comdirect, consorsbank брокеры. у мужа maxblue от deutsche bank. пока только покупаешь, налогов платить не надо. в конце года приходит Jahressteuerbescheinigung, которое отправляется в налоговую. если продавать, то надо платить налог с разницы (продажа - покупка). скорее всего эта разница уже будет записана в Jahressteuerbescheinigung. я продавала акции у американского брокера, и самой приходилось считать разницу и прикладывать скриншоты из интернет-банкинга для налоговой. если брокер не немецкий, надо быть внимательным и сначала продавать самые старые акции - в германии действует правило fifo. немецкие брокеры fifo сами энфорсят, зарубежные нет. еще надо обращать внимание на domicicle для акций - лучше евросоюз или вообще германия, но тут я мутно понимаю

Для налоговой можно оформить документ, который подтверждает, что это не ваш официальный заработок, а сбережения. Мы делали это через банк (Инг), и акции с индексами там же покупаем.

Да, конечно)

а что этот документ дает?

Освобождает от налогов 800 евро на человека.

У нас была ситуация: нам дивиденды пришли на целых 56 центов, из которых 24 списали налогов. Если бы эта бумажка была, с нас бы ничего не списали.

налог платить надо
кроме крипты - там есть нюанс
декларирую через налогового консультанта
брокеры comdirect etfmatic trade republic bitwala degiro renta4

можно про fifo ссылку? первый раз такое слышу и это как то не логично очень
что хочешь, то и продаёшь 😐

если честно, мне лень гуглить. я это на работе услышала.

+ Очень круто! Я только начинаю разбираться в этой теме, спасибо большое за подробный ответ, теперь знаю куда копать

я не думаю, что это может быть правдой.

идея в том, что если в 2019 купил акцию А за 100 евро, в 2020 купил акцию А за 200 евро, а в 2021 решил продать одну акцию А, то надо продавать ту, что купил в 2019, а не 2020

акций Б это не касается

и акций А у другого брокера тоже

Я тоже не думаю, что с акциями действуют какие-то ограничения. Даже в курсе по бух учету для предприятий нет строгих требований для торгов акциями.

это комбинация (акция, брокер)

😅😅😅😅😅
это про налог) не про то, что вы именно продаёте старую акцию )
как раз крипта под это не попадает все ещё

+++
Буду гуглить!

ну да, технически можно в любом порядке продать, но подавать налоги тогда будет очень больно. и придется вести альтернативную бухгалтерию в которой как будто продавал fifo

поэтому я просто предупреждаю

да поэтому совет в конце года продавать - отличный ✊🏻

в моем примере - купил в 2019 за 100, купил в 2020 за 200, продал в 2021 за 300. если сразу продавать fifo, то можно брать выписки из интернет-банкинга, в котором доход за 2021 будет (300 - 100 = 200). если продавать не фифо, то в инернет-банкиге будет доход (200 - 100 = 100), а налоговая-то ожидает 200

мне кажется, это ортогонально fifo, это для того, чтобы по максимуму использовать налоговую льготу

Я 🙋🏻‍♀️

Елена Чиркова преподаватель ВШЭ и парнер фонда Мовчана, успешный инвестор, у неё много информации на сайте о мультипликаторах, если хотите сравнительным методом считать

Дивидендная доходность в 2020 году ЛУКОЙЛа 1%, почему вы пишите о неплохих выплатах(

Дайте ссылку, пожалуйста. Ещё даже собрания за 2020 год не было в ПАО

Промежуточные

Это ещё не окончательные, промежуточные выставляются за 9 месяцев, по понятной причине рынок акций в корону просел. Сейчас зарубежные проекты начинают набирать обороты, так как условия карантина и работы уже не такие строгие.
Я просто работала в Лукойле и слежу за ситуацией

Отлично, вы финансист ?

Нет

А мы ещё удивляемся, чего это нам ограничения все продлевают и продлевают...

Зависит от лекарства

Вот я просто заплатила 5.95 а вроде как цена в аптеке 16.95, не понятно почему сверху 0.95, если это одна коробка, крем+аппликатор

Надо спросить было в аптеке может. Я все свои красные получаю без доплаты, но когда-то был с 5 евро какой-то, помню, так что зависит по ходу

Могу ошибаться, но у них там какой-то коэффициент что ли есть, которая страховая не покрывает. Нам так объяснили.

На счёт правил не знаю, но давно заметила, что за одни препараты плачу ровно 5, а за другие то 5.37, то то 5.47. я прям решила запоминать, тк думала что от аптеки завит, а покупаю я в основном один и тот же препарат всегда

Это всем доступно или только с рецептом?

Рецепт

может что то типа астмы в анамнезе? или работа опасная
точно что то должно быть 🧐

Астмы нет, в этом то и дело. У меня только гестационный диабет был, но после беременности прошел 🤔

я думаю что просто намечался дефицит масок, а теперь их больше чем надо, вот и начали всем раздавать чтобы склад почистить

Я недавно статью читала, что сейчас кранкенкассы рассылают эти ваучеры даже тем у кого нет официального диагноза, но когда то где то врач выразил и записал подозрение на болезни ( те что из списка ризико)

В той статье было написано, что Зёдер тоже получил купоны и сам не знал, что в списке

забавно =)

Слышала, что всем по Баварии будут рассылать такие гутшайны.

Мне тоже пришло 2 гутшайна, зато сверкам, которым 65+ ничего не пришло))

и мне) тоже думаю почему

А нам нет, хотя есть астма)

Не задумывайтесь))) Нашим родственники получили эти гутшайны на имя ребёнка 6 лет, хотя ребёнок не в группе риска и детям до 14 лет вообще такие маски носить не надо - Л - логика))

В какой-то период времени если были на больничном, вам присылают гутшайн. Не помню даты точно

не мой случай, я за все время только в декрете была, больничные не брала ни разу. я думаю просто мой эндокринолог в список добавил меня, я у другим врачам и не хожу=)

Любит Россию, бывала там в 90ых

Так с возвратом ничего не поменялось, наоборот некоторые магазины сроки продлили. Я сдавала постельное в Лидл онлайн на прошлой неделе.