Telegram groups catalog TgQuestions

Вопросы госслужбы и организации процессов в Мюнхене

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
14.05.2023 10:11 Show in chat

Спасибо, да перенаправление почты это маст хэв… Сейчас там уже на почтовом ящике моя фамилия, вот я и сомневаюсь. Наверно проще в ратушу сходить и спросить их как быть.

Если фамилия на ящике есть,то все ок
13.05.2023 15:49 Show in chat

Похоже, страйка не будет https://www.bz-berlin.de/deutschland/aufatmen-doch-kein-streik-bei-der-bahn

13.05.2023 14:34 Show in chat

Отменили в итоге забастовку получается? https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-7224.html

Для DB поездов - да. От частных перевозчиков будет позже информация
12.05.2023 21:51 Show in chat

Кстати, почему они себя к шпалам не приклеивают? Это же намного эффективнее. Поезд в большинстве случаев не объедет...

Поезд медленно тормозит)
Может плохо закончиться для них. Они не самоубийцы же
Потому что поезда намного более еко чем личные повозки (авто)
Так там вроде повестка про то, что правительство не принимает мер по снижению влияния на окружающую среду, а личные авто далеко не самый главный источник этого влияния. ЕМНИП это промышленность и животноводство.🤷🏻‍♂
А я не говорил что климаклеба логично поступают :) ето только о том почему не клеються к поездам.
Ощм, им нужен грамотный более другой менеджер😉
12.05.2023 21:17 Show in chat

Мы все страдаем от трёхдневной забастовки ЖД. Жаркие споры возникли от разной степени страданий. Это в кратком изложении.

У меня на сайте городка написано что автобусы тоже будут не ворк
Ну типа а куда вас там возить, все равно поезда не ходят😂
Я не страдаю, я ей наслаждаюсь. 🙂 Меня она не затрагивает вообще никак, я в этом году поездом не езжу. А вот сочувствующие имеют все шансы поддержать бастующих.
Ну так все многие, кто ездил поездом, поедут по автобанам
12.05.2023 19:55 Show in chat

Каждый выбирает по себе. Если в семье один неплохо зарабатывает, второй может работать не особенно напрягаясь, "для души". Примеров масса. Но это не отменяет факта, что у гос служащих некоторый недобор, и, в частности, как мне говорили, именно по причине недофинансирования

...а недофинансирование может быть следствием неэффективного расходования имеющихся ресурсов...
12.05.2023 19:38 Show in chat

Лет 15 назад на форуме Экслера были добровольцы, которые в таких случаях писали дайджесты. 🙂

Нужен gpt бот для телеграма, скоро появится, наверное
Кстати, отличная идея. 👍
Мы хотели написать но заглохло
12.05.2023 19:12 Show in chat

Так они там все Beamten, у них кроме зарплаты ещё много всего вкусного в придачу

Это миф.
Выше писали что налоги и страховые платежи другие
Как ни крути из 32кх не получиться 65 кх
Далеко не все, но по опыту знакомых, работающих в госсекторе, там в целом более расслабленный график работы, чем в коммерческих компаниях. Плюс много длинных coffee breaks в рабочее время, ну и в целом к учету рабочего времени часто подходят творчески (это все не конкретно в Ausländerbehörde, если что)
О чем я и пытался сказать чуть выше. 🙂
Но при этом можно снять "социальную" квартиру через какой-нибудь GEWOFAG в пару раз дешевле, чем на рынке
Но в целом, конечно, понятно, что условному секретарю в коммерческой фирме скорее всего будут платить больше с теми же требованиями к Ausbildung
У гос служащих большой плюс есть, если есть дети маленькие. Они получают Kontingentschein для садика, что гарантирует 100% получение места. Ну и есть фонд квартир от города для госслужащих, цены там понятно какие
12.05.2023 18:01 Show in chat

ну и вообще в целом какой профит гос органам от скорости, это не приносит им никакой прибыли, потому что это не основной доход государства (условно те 100 евро за пластик внж) отсюда как бы все и идет, это не бизнес, это другая сфера, имхо

Так у него нету цели приносить профит, и не должно быть. К него цель - выполнять vorgabe государства. Если министр / бундестаг не говорит что нужно делать права макс за неделю, то значит не нужно
так и я о том же. а зачем министру такое говорить, ради чего? только ради народа?
Обычно да, а то могут и не проголосовать
тогда надо будет больше тратить деньги из бюджета итд а кому оно надо? больше тратить денег - искать возможности пополнить бюджет, я это так вижу
Мне сейчас опять будут пенять, что я говорю только о себе, но. У одного заказчика я снизил расходы на персонал с 4 до 2,6 млн евро за 10 месяцев, не заставляя никого "ссать в бутылочки". Наоборот, люди стали работать без сверхурочных, рабочий план стал стабильно действовать с 06:00 до 14:30, зарплата поднялась на 17 % и люди были совершенно довольны жизнью. Хотя и уволил самых ленивых, не без этого. Но после пасхальных недель на собрании работников СЕО сказал: это первая Пасха, на которую мы не посылали работников администрации помогать логистике. Количество Leiharbeitnehmer в предыдущие годы на Пасху составляло 170 человек -- в ту Пасху нам хватило 22 человека.

Когда-то давно, когда я ещё учился ремеслу, один мой старый шеф говорил: "Не надо бежать быстрее, устанешь. Надо бежать умнее". Но чтобы бежать умнее, к каждого руководителя должна быть мотивация и определенные инструменты.
Вы про бизнес, я про гос орган) ваш пример мне понятен, но его не переложить на эту сферу
Сложно сказать. Я знаю, что если бы я сам получил задачу оптимизировать работу одного государственного заведения, то я бы это сделал. Но мой личный метод хорошо работает только в условиях, когда я сам открыт для каждого работника, то есть максимум 200-300 человек. Поменять целую структуру -- да, тут мой личный пример не переложить, здесь я с вами согласен.
Государство - это система, это не то, что поменять рабочие методы в одной компании :)
И -- возвращаясь к началу дискуссии -- самоопределение работников (Mitbestimmung) является одним из краеугольных камней, нравится нам это или нет (мне скорее нет).
Genau
Чем занимаетесь ?
Interim Management / самозанятый кризисный управляющий.
То есть вы как фрайберуфлер?
Он самый.
Я сегодня видела объявление, что ищут работников в Ausländerbehörde зарплата аж 32000 в год
Так это потому что это новички. Чем дольше ты на госслужбе, тем больше зарплата. У них там растёт Besoldungsgruppe а через шесть лет Verbeamtung auf Lebenszeit, и ещё больше денег и гарантированная хорошая пенсия
Ставка была в группе E5. И не все становяться Beamte https://www.jobs-beim-staat.de/tarif/tvoed-bund_e5
А можно ссылку?
https://www.arbeitsagentur.de/jobsuche/jobdetail/10000-1194352842-S
Спасибо. Ну да, за простейшие действия платят простейшую зарплату, это нормально. Если квалификация будет выше, человек будет подаваться на более высокую тарифную степень. (Причем все это в Oberpfalz.)

А в Мюнхене я как-то приводил пример водителя автобуса, живущего с женой и ребенком в ставосьмидесятиметровой служебной квартире. Мой дом меньше размером. 🙂
12.05.2023 17:52 Show in chat

вообще в гос секторе есть kpi, но они не про скорость, а про, широко сказать, благополучие граждан

А можно чуть подробнее? Интересно очень!
я могу судить по РФ (учился на гос управление и проходил практику в минфине) но даже сейчас нагуглил репорт от министерства экономики Германии
суть в том, что их метрики это аля средние зарплаты, уровни цен и так далее, именно это считается результатом их плодотворной работы (берем в расчет мин экономики, в других минестерствах другие)
Ну это не KPI, это ни о чем. 😔
ну потому что они условно не личностные, а overall про функцию
12.05.2023 17:47 Show in chat

😀 дача хрень

о нет, только не новый повод для холивара)
Кстати кто знает почему дача называется дачей ?)
Очевидно от слова «давать», как бы выданное в пользование имение (это еще задолго до революции началось)
12.05.2023 17:46 Show in chat

Вы удвивитесь от чего люди получают удовольствие ;) Но к етому, тут вопрос к менеджменту который выстраивает процессы. Бетрибсрат / работники ето такие же participants рынка как и клиенты / конкуренты. Не умееш работать в системе и настроить процесс? Будут проблемы

Не будет никаких проблем, это же монополия. Тебе не выдали права за полгода? Будешь ждать ещё полгода, никуда не денешься.
Да мне как раз не выдали - монополия ТЮВ 😡
Єп, так и есть, государственная монополия. Ето не еффективно (быстро), но альтернатива - где каждая фирма может выдать права и будет конкурировать за клиента - ето race to the bottom.
Если бы мне была известна работающая альтернатива, я бы уже был в Берлине и раскрашивал бы чёрно-белые распечатки цветными карандашами. 🙂
12.05.2023 17:42 Show in chat

Вопрос же в том что есть определенный пул ресурсов который можно розпределить на достижение цели. Вопрос в том где находяться работники. В глафе Resources или Goals

12.05.2023 17:42 Show in chat

Конечно. Он точно не подходит (и не должен) к организации процессов. А подход везде его пихать - устарел)

Почему?
12.05.2023 17:37 Show in chat

В общем, все о процессах)) Зачем раздавать бумажные копии? Это же смерть лесу и мозгу. С бумажной копии презы только ВВП читает уже, по-моему...

12.05.2023 17:19 Show in chat

Тут перегруженность из-за беженцев, кмк

Я в 2004 году ждал обработки моего запроса на Kindergeld 6 месяцев. 🤷‍♂
И о чём это говорит?
О том, что медленные процессы в госслужбах были ещё за 10 лет до беженцев. (Обсчитался, не в 2004, а в 2005.)
Беженцы тут едут всегда — не одни, так другие, так что вряд ли замедление работы связано с ними. И справедливости ради, в целом АБХ работает оперативнее и удобнее — не нужно тащить ворох бумажек на прием, можно прислать все заранее через интернет. Ну и время ожидание термина редко превышает 1.5-2 мес. Правда, потом карточку все равно 6+ недель изготавливают. *

* я про ABH München Landkreis
12.05.2023 16:06 Show in chat

А кто-то доказал эту корреляцию?

Let me Google it for you ;-)

Это только по профсоюзам, что можно принять как нулевое приближение сильного гражданского общества

https://www.epi.org/publication/unions-and-well-being/

https://www.nytimes.com/2018/07/06/business/labor-unions-income-inequality.html

https://theconversation.com/unions-do-hurt-profits-but-not-productivity-and-they-remain-a-bulwark-against-a-widening-wealth-gap-107139
Спасибо, Дмитрий, обязательно почитаю. Правда интересно
Интересно, есть ли корреляция между скоростью работы и количеством членов Betriebsrat на предприятии, если сравнивать частные предприятия (где их 45 %) и чиновников (90 %). 🤔
Непонятно как сравнивать предприятия с чиновниками. Или я что-то не понял?
Производительность на одного человека, наверное, не знаю. Допустим, у работника службы поддержки какого-нибудь Амазона или Заландо есть квота по скорости обработки запросов -- ее можно сопоставить со скоростью обработки запросов в ведомстве типа Führerscheinstelle. 🙂
запросы таки у них разные) это как слонов с жирафами сравнивать^^
Скорее всего будет меньшая скорость, что хорошо.

Если брать анекдотные примеры - можно сравнить колличество бутылок с мочей возле сотрудников в складах амазона и DHL.

Скорость работы как по мне не очень важный критерий.
Нет? А тут вот кто-то выше по сайту полгода записи на замену прав ждал или чего-то подобного. 🙄
Ну вы так ето представляєте какбудто тут единственная причина - медленные сотрудники, а причина их медленнсти - бетрибсрат. Прыжки логики.

А что если штат сотрудников не хотят розширять, т.к. шефу и так деньги капают?
Давайте для начала посмотрим на цитату из меня, в которой я представлял это именно так. Покажете?
Я уверена, что KPI и OKR как-то, да считаются и у офисных работников в гос учреждениях - иначе непонятно, как этим управлять. Но сравнивать эти показатели не нормированно, а в лоб с поддержкой Амазон, например, несколько неправильно и ничего не даст. Причем, в условиях дефицита кадров в условном АБХ от количества обработанных запросов и соответствия этого количества норме не многое зависит для условного бюргера, ожидающего термина - если работает 3 сотрудника из 5, очередь все равно может идти не 8 недель, а 14.
Ну или любая другая из сотни возможных причин
Поэтому я и дописал потом -- мне хватило бы, если бы я смог понять, как учитывается и как повышается производительность в одном и том же государственном учреждении год от года. То есть уже не в сравнении с Амазоном, а в сравнении с самими собой.

В споре рождается истина. 🙂
Возможно, подобная статистика по гос учреждениям где-то и публикуется, хотя я не уверена) Но, судя по тому, что мне горестно рассказывала дама в АБХ, там существенная нехватка кадров.. Что со штатным расписанием - вообще непонятно
Exhibit A: вопрос что связивает низкую скорость работи сотрудников и бетрибсрат:

"Интересно, есть ли корреляция между скоростью работы и количеством членов Betriebsrat на предприятии, если сравнивать частные предприятия (где их 45 %) и чиновников (90 %). 🤔"

Exhibit B: предложение сопоставить скорость работи амазона и фюрершайнштелле, с контекста предидушего обсуждения непрямо предпологая, что в фюрершайштелле медленно работают.

"Производительность на одного человека, наверное, не знаю. Допустим, у работника службы поддержки какого-нибудь Амазона или Заландо есть квота по скорости обработки запросов -- ее можно сопоставить со скоростью обработки запросов в ведомстве типа Führerscheinstelle. 🙂"

Exhibit C: подтверждение непрямого предположения с Exhibit B.

"Нет? А тут вот кто-то выше по сайту полгода записи на замену прав ждал или чего-то подобного. 🙄"
Совершенно верно, я предлагаю посмотреть на эти процессы и поискать корреляцию. Искать корреляцию и пытаться понять ≠ "Ну вы так ето представляєте какбудто тут единственная причина - медленные сотрудники, а причина их медленнсти - бетрибсрат. Прыжки логики."
ок, давайте посмотрим. Как по мне то проблеми немецких гос услуг в том что они перегружени. Дополнительно, достаточно високие соц гарантии позволяют работникам не компенсировать перегруженость системи дополнительним трудом (что зачастую происходит в приватних конторах)
Нехватка кадров может быть вызвана в том числе и низкой производительностью, вы не находите? Если я хочу продавать 100 дёнеров в сутки, но и сам не хочу лепить больше десяти, и других не готов заставлять, то мне придется нанять десять человек на лепку дёнеров -- хотя физически средний человек мог бы лепить и 150. Условно, разумеется. 🙂
См. выше. Перегруженность может быть следствием неэффективных процессов.
согласен, может. А может и не бить, как пример - те же бутилочки в складах амазона. Поетому нужно розсматривать каждую ситкацию отдельно.
Нужно. А как получить доступ к цифрам о производительности в государственных службах? 🙂
Нет, не нахожу) Я верю в Lean и SixSigma, и в то, что от работника зависит лишь 5% в общей производительности, остальное - от систем и процессов. Так что вы не с того начали, как по мне.. Начинать надо точно не с производительности каждого заворачивателя дёнеров
запрос данних?
Вот если б вы захотели переработать процессы обработки документов в АБХ - тут вас наверняка постигла бы удача и я с вами бы согласилась.
Lean и SixSigma в государственных заведениях? Они ещё от факсов не отошли. 😁 Вы не слышали анекдот про цветные принтеры в бундестаге?
качество сервиса не главное как по мне. Лутше пусть будет хреновий сервис но без переработаних людей, чем крутой сервис и 1-дневная доставка, если при етому людям приходтьмся фигарить по 12 часов и ссать в бутилку
Я здесь не достаточно долго живу..)) И работала всю жизнь далековато от госсектора, слава небу)
Подпишусь под каждым словом -- если сравнивать именно эти две ситуации. Но между ними есть оттенки, и вот тут начинаются нюансы.
@sappinus вот этот анекдот.
Анекдот ещё в том, что для дигитализирунга нужно внезапно распечатать. Что насчёт электронной презентации?
Скорее всего гдето есть правило что нужно всем роздать бумажную копию
12.05.2023 14:28 Show in chat

Подскажите, Люфтганзовский автобус в аэропорт входит в 49-евровый билет?

Входит
Благодарю)
12.05.2023 13:55 Show in chat

Смотря что найти. Я вот слышал, что на блошке в Олимпияпарке бывает что люди просто оставляют непроданное когда уезжают. Или отдают совсем задёшево. Сам не проверял.

12.05.2023 12:58 Show in chat

пробовали через бот термин брать? мне нужно было забрать российские права, так как была необходимость срочно взять машину в рент взял термин на тот же день и через 2 часа был с правами уже

В Мюнхене права забирают - и у меня 6 месяцев прошло
термин на забрать старые права и новые - один и тот же

и нет, их не забирают как раз в мюнхене
У меня и у коллеги забрали - я специально узнавал - может не надо было отдавать - но все равно срок то вышел - может поэтому забрали
у меня всем знакомым в мюнхене(не крайс) - вернули

но суть в том, что именно забрать права, неважно какие, довольно быстро