Вопросы страхования для фрилансеров и самозанятых в Германии

Страховка учитывает, то что вы указываете и с момента вашего контракта с ней.

Я о таком никогда не слышала. Страховка учитывает ваши бизнес-расходы. Переезд, это личное же

я имел ввиду доходы от предпринимательской деятельности полученные до приезда в Германию.

Хм. А вы их заявляете как предпринимательские доходы в Германии? Для налогообложения, в смысле?
Или только декларируете для ставки?

только декларирую, с них налог уже уплачен в предыдущей стране

А зачем? Вы сейчас здесь работаете и получаете какой-то доход. Прогнозируется, что он на каком-то уровне. Из этого уровня считается оплата страховки.
Когда будет налоговая декларация, вы её отправите в страховую и они пересчитают.

Заявляете среднемесячную или годовую. От нее и будут брать. Как подадите декларацию, пересчитают по фактической

Понял, спасибо!

И будет служить на следующей год. Даже если прибыл будет меньше.

По умолчанию да. Но если что-то серьёзно меняется, всегда можно сообщить в КК, чтобы они это учли

Они не согласились на актуальный год. Ответ был: в следующем году учтём.
Это приводит к тому, что если мало денег, нужно много платить в страховку а потом если деньги появится мало платить и этим поднимается налог.

Возможно от КК зависит. Или от настроения конкретного бератора 🙂

Что значит нормальная страховка?
Если медицинская, так пробивай государственную.
Могу в случае чего помочь.

Лучше государственную. По ней платится % от дохода (половину платит работодатель) и можно других членов семьи подключить в семейную страховку.
В частной каждый платит сам и с возрастом сумма растёт очень сильно

Гос не берёт?
Где до этого были? На каком основании в Германии? От этого надо плясать.

Но это и понятно, там отлаженный механизм. Типа если решил свалить и имеешь право находиться в приватной, то и продолжай там находиться. Если потерял в доходе, попал на социал и в ряде каких-то других обычно неблагоприятных случаев можно вернуться в гос.

Еще такой момент, вы же наверняка в курсе про асимметрию информации?

Если человек уходит из гос страховки в приватную, то обычно это означает, что в приватной ему насчитали тариф подешевле, тк человек относительно здоровый. Если человек ломится назад, значит тариф в гос страховке более выгодный. Поскольку страховая не знает ситуацию человека, то она противится поскольку такой клиент наверняка будет обходиться им сильно дороже.

И только в ряде оговоренных законом случаев можно вернуться.

Если вы не в гос страховке в настоящее время, по супругу например, то фактически никак.
Если вы в гос.страховке, в семейном тарифе, то можете остаться в гос.мед страховке, но уже перейти на свой собственный тариф.
Если вы имеете отношение к КСК, то тоже можно в гос.страховку.

Пока я на страховке экспата, делаю ВНЖ фрайберуфлера и хотела бы перейти на гостраховку, если это возможно. Про КСК пока выясняю

Тогда оснований для гос.страховки нет. Если не из Украины по 24 параграфу.
Также слышал об успешном кейсе, но предполагаю, что это случайная ошибка, когда АОК Nordost взяли фрайберуфлера.
КСК - это будет решение или на 1 неделю куда-то работником устроиться, если виза позволяет, вступить в гос.страховку и там остаться.

Может по мини джоб можно на гос страховку устроиться?

Нет, главное не миниджоб, а хоть на 10 евро больше оплата.

Больше оплата, чем заработок фрайберуфлера?

Больше, чем МиниДжоб.
Миниджоб не даёт прав на гос.страховку.

Ясно. Но опять же по ВНЖ фрайберуфлера можно только на основе инвойсов и гонораров работать насколько я знаю. В штате работать нельзя.

Тогда оснований для гос.мед страховки нет.
Я ищу решение, но пока не нашёл. Все компании говорят: мы хотим, но не можем. Основной совет: устроиться на 1 неделю на работу.

А как можно с внж фрилансера устроиться на работу? Не берут же….

Гос.мед страховка - льготная. Чтобы в неё попасть - надо подходить под определённые условия. К сожалению предпринимателям, фрилансерам не из EU в кейса без работы или работающего супруга в неё попасть сложно.

А чего это нет оснований? У каждой гос страховки есть возможность присоединиться "добровольно" и делать все отчисления самому.

В чате вроде писали, что не все госстраховки любят брать новых фрилансеров себе на "баланс". Но возможность то есть.

Можно добровольно быть, если до этого был в гос страховке, то и остаёшься в ней добровольно.
Если релокант не из EU, то увы.

А в какую страховку тогда попадают релоканты, которые не заработали еще на приватную страховку и в то же самое время у них нет обязанности быть зарегистрироваными в гос страховке, как обычные сотрудники?

Ну или у кого иждивенцы и кто не хочет в приватную

Так тут выбор не сильно большой: гос или приват.
Некоторые, когда едут по визе фрилансера не оценивают затраты.
Сейчас АБХ оформляют многим фрилансерам ВНЖ и по Incoming-Versicherung. Но как будет дальше - не могу сказать.
И у привата есть ещё осоьенность: с определёнными болезнями будет очень дорого или вообще не возьмут и в гос нельзя.

Можешь выйти замуж на пару неделек 😆

Вы как-то не до конца раскрываете тему.

Я как себе представлял ситуацию: постоянно проживающие а Германии всегда могут податься в гос страховку, либо обязательно, либо добровольно.

Для хорошо зарабатывающих есть опция приватной страховки.

Также есть KSK для кунстлеров.

Теперь получается, что какие-то фрилансеры не кунстлеры пролетают мимо KSK. Также если доход недостаточен, то приватная страховка их не возьмёт. И еще вы говорите, что в гос страховку добровольцами они тоже не попадают по какой-то там причине (я не совсем понял, что за причина). И ЧТО ИМ ТОГДА ДЕЛАТЬ?

> Также если доход недостаточен, то приватная страховка их не возьмёт.

Такого в законе нет

Приватным страховкам важна гарантия платежеспосоьности самозанятого. При доходе менее 30.000 в год в большинстве компаний будет отказ и доход надо будет подтвердить.

Вопрос статуса.
Если ты предприниматель и у тебя небыло гос страховки в EU, то ты не можешь добровольно в гос.
(КСК - могут)

Есть люди, которые будучи фрилансерами сидели на экспатской страховке, потом успешно продлили свой внж с условием от миграционной, что в следующий раз у них будет страховка уже «нормальная». А так, это действительно очень дорого, если ты не в кск

Я выше про это писал, что сейчас АБХ допускают Incoming-Versicherung/Экспатскую/гостевую (это одно и тоже)

Калькулятор страховки для фрайберуфлера

ТК под 500 пускает...а жена работает на базис...

Из опыта - я четыре года списывал две комнаты в квартире одна мне. Вторая жене как сотруднику.ни разу ее спрашивали почему не в одной сидим.

А общая площадь жилья? Сколько ещё комнат?

90 общая комнаты 60

3 всего

Как мне объяснил налоговый консультант в худшем случае они не примут.

Круто!

С проверками пока не приходили?

План квартиры и описание надо было заполнять в отдельном формуляре?

У вас детей 0?

Еще нет. План да - каждый раз. Детей нет.

Делал адвокатскую для себя. Около 600 в год (я еще и себе под чёрную пятницу скидку от этого хорошую смог получить).
Стоимость зависит от вида деятельности, франшизы, оборота.

Это была личная страховка или все же зелбзштендиге?

Страховка самозанятого, с указанием моего вида деятельности.

Из полиса
Firmen-Rechtsschutz mit Plus-Baustein Gewerbe

И включено всё, что касается привата:
Privat für den:die Inhaber:in
gemäß ARB-Bausteinen P, B, V1p, Ip, aÄ, +p, JWp und S+p

417 за год. Но это со скидкой 30 или 35%, которая была на чёрную пятницу.

Хм значит мои 1600 это вообще космос. Дохода большого пока не планируется

Все может быть, зависит от вида деятельности и опций тарифа.
Тарифы за 1200-1600 я тоже видел.

Я заключала только liability, что если поврежу случайно чьи-то вещи или кошка чото поцарапает

Заранее спасибо

у меня только liability есть

Мне бы по-немецки названия 🙄

А каким образом айтишник "рискует имуществом"? Оо

Как можно рисковать тем, чего нет 😬

Шутка, конечно. На тебя легко могут подать в суд по поводу выполненной работы и, в случае чего, отсудить деньги.

Я бы сам с интересном послушал чужой опыт по поводу страховки.

Любой «самозанятый» отвечает всем имуществом, так как нет уставного капитала же.

Ппц, вот мне теперь тоже очень интересно, какие страховки заключать, чтобы "не отвечать имуществом"

Тут есть старожилы, возможно поделятся опытом.

Вот поэтому собираюсь с партнёром делать GmbH. Потому что пока если я буду виноват, то будет не прикольно 🙈

GmbH только сложнее UG. Разбираемся сейчас

Вы без страховки от убытка контрагенту с вашей стороны сейчас работаете?

Мы искали страховку. Никто за нас security не хотел перенимать

Да, но случаев даже близко не было

Плюс: Я пока делаю Onlineshops с Shopify. Всей security там отвечает Shopify

А за работу отвечаю я. Пока все были очень довольны, если работаешь добросовестно и не замахиватся на проекты которые ты не потянешь

Слышала, что к UG клиенты относятся с подозрением. Ибо там идет поступательное увеличение капитала = ограничение ответственности. Его можно открыть с 0 капиталом, и соответственно не иметь никакой ответственности.

Ну мы и хотим GmbH сразу.

Вы написали, что думаете ))
Там даунсайд в минимальном размере капитала 25т. Для торговли не проблема, но если услуги, придется припарковать значительную сумму. Хотя, вначале можно половину внести

@Doppeleisen

Для нас это не downside ;)

Чем кстати отличается UG от Gewerbe? В Gewerbe есть какая-то ответственность или тоже нет?

Посмотрите в медиа, я здесь оставляла файлик со сравнением разных форм

В основном берут IT-Berufhaftpflichtversicherung, когда это требует заказчик или бизнес достиг уже серьёзных размеров. Делаю такие.

Спасибо большое! Буду иметь ввиду

ну а 25к ответственности спасут при ущербе в 300к?

Клиента не спасут. Исполнителя - спасут 😁

Ну вот такие истории про стройку слышал, когда строит Гмбх, всё нормально, мы в безопасности и нет потом Гмбх.

конечно нет, в этом и смысл. но может быть на гмбх тоже бывают страховки?

да, на любую форму может получить страховку. у нас отвт-ть на 5 млн застрахована. тут на русском помогают - https://t.me/finber_support

У большинства крупный компаний есть страхование их ответственности. Betrieblichehaftlich. Есть всякие вариации уже и опции внутри продукта.

Могу сказать, что частных страховок по потере работы после Короны нет. Раньше были варианты.

О, у меня есть вопрос по feather, можно вам в лс написать?

конечно!

@Finber_de

Экспатская - это не приват. После неё можно перейти в гос., но не всегда легко. И сейчас пошли частые отказы для владельцев красных паспортов.
Одно из требований: ВНЖ более 12 месяцев должен быть, чтобы попасть в гос.
По привату: если есть серьёзные болячки, то многие страховые компании поднимут взносы или просто откажут. По ХанзеМеркур отзывы у меня скажем так средние, по соотношению цена и качество.
Франшиза распространяется на всё, кроме профилактик обычно. Т.е. да, первые 1000 платишь сам, далее уже возмещает страховка. Также есть опция, что если не болеешь, то возвращают 1-2 и более месячных платежей за год. Поэтому иногда имеет смысл не подавать на возмещение 30 евровый счёт.

Спасибо большое! Тогда попробую еще аок, дак и бармер сначала гос

На вопрос о предыдущей страховке не надо отвечать Приват. Надо отвечать государственный ОМС в РФ. Про ДМС тоже писать не надо.

Отказы при попытке перехода в гос?

Гос просто отказывается заключать с вами добровольное страхование как первая страховая

Самозанятые, с Инкаминг-ферзихерунг в серой зоне находятся. Поэтому: хочу приму, хочу откажу. Есть конкретные пункты про ВНЖ и более 12 месяцев, с ними всё понятно. А вот в остальном всё зависит от множества факторов.

У меня сейчас тк через кск после feather. Когда оформляли меня, мои рассказы, что я застрахована в Германии и не нарушаю закон, не стали слушать (я думала, что это важно) и написали, что моя предыдущая страховка - государственная в рф

С КСК всё проще. Это фактически работодатель, который платит 50%.

Да, но я скорее подтвердила ваши слова, что им самим предпочтительнее в анкете указать российскую омс, а не экспатскую в Германии

Да, но часто люди заполняют сами. И указывают, что у них была Приват-страховка. А в страховой уже никто не разбирается и лепит отказ.
Также никого не интересует ДМС в РФ. ОМС и точка.

Нет. Можно оставаться, просто платить будете.

Не обязательно с приватной. Вы можете остаться в той компании, где были изначально в семейной страховке. По опыту почти никогда не отказывают (но теоретически могут)

Даже теоретически не могут отказать. Просто из семейного тарифа переходите в фрайвиллиге.

В разных источниках разная информация

Не обязательно, скорее зависит от жены рабоботает она или нет, приват покрывает только вас

ничего не делать если не хотите

Отлично, спасибо за советы 👍

тогда от меня тоже вопрос)
Но если я становлюсь Gewerbe/Freiberufler, то автоматически выпадаю из семейной страховки? Или это как-то по-другому работает?

если зарабатываете выше минимума то да, вам надо свою страховку заключить

Но подсчет происходит за год? То есть если в течение года сумма была превышена, то можно заключить свою страховку и доплатить за год?

Или мне нужно это сделать на другом этапе?

Там 450 евро вроде граница

И минимум это как миниджоб, полагаю?

Ага, как миниджоб. Сейчас, думаю, 520

450 в год. Может подняли да

Это все не существенно 😅

в месяц?)

Вообще страховая сама напишет либо вы напишите что собираетесь работать и примерно такой заработок. А потом они пересчитаюи

Нет

Это что за такая деятельность, что меньше 450 в год? 😅 Хотя всякое бывает, конечно. Но тогда выгоднее на миниджоб идти, там тоже не выпадаешь из страховки

Хобби всякое. Которое началось как хобби а потом стало работой

Это просто граница когда не надо думать ни о чем. Например если всякие деньги онлайн за статьи капают и тд

поняла, спасибо) не слышала о таком

485

До 485 в месяц можно оставаться в семейной страховке.

А это сумма прибыли или оборота?

Например, ты открыл дело, сначала вложил деньги, соответственно прибыли нет, первое время и с клиентами туго. Суммарная прибыль останется до 485 в месяц на какой-то срок.

Имеешь ли ты право оставаться в семейной страховке? И если есть вопросы, то вероятно их напрямую стоит задавать ТК? По каким доходам ТК решает? Полагаю, все же по обороту, нежели прибыли?

Прибыль.

И вот да, интересно, в какой момент считать. В следующем году по идее после подачи декларации?

В целом, если всё равно платишь им уже в следующем году по факту реального заработка, то это не проблема. Проблема, если нужно было заранее уже сообщить и делать авансовые выплаты

Интересная ситуация, в которой ты предприниматель, но уходишь в минус/мало зарабатываешь в течение расчетного года, а у тебя есть супруг, страховка которого потенциально могла бы тебя покрыть.

Просто я чутка запуталась. Я получила семейную страховку в июне, в июне же началась моя фрилансерская деятельность. И я не знаю, что мне пока и куда сообщать, если мой доход в июне будет 1000, а потом например 0.

Вот да.

Указываете ожидаемый заработок за год, по нему и считается стоимость страховки. После подачи декларации - пересчитывается.

Спасибо!

И считается она так же по истечении года регистрации фриланса?

За календарный год делаете декларацию.

Дада, я имела в виду, что сама страховая "не увидит" меня по сути до того момента, как я не начну подавать декларацию

Вы же планируемый доход в налоговую заявляли при регистрации. По хорошему именно его нужно брать во внимание при расчете авансовых для мед страховки

Правильно ли я понимаю ситуацию в таком случае: я получила семейную страховку и начала работать фрилансеркой одновременно. Все это оформила в начале 23-го года. При регистрации указала предполагаемый доход в 23-м год допустим 15000, чего хватает на самостоятельную страховку. По факту пока получаю меньше 450 в месяц, чего не хватает на самостоятельную страховку. В итоге я буду застрахована всего месяц +/-, потому что страховая пришлет отказ в семейной только на основании моего указанного при регистрации предполагаемого дохода?

И должна буду платить из расчета в 15000/год страховку из несуществующих денег по сути?

Если вы еще не уведомили страховую о фрилансерской деятельности, вы можете это сделать уже с указанием пересмотренного прогноза по доходу на текущий год. Я бы так сделала.

Не совсем понимаю, что значит «не буду застрахована». Вы же застрахованы, но вас заставят доплатить разницу.
Если я правильно поняла ваши вводные.

По идее финанцамт в курсе моей деятельности, поскольку я оформляла фриналсера через Elster и получала налоговый номер под это.

Нет, я не говорила, что не буду застрахована, я имела в виду, что меня лишат семейной страховки только на основании предполагаемого дохода

Попробую уведомить финанцамт, спасибо :)

Финанцамт не делится данными со страховыми, насколько я поняла. Страховая сама просит дать прогноз по доходу

Почему финанцамт? Они вам считают только аванс по налогу на доходы.
По страховым платежам - в страховую

Лишат на основании данных, которые вы сообщите в мед.страховку. Если доход пока менее 485, то вообще можно не сообщать.

Спасибо!

Если вступите в семейный тариф, то никто уже не выкинет.
Приват может отказывать только в одном случае, если есть какие-то серьёзные заболевания.

Конечно, они потом пришлют письмо, агааа у вас теперь свой доход, давайте-как платите

А что за виза по которой вы сейчас тут находитесь?

Национальная виза по воссоединению с супругой. Она трудоустроена в детском саду, у нее гос страховка. Но из-за того, что я выхожу за рамки дохода, я не могу вписаться в ее стразовку

Я думаю можно в ту же страховку попроситься из-за супруги, они часто соглашаются в таком случае

А это гдето нужно указать? Я заполнил анкету в ее страховой, саму первую, там нигде не было предложено оставить данные супруги. Ну максимум у нас указан один адрес проживания

Можно позвонить им

Что значит в ту же страховку, там если за лимит 5 с чем-то тысяч выходишь, то все.

Я знаю случаи, когда специально не работали и не получали доход на протяжении Х месяцев, чтобы таки попасть в нее. А пока были застрахованы в частной;

В ту же страховую компанию

Это чтобы выйти из частной страховки.
А так можно freiwillig застраховатя.
Это не должна быть проблемой.
В крайнем случае позвоните и поговорите с ними.

Что-то я не уверен, что я читал, было не так; Вот тут пример кто может у ТК и там вроде указан Selbstständige, но читал, что условие -- был застрахован ранее.
https://www.tk.de/vertriebspartner/faq/beitragsuebersicht/beitraege/freiwillig-versichert-2065864?tkcm=aaus
Но если кто-то прояснит и тут отпишет, то будет круто)

Я проблемы не вижу 🙈.
Всё как я помню.
Можно смело идти в TK быть застрахован.
Правда я сейчас тоже слышал, что они не очень охотно берут.

В общем можно позвонить и договариваться с ними, что вот, у меня жена у вас и я очень тоже хочу. Они могут пойти на уступки

так вы же еще не работаете, какой лимит вы превышаете? вступите в страховку а потом откроете свое дело и в ней же и останетесь

Я работаю и уже подал заявку на регистрацию предпринимателя. Жду ответа от Elster

вам нужно было не самому анкету заполнять, а супруге надо было запросить бланк либо онлайн заполнить чтобы ввести человека на семейной страховке

тогда что значит вы работаете если у вас нет никаких бумаг?

вы по факту можете работать и потом через месяц другой зарегить это. налоговая смотрит на это плюс минус норм

но пока у вас нет официальных бумаг вы по статусу безработный

То есть пока я не получил письмо о регистрации работы, мы с супругой можем обратиться в страховую с просьбой вписать меня в её страховку, а как зарегистрирую работу снова идти в страховую, просить, чтобы меня зарегали отедльно, это так работает?

да, как начнете сам работать, то вам нужно будет отдельную страховку себе сделать. а до этого вы должны иметь другую страховку. как вариант - семейную

Если нет ещё ВНЖ, то самому в гос.страховку не вступить.
Если ВНЖ на 12 месяцев, то тоже не возьмут.
Совет хороший от @trisch_me: Как безработный вступить в семейный тариф супруги и когда будет оформлено предпринимательство уже перейти на собственный.
Ну и рассмотреть варианты приватный, зависит от возраста, состояния здоровья, размера дохода.

Да, пока вы безработный гос страховка даже обязана вас принять в качестве иждивенца к страховке жены. А потом страховая уже не сможет выгнать, когда появится работа

Я только что посмотрела, что как жена я могу перейти в тк, но как Hausfrau. А если не Hausfrau, а самозанятая при тех же вводных и муже с Блау карте и ТК -- нет 👀

Можно перестать зарабатывать и это будет повод в его страховку прыгнуть.

Ну вот какое-то свинство, а не правило

Это нормально, гос страховка вроде не может так просто выгнать "клиента".

А они этот момент как-то письменно аргументировали?

Чтобы понять, как это можно оспорить

это я выяснила эмпирическим путем, четкого ответа от них не было

Звучит как доход выше 60к поставили

Вот да, мне это тоже непонятно

Нет, я вообще ничего не успела поставить. До этого момента было всего 2 пункта: кем являюсь (Selbständiger) и где до этого была застрахована (privat). После этого такое )

Все страховки freiwillig, несмотря на то что они обязательные
ТК - freiwillig gesetzlich Versicherung

Не надо путать терминологию, если доход ниже 60к и ты наемный, то ты обязан быть застрахован в гкв и это не называется freiwillig, если доход выше, то ты становишься у них freiwillig versichert, так как появляется возможность перейти в приват

Какая была страховка?
Если Инкоминг, то это не приват. Это туристическая.

Я живу с 2016 года в Германии и все это время у меня была частная студенческая Mawista и потом AXA, поскольку мне отказали в государственной ещё в 2016-м

И все 7 лет я пытаюсь перейти на гос 🥲

У меня была экспатская и в тк все равно отказали, «потому что вы фрилансер», по телефону так сказали

поэтому сейчас устраиваюсь на работу, чтобы взяли в гос, потому что в приватные многие неохотно берут - много болячек в раннем возрасте (мне 24)

Мне нужно просто продлять внж, и в абх сказали экспатскую нельзя, в частную можно сказать не берут, в гос тоже
Я в плену страховочном:D

для частной я зарабатываю немного, они както не берут Kleinunternehmerin еще и больных

Абсолютно моя ситуация. Очень сочувствую

Потому что с высоким доходом она freiwillig 🤷🏻‍♀️

Если серьёзные болячки, например сахарный диабет, то все приватные откажут.

Т.е. сейчас полноценный приват от АХА?

Онкология :(

Но в ремиссии

Почему с высоким? У меня пока 500 в месяц только 😅

Сейчас ничего вообще. АХА закончился в марте

Может быть поэтому я и не вам ответила? 😁

Ммм, но "она" в вашем сообщении -- это я как бы

интересно вы к себе применили прилагательное freiwillig ☺️

🤣

Девочки, не ссорьтесь

Ну как бы, может быть лучше Hausfrau?))

Ну в смысле я работаю и не хочу не работать, потому что мне тоже нужны деньги. И работать нелегально не собираюсь

Ну в общем, какой-то замкнутый круг

Скорее всего 5-10 лет должно пройти после излечения, чтобы взяли минимум. Надо вопросы смотреть.

О, спасибо! У меня уже больше 10 лет, но просто нужны наблюдения онколога

Как странно, разве может страховка закончиться

Разве что временная, но они должны были проверить что вы подпадаете под ограничения, например как exchange student

Ну это была туристическая страховка, которая не подходит для визы и ничего не покрывает. Я от нее отказалась. Другие частные просили от 350 евро/месяц независимо от дохода. Гос не берут