Telegram groups catalog TgQuestions

Языковые и культурные аспекты жизни в Казахстане

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
08.08.2023 10:52 Show in chat

Так прабабушка говорила, которая с ней рядом полвека прожила. Я сам их помню очень смутно. В конце 90-х они таки уехали в Германию всем семейством.

А как бабушка узнала, что та немка была пленная, если немцем ни с кем не общалась?
08.08.2023 10:27 Show in chat

Подскажите, карточка Maestro работает по всему ЕС? Или то мне просто пока везло, и лучше скинуть на револют

А что ей может помешать?
терминал, который ее не принимает
Ну если работает мастер кард, то работает и маэстро. А чтобы не работал МС я как-то не встречал (точнее, если не работает МС, то и виза не работает).
Я бы скинул на револют в любом случае 🙂
08.08.2023 08:55 Show in chat

Отмазка "а Васе можно!" работала только в детском саду.

Это аналог актуального «а Америка сколько войн начала!». Классика.
08.08.2023 08:52 Show in chat

К теме: конечно, учить или не учить язык - личное дело каждого (по крайней мере, если не собираешься надолго оставаться в стране, в ином случае - мне бы было просто некомфортно всю жизнь прожить в стране, где ничего толком не понимаешь и ни с кем поговорить не можешь). Но я заметил, что почему-то такое отношение ("я не хочу и не буду учить немецкий") больше встречается в русскоязычной среде. Мои знакомые турки, индусы, корейцы, вьетнамцы все поголовно знают родной язык + немецкий + английский. На репрезентативность выборки не претендую, но очень уж заметна диспропорция🧐

конечно выборка не репрезентативна =))
вот не только в русскоязычной среде, отнюдь - коллега-марроканец учился здесь на английском, немецкий не учит вообще, ждёт гражданства, чтобы сразу свалить во Францию - другой коллега из Индии, живёт в Берлине уже 10 лет, ноль немецкого - ещё коллега-пакистанец, уже долго на пмж, немецкий А1
Без Б1 гражданство не дают
а по новому закону помоему Б1 минимум? поправьте меня пожалуйста
Не знаю, но ваше утверждение не противоречит моему
я понимаю, просто если мы говорим про текущий закон о натурализации (8 лет) и новый (5 лет), у них разные языковые требования? (и какие?)
В старом точно минимум Б1, а новый ещё не приняли
простите, без пробела частица "не" потерялась 🙂 решил что утверждение обратное
Поправила, спасибо
Это вам спасибо! теперь я знаю что Б1 минимум
ну за 2 года как ни будь выучу.

страшно было бы с1 минимум
По новому с1
Ah Scheiße!
Это если через 3 года
...это если примут...
Запросто
наверное, вы правы, но вот что нагуглилось:
Das Verwaltungsgericht Stuttgart hat in einem Urteil vom 15.08.2013 festgestellt, dass das Bestehen eines Sprachtest und ein erfolgreicher Einbürgerungstest nicht Anspruchsvoraussetzung sind. Die entsprechende Kenntnisse können auch auf andere Weise erfolgen (VG Stuttgart, Urteil vom 15.08.2013, Az.: 11 K 3272/12).
Вроде там требование очень хорошей соуиализации. Типа ЛИБО с1, либо участие в волонтерских организациях, награды и прочее.
Проще Б1 сдать, чем судиться и в решении суда написано, что знания языка можно подтвердить и другим образом
Успешная интеграция )
Да, интеграция, не соуиализация
Я понял, что C1 и что-то ещё. Просто C1 недостаточно. Но мб я неправильно прочитал
Много ли нас тут с наградами? )
Мне предлагали волонтёрить. Но, боюсь, пока волонтерить будешь, сам по себе уже с1 выучишь и тогда зачем это всё ахахах
О том и речь
А "зачем это всё"- вообще самый правильный вопрос. С него надо начинать 😁
Так очень быстро в религию можно удариться
Некоторых очень резко уносит, ага. Будем аккуратнее в этом чате 😉
08.08.2023 08:48 Show in chat

Откуда вообще пошел тейк про уважение? Ну вот например, приехал экспат, выучил немецкий на свой а1, получил пмж, живет тут 10 лет, работает, вкладывается в экономику. Законы соблюдает, налоги платит. Откуда вообще это "уважение к народу"? А самое главное, почему уважение или неуважение определяет какой-то агрессивный чувак в чате?

Откуда вобще агрессивность в чате определяет чувак, который считает что уместно указывать другим куда им совать свою попу?
Человек, который приехал и получил ПМЖ - иммигрант, а не экспат. Думаю, в ожидании, что после 10 лет в стране иммигрант выучит местный язык на уровень лучше A1, нет ничего странного.
08.08.2023 08:39 Show in chat

Хочешь паспорт и остаться жить - учи, не хочешь или ещё не знаешь - не учи. Следующий вопрос.

И всё-таки: как быть с казахским в Казахстане?
Русский по законодательству приравнен ко второму государственному. Без казахского можно и бизнес вести и что угодно
У меня лично ощущение, что казахи в городах английский знают лучше казахского ))
Русский - официальный, но не государственный. Государственный один - казахский.
Моя прабабушка родом из Ростова прожила 70+ лет в Казахстане и называла тех кто живет там десятилетиями и не хочет учить казахский - напыщеными болванами.

Соседка кстати у нее была из пленных немцев и до смерти не сказала ни слова по русски или казахски потому что презирала и тех и других, а вот ее дети уже свободно общались на трех языках.
Он называется - язык межнационального общения. По статусу он такой же, как казахский. Вам не имеют права отказать в обслуживании на русском языке. Вы можете вести бизнес с государством на русском языке. Я за 7 лет работы ни один государственный тендер не оформил на казахском. Все на русском. Это официальная позиция государства.
Из уважения язык не выучишь. Я считаю что этот процесс должен быть более плавным и должно быть достаточно материалов для изучения и еще то что вы будете использовать этот язык. С казахским беда, что сами казахи редко говорят на нем, как бы этого сами не отрицали
Аналогично в Эстонии такие люди сейчас жалуются - «Как это так, мне надо учить гос язык???»
Однозначно учить.
Пленные немцы были отправлены домой в 1953 году. Или до 1953 года.
Не все. Особенно те кто не хотел возвращаться.
То есть Ваша соседка как Вы пишите «презирала кого-то в Казахстане» и при этом не хотела возвращаться. 🤔
Семья обычно состоит больше чем из одного человека и в семье обычно учитывается мнение больше чем одного человека.
И уж точно мнение жены в середине 20 века не было определяющим.
Пленные обычно были без семей. 🤔
Обычно. Но не всегда. Очевидно, что пленной в той семье была не она.
То есть она была как жена декабриста - сама приехала в плен и там «презирала.» 🤔
08.08.2023 08:37 Show in chat

Ну про лес это я так, к слову =) Мнение в том, что если нет законодательного обязательства учить немецкий и вам комфортно жить без него — да пожалуйста, живите.

08.08.2023 08:37 Show in chat

Он вроде перестал это делать, когда стал президентом Баварии. До этого была такая традиция у него, да.

08.08.2023 08:36 Show in chat

"Choose your character"

08.08.2023 08:33 Show in chat

Выскажу непопулярное мнение: хотите учить язык из необходимости/уважения/желания — учите, не хотите — не учите. Хотите критиковать страну — критикуйте, хотите критиковать критиков — критикуйте. В частности для этого полезно жить в свободной стране, где никто тебя в лес/отделение не вывезет и на камеру извиняться не заставит.

А такие свободные страны вообще существуют? 😄
08.08.2023 08:24 Show in chat

Понятно, что это субъективно. Я спрашиваю без доли сарказма, просто интересно мнение

08.08.2023 08:20 Show in chat

А вы постоянно за меня додумываете аргументы и доблестно их побеждаете. Особенно доставляет как вы ставите в кавычки слова которых я не говорил.

08.08.2023 08:19 Show in chat

Поживите в Ташкенте, вы поймете что в Астане "не так уж плохо". Просто умножьте все вами перечисленное раза в три 😂

08.08.2023 08:17 Show in chat

Уважение кажется заслуживают все люди по умолчанию. Это неуважение надо заслужить.

08.08.2023 08:14 Show in chat

хотя через какое-то время жизни в баварии начинаешь чувствовать облегчение и благодарность, когда собеседник говорит хотя бы на хохдойче без какого-то регионального акцента и диалекта 😄 не говоря уже об английском

08.08.2023 08:12 Show in chat

Изучение национального языка - способ проявить уважение. И не "уважение к стране" как вы за меня додумали, а уважение к людям. Другие способы тоже есть. Язык - не единственный способ, но ИМХО самый простой и желательный. Цель - объяснить вам зачем учить язык.

08.08.2023 08:02 Show in chat

А еще можно уважать собеседника, не воевать с аргументами которые он не приводил и не передергивать его слова. Тоже помогает.

08.08.2023 07:59 Show in chat

Да не учите, никто не заставляет. Просто это способ проявить уважение к людям, к которым вы приехали.

Я не учил казахский за все 25 лет жизни. И не считаю это неуважением абсолютно. И я туда не приезжал, например, я в 4-5 поколении там был, большинство русских живущих там тоже.

Казахский язык живя в кз учить абсолютно не требуется, это исключительно ради желания

Заканчивайте уже развешивать ярлыки, что ли.

Ситуация в Казахстане с русским обстоит примерно так. Представим себе гипотетическую ситуацию, что Бавария отделилась от Германии. Сразу после этого государственным языком объявляется баварский, а хохдойч становится официальным де-факто языком.


И после этого вылезает мыксер и начинает рассказывать что незнание языка это неуважение, что не так сложно было выучить баварский, а немец, чьи предки переехали из северной Германии в Баварию 100 лет назад мог бы и выучить баварский.
Еще один доблестный воин с аргументами которых никто не приводил.
Засунь попу под холодный душ и успокойся :)
Я думаю, что разберусь без вас куда совать свою попу.

Если вы сами с этим не справляетесь, могу посоветовать специалиста.
https://twitter.com/markus_soeder/status/1684882906001420288?s=46&t=L62MZwNh2NkSUr6DNheWWQ

Маркус Зёдер выдать eine Ehefrau-Katze этому господину
я отправил это коллеге посмеяться, в ответ он прислал вот это. оказывается зедер бывает на карнавалах в образе. и да это блекфейс 😅
Моя команда по спасению мира
08.08.2023 07:54 Show in chat

Языки учить хорошо. Но любая ситуация индивидуальна. Когда у тебя и так два языка на изучении, и в текущей среде тебе не требуется вести диалоги и писать в местные органы на местном языке, то я не вижу смысла конкретно изучать язык. Дело приоритетов и нужды. Но даже в этом случае так или иначе тебе становится интересно что за слово или выражение, когда ты его часто слышишь или видишь, и в какой-то степени его учишь. А в Казахстане, если мне память не изменяет даже в школах (может и не во всех) на русском преподают.

08.08.2023 07:38 Show in chat

Ну это вы уже передергиваете. Таких людей не так уж много. Для большинства все таки переезд в Германию или США - решение как минимум на много лет. И если ты хочешь уважить культуру и людей той страны в которую переезжаешь то освоишь их язык хотя бы на базовом уровне. Речь здесь очевидно не о тех кто переезжает каждый год, но про ту немалую когорту людей, которые десятилетиями живут в чужой стране и не могут даже в магазине обьясниться на местном наречии.

ерунда конечно, можно как я, сначала не в ту страну поехать
И что? От вас убудет или что?

Изучение языков - на данный момент лучший способ профилактики Альцгеймера и сосудистой деменции пожилых.