Пенсионные взносы, KSK и TK для художников и фрилансеров

Если нет права на гос.страховку, то остаётся только приват.
Если есть серьёзные болезни, то приват возьмёт только на базовый тариф примерно за 900+ евро в месяц.

HKK?

а есть конкретные приват Фирмы которые могли бы рекомендовать

PKV, если сингл, получится дешевле TK

Не могу рекомендовать, так как не клиент.

Но вот Валерий - специалист по этой теме, может кмк

Фирм множество. Вопрос, что важно:
набор услуг или цена. Тарифов в том числе множество.

Просто в гугле

Pkv versicherung

И выбирай

именно это и важно- цена и услуги)

у всех компаний супер непоняные сайты

На немецком?

да

Вам надо найти консультанта и он подберет. Обычно его даже оплатит процент от контракта со страховой

В государственной ставка стандартна для всех. До какой-то суммы дохода это процент от дохода, а после максимум в почти 900 €. А в частной зависит от самого застрахованного и его параметров же.

~900 в месяц

У вас приватная страховка?

нет, TK (GKV)

А дальше я не понял ваш посыл - вопрос в том компании то есть юридические лица работают с физическими в Германии - спрашиваю у кого есть опыт …
Здесь же много людей с гевербе кто то работает с гмбх?

если вы не агентство, а независимый консультант, зарегистрированный как фрайберуфлер, то да, они работают, в этом нет проблемы

Я просто назвал агенство - но работник будет один на начальном этапе

Я просто не хочу ввязываться сразу в гмбх - хочу попробовать

А это гевербе - так как деятельность не подходит под фрейберуфлер

Или гбр если с партнёром

Спасибо

Если мне не изменяет память, есть в законе требование к индивидуальным предпринимателям, всегда выступать под своим собственным именем. То есть вы не сможете написать на визитке, в шапке сайта или на бланке письма "Кадровое агентство Мюллер и сын", а вместо этого придется писать "Александр Пушкин, кадровый агент".

Я по работе регулярно общаюсь с фирмами, оставляющими временный персонал, и не стану связываться с ИП, если мне только не порекомендует его сам заказчик. Слишком много негативного опыта с небольшими фирмами, которые делают ставку на одного большого клиента и разоряются, когда клиент несколько месяцев подряд не заказывает их услуги.

Но я работаю на концерны; вполне возможно, что фирмы с небольшими оборотами прибегнут к услугам ИП.

TK списала у меня за январь взнос.

Немного не по теме канала, но вы знаете сколько стоит мед страховка в других западных Европейских странах?

Сколько?

в бельгии работая в штате 13.05% от брутто сам платишь и еще ~30% платит работодатель, самозанятым платить по таблице брекетов с усреднением и пересчетом за последние 3 года, цифры больше 13.05%, но меньше 13.05+30%

без капа в 900 евро 😬

а еще там брэкет подоходного в ~38k уже становится 50% 🤪

зря вы ругаете немецкие налоги

И это еще без госпитализации 😁 И еще нужно добавить, что при этом ты счета оплачиваешь сам, потом шлешь все их в мютуаль (которому тоже платишь годовой побор) и получаешь обратно в лучшем случае процентов 90, в худшем ничего. У меня в среднем выходило вернуть половину.

госпитализационная доп страховка 100 в год на человека - это не принципиально уже по сравнению с 900 в месяц

Не помню точно, сколько госпитализация, не интересовалась

В германии ~18.25% но с максимумом вот 910.

Какая цифра то получается если в Бельгии 60000 евро получать в год?

грустная цифра получается, но там многое дают плюшками от работодателя, машины, телефоны, интернет дома, талоны на еду (всегда умилялся этому - есть спец компании еще, которые их выпускают и тоже неплохо на этом зарабатывают) и тп - это достаточно рядовые вещи

Просто в Испании например весь пакет (пенсия и медицина) стоит 3300 примерно в год.
(При зп 60)

И медицина там уж не хуже немецкой

Так это и в Германии дают

Интернет дома и талоны на еду??

да, но тут часто и без этого, а там это прямо повсеместная практика. Ну в маке котлеты жарить машину не дадут наверное - и то не факт кстати, а если условный офисный клерк - то это примерно по дефолту включено.

Если работа из дома то да. У меня оплачивают. Но не еда. Хотя может где-то и оно есть

+у всех средне-больших работодателей уже налажены связи с автодилерами на спец условия и тп, поэтому, например, ноутбуки всей фирме покупают делл, а машины у всех форд

Но все остальное плюс минус норм. И машина и телефоны кажется стандарт

Если вы в курсе про Испанию, расскажите правда ли что там доплата за приватную страховку 40-60 евро в месяц, и тогда к врачу можно на следующий день записаться?

В Германии пока не работала на фирме где не маки покупают 😅

Может быть у вас в баварии авто и стандарт но в Берлине ;)

Хотя было очень давно конечно. 15 лет назад. Но тогда и ноутбуков особо не было, еще стацинарники на работе были

Типа того, докупать частную и как в германии частная только в 5 раз дешевле

Но в Испании надо платить и за обязательную страховку и за частную, т.е. примерно 300 + сверху. Когда здоровый молодой человек в Германии в PKV это порядка 300-600 денег, т.е. раз в 1–2 больше.

Мне предлагали опцию у Hanse Merkur за 200 евро в месяц, но первые 1000 евро услуг в год платишь самостоятельно. Для тех, кто не болеет, норм варик

Талоны на еду в Бельгии это обязательная вещь, обязанность работодателя, необлагаемая, кстати ничем для сотрудника.
Для небельнийцев поясню - дотация на еду 7 евро в рабочий день (плюс 1 евро от самого сотрудника) уходят ежемесячно на специальную карту. Ею можно расплачиваться в ресторанах, супермаркетах и даже многих непродовольственных заведениях.

насколько я знаю обязательны только экочеки, а талоны на еду опциональны, но не суть

откуда 300?

Частная страховка там стоит 75 евро на одного в месяц.

Пенсия + мед страховка в год всего 3433 при зарплате в 60к;

300 + 4 * 75 = 600 на семью из четверых человек за пенсию и топ медстраховку в месяц

В Германии частная страховка на семью из четырех людей стоит больше 1200

+ пенсия хотя бы 10000

2200 vs 600, как тебе такое?

300 это и есть пенсия + медстраховка

А три члена семьи в Испании при таком раскладе могут не платить ничего и пользоваться стандартной медициной?

То есть один человек работает и платит 300 — это покрывает всю семью? Хороший deal если так

Интересно откуда берутся деньги если • spending for healthcare amounts to 9% of the country’s annual GDP. Spain is the 13th biggest spender in Europe, with an average annual spending of 2000 EUR (2,265 USD) per person.

ну там похожий социализм на Германию кмк;

из четверых 2 это дети, конечно

а откуда инфа что в германии частная страховка будет столько стоить?

на детей она одна - по 100 евро. на взрослого - очень зависит от человека и его болячек. Но когда я делала просчет, мне выдавали около 350-400 в частной. И это мне не было 20 лет, когда она еще дешевле. Может цены сейчас чуть выросли но выходит примерно 1000. а если находиться в гос при одном работающем то и вообще за цену 1 страховки включены все 4 человека, причем цена зависит от зарплаты, и может быть даже меньше 600

пенсия правда не входит да.

я лично обращался в ottonova и feaser

и мне обе выкатили минимум 1250 на нашу семью

ну это ж зависит от вашей истории или они ее еще не спрашивали и чисто по возрасту вам выдали цену?

ок

Чисто по возврасту, без исследований вроде и без каких-то там болезней

поняла

> Но когда я делала просчет, мне выдавали около 350-400 в частной

Сейчас примерно также, ну чуть за 400

> за цену 1 страховки включены все 4 человека,

тут как раз хорошо, что социализм на нашей стороне, и за 900 я получаю страховку на всех, а не одного.

При этом если бы был синглом - столько же бы платил ;)

В этом и беда всех синглов. Они зарабатывают на одного, а платят везде, как за семью.

Это не совсем социализм: система GKV на семью примерно столько и тратит.

Социализм начинается когда один человек работает меньше чем на максимум

Социализм штука такая

В среднем на одного застрахованного 3600 € в год, при этом "застрахованный" -- это как школьник, раз в год бегающий к врачу за справкой для бассейна, так и семидесятипятилетний завсегдатай врачей и больниц.

Поэтому лично по моим ощущениям семья с детьми тратит значительно меньше этих денег, если не брать особые случаи.

Т.е. на двух взрослых человек 600 евро, плюс дети, получаем примерно 700–800. Столько и берёт Krankenversicherung по максимуму (цифра в 900 включает в себя Pflegeversicherung, но это деньги, которые откладывают на будущее, а не тратят).

Социализм состоит в том у сингла на высокооплачиваемой работе или у семьи, в которой оба работают, берут деньги, которые платятся в GKV и перенаправляют их семьям на низкооплачиваемой работе, безработным, малоимущим etc.

Мне видится, что принцип любой страховки и социализм -- это разные вещи.

На самом деле к страховок и социализма в основе одна идея, распределить урон среди всех, чтоб все были одинаково в безопасности

Оно работает только если реально все, так как оно локально не особо много смысла но тоже работает

Не совсем. По классике страхование все же предполагает премию одинаковую для всех участников продукта, на крайний случай - в зависимости от уровня страхового риска застрахованного.
В социализме же премия и покрытие - вообще не связанные вещи.

Согласен, я говорил про идею в основе их

Всем привет! А у кого-нибудь есть опыт заказа SteuerID не на первое место прописки, а на второе (zweite Anmeldungsort)? Переживаю, что письмо не дойдет, т.к. это вторая прописка, а не основная :(

Всем привет! Вопрос по VAT: кто-нибудь знает как надо указывать VAT в случае если мои услуги облагаются пониженным VAT 7%, но в инвойсе я указываю еще travel buyout и dinner buyout, это облагается VAT или нет? И если облагается, то 7% или 19%?

Если под buyout вы имеете ввиду recharge, то вам нужно скалькировать ваши входящие инвойсы. Предполагается, что вам возмещают ваши расходы и вы на них нигде не теряете, но и не зарабатываете.

Не совсем понимаю терминологию, под buyout я имею в виду деньги на расходы в поездке: ужин, такси, бывает еще билеты на поезд. Суммы здесь примерные и округленные, я же не знаю точно, сколько я потрачу на ужин и на такси, но инвойс отправляю заранее

С оплатой заранее не сталкивалась, не могу сказать.
Могу лишь предположить, что в этом случае вся сумма будет классифицироваться как Umsatz и облагаться под 19%.

Ок, спасибо! А можно два вида с услуг с разными VAT процентами (7% за мои услуги и 19% за расходы в поездке) включить в один инвойс? Или необходимо разные инвойсы тогда делать?

Можно. Разными строками с указанием отдельно нетто, ставки налога, суммы налога и брутто суммы

Это должны знать вы сами — вы же прикладываете Bewirtungsbeleg или Quittung, на которых написано сколько VAT заплачено.

Вы же не придумываете эти цифры.

А, теперь я понял вопрос. Думаю стоит поискать что-то типа https://www.gruender.de/buchhaltung/reisekostenabrechnung-fuer-selbststaendige/

Alternativ können die Reisekosten inklusive Umsatzsteuer auch dem Kunden in Rechnung gestellt werden.

Спасибо за статью, гляну

Получил StNr...с 25.10 по сегодня...аффигеть

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, делал ли кто-то gesonderte Feststellungserlärung как Kleinunternehmen? Впервые столкнулась с этим при подготовке Steuererklärung и не могу разобраться... может быть, можно было бы задать кому-то 1-2 вопроса. Спасибо!

Tehniker лучшая по всем рейтингам

🙏

она для фрилансеров подходит? не могу разобраться до конца на их сайте

Я в ней. То есть да, подходит.

спасиб

Но есть нюанс. Прежде чем быть там застрахованным добровольно как фрилансер нужно сначала иметь 12 месяцев контрибуций в нее же (например, пока работал по найму), разве нет?

Может даже захотят GmbH а UG мало будет, тут уже зависит от клиентов

Не уверен насчёт 12 месяцев, но вроде бы надо быть уже их клиентом, да

О, как-то уже и не обязательно это. Прошу прощения за дезу. Единственное что, в этом случае касса может повертеть носом и отказать, если не были их клиентом и не никак платили взносы

Не всегда, могут не взять

Можно и добровольно вступить. Но важно, где был ранее. И важно, чтобы внж был более 12 месяцев.

Они на доход смотрят. Если фриланс перепрыгнет по доходу основную работу, то они быстро тебя попросят платить с фриланса 100%, а не 50% у основного работодателя.

Да, в этой ситуации будет счастлив в первую очередь твой работодатель, он сэкономит

С помощью каких механизмов они смотрят, кстати? Ну, кроме прямых опросников

мммм, не уверен, работодатель не станет тебе "меньше" или больше платить же, или это троллинг?)

Он не будет доплачивать 50% к твоим взносам в этому случае. Это в брутто не считается

Годовая декларация, которую они потом запросят, чтобы скорректировать взносы.

Ну, в том что вам сказал ИИ первый пункт - нужно платить взносы в KSK. Или он не осведомлен 😁
Я то не знаю, поэтому переспрашиваю.

Половина от обычной. Наверху говорили же.

Я имею ввиду - сколько взносы в KSK

КСК в ТК 50%, если я правильно понимаю.

Для семейной страховки Nebentätigkeit до 20 часов

KSK и TK это две разные организации, их отношения состоят в том что KSK будет доплачивать в TK.

И до 500 примерно евро в месяц

Он видимо про Семейный тариф писал

Не знаю про медицинскую, но например на сайте Deutsche Rente Versicherung эта процедура описана - в части пенсионного страхования.

Никак. Половину платит KSK, в нем художникам обязательно состоять.

Денежным переводом, так же как и в календарный год

хорошее дело, но зачем не платить пенсию, это же на будещее откладывание

А Бюргергельд для чего? 😃

П вы обязаны платить? Не у всех же профессий возникает такая обязанность 🤔

А если просто зарегистрировался как фрилансер и до этого никак в Германии не трудоустраивался, я должен по дефолту платить?

В ИТ например такая обязанность возникает, если один заказчик в год, от которого по моему 5/6 дохода и нет наемных работников.

См. предыд.пост.

Вроде бы эту тему уже обсуждали. Там не все так прямолинейно. От договора зависит. Грубо говоря, если я оказываю нерегулярные услуги, подчиняюсь только своему расписанию трудового дня и никаких гарантий будущих доходов от работодателя не имею, это сложно классифицировать, как трудовые отношения.

Для пенсионгого это не критерий. Там четко в законе прописано, и мне письмо прислали.
Scheinselbständigkeit - это как я понимаю больше для мед.страховки работодателя.

Мой случай походу. Есть реальные кейсы у кого-нибудь?

А кто прислал? Мне ничего не присылали 🤔 но я и не ИТ

Можете дать ссылку на Gesetz

Нет такой обязанности. Уже много раз обмусоливали тему. Поищите по чату

Не вводите людей в заблуждение. Только ограниченный набор профессий при самостоятельной деятельности (врачи или учителя к примеру) обязаны платить в пенсионный фонд. Остальные могут DRV слать куда подальше

Это то, что написано на сайте DRV. Если конечно вы действительно как сотрудник работаете на одну компанию, то понятно дело, есть большой риск вас признать наемником, независимо от формы договора. В моем случае я действительно НЕ сотрудник, все риски несу сама и не знаю, будет ли у меня завтра доход от этого клиента.
В этом списке именно об этом и речь,

https://dejure.org/gesetze/SGB_VI/2.html, Punkt 9

Есть закон, и мне на него Пенсионный сослался: https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/__2.html
Могу сделать скан письма, если нужны доказательства :)

Ну вот это «auf Dauer“, можно очень по разному толковать. Полгода каждый день или полтора года раз в месяц? У них можно вроде бы экспертизу заказать, при желании. И там все же речь об одном заказчике, а не о 5/6. Можно ведь и вторым разбавить, если время позволяет.

А вы сами им сдались или они вас нашли? Через сколько после регистрации в ФА?

Как они узнали, что у вас один клиент? У меня так он вообще в ЕС, а не в Германии

Ну и что, что они там написали? Есть судебные прецеденты, когда пенсионный фонд лесом слали. Потому что вот это «auf Dauer und im Wesentlichen» очень расплывчатая формулировка. Поэтому на эту тему постоянно бодания с пенсионным фондом и происходят.

Мне моя бератор обратные случаи рассказывала, когда пенсионный через суд заставил фирму задним числом людям заплатить за 5 лет отчисления

Зельбсштендиге чаще всего не страшно это, наклонят если что клиента

И я знаю одного коллегу, которому тоже пришлось задним числом выплачивать.

У меня сейчас клиент прописал в договоре,что если что - я обязуюсь перенять все расходы. :)

Да разные случаи бывают

Еще раз: речь не о Scheinselbstständigkeit, понятие которой размыто и при которой возникают еще дополнительные обязательства.
Речь о том, ялвяется ли фрайберуфлер versicherungspflichtig или нет. А это достаточно четко прописано в законе, на статью которого мне сослался пенсионный фонд. Единственное, что правило 5/6 не прописано в нем, а применяется по внутренним правилам пенсионного. Но если вообще был только один клиент за год, то вариантов нет.

«Четко прописано в законе» - да нифига. Я уже выше писал. Почитайте решения суда, где они по 2 страницы расписывают, что можно подвести под auf Dauer und im Wesentlichen, а что нельзя.

Ну и раз уж мы про четкость определений, то закон не про Freiberufler, а в целом про Selbständige.

Scheinselbständigkeit без Versicherungspflicht не бывает. Вся суть навешивания Scheinselbständigkeit состоит в том, чтобы подвести под Versicherungspflicht

Не только. Там много последствий. Можно почитать здесь
Konsequenzen der "Scheinselbstständigkeit"
https://www.ihk.de/kassel-marburg/hauptnavigation/gruendung/start-in-die-selbststaendigkeit/scheinselbststaendigkeit-und-arbeitnehmeraehnliche-selbststaendige-4682676

Я рассказал, как у меня в конкретном случае обстоят дела. У меня есть Bescheid от пенсионного. Бодаться в суде у меня желания нет и не вижу даже зацепок.

Я долго думал, хотел жену устроить наемным. Потом передумал. Уже в декабре нашел вариант освобождения. Подал им антраг. А они в ответ прислали, что надо заплатить за полгода по половинной ставке.