Telegram groups catalog TgQuestions

Вопросы экономики, политики и голосования в Германии

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
01.12.2023 11:57 Show in chat

https://m.focus.de/finanzen/news/deutsche-zahlen-die-hoechsten-strompreise-der-welt_id_49508661.html

01.12.2023 11:55 Show in chat

Да, все правильно пишут выше, что план отключить АЭС был и раньше, но это правительство могло и не отключать последние АЭС или даже начать строит новые

я извиняюсь, но по логике, новые станции ни как не решают проблему в краткосрочной перспективе (и даже в среднесрочной)
А на момент закрытия дола АЭС в энергобалансе - если мне не изменяет память была меньше 10%
Вы знаете, сколько стоит построить новую АЭС и сколько по времени это занимает? А еще сколько стоит топливо для АЭС и утилизация отходов? И кто главный мировой поставщик на этом рынке?
Закрытие трёх несчастных атомных станций обрушило экономику. Пакую чемоданы.
Главное, что должно быть у правительства - это предсказуемость. А решения, которые отменяют десятилетия работы явно не будут хорошо сказываться
Здесь не только АЭС. Читаем выше статью в Wall Street journal про самую глупую энергетическую политику в мире
Актуальное правительство непредсказуемо и несерьёзно. Читаем про конституционный кризис
Да-да, это любимая израильская фишка: пришло левое правительство - ввело налог на одноразовую посуду, пришло правое - тут же отменило) Пофиг на проделанную работу.
Штоа???
https://www.dw.com/en/germanys-top-court-annuls-move-to-repurpose-covid-funding/a-67403848
А кризис где? Независимый от правительства конституционный суд не дал нарушить конституцию. Отличная новость же
Даже более того..
1. Есть суд
2. Есть Конституция
3. Есть альтерантивные точки зрения
4. Есть их противоборство
Это кризис, все должны подчиняться царю
Кризис в том, что это правительство действовало антиконституционно. И теперь Германия в глубочайшем кризисе, потому что в бюджете не хватает денег. На этом фоне странно слышать заявления, что это правительство очень хорошо.
...кризис, который был спровоцирован решениями некоего О. Шольца, тогда еще министра финансов. 🤷‍♂
01.12.2023 11:35 Show in chat

Только военная помощь Украине вливает деньги в ВПК, что наоборот усиливает экономический рост. А отказ от дешевого газа был не решением этого правительства, оно наоборот держалась за него до последнего. И вина в этом, как раз прошлых правительств, которые посадили Германию на газовую иглу

01.12.2023 11:30 Show in chat

https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/standortpolitik-so-viele-deutsche-firmen-wie-seit-15-jahren-nicht-wandern-aus-kostengruenden-ab/29084292.html

01.12.2023 11:30 Show in chat

Ну и вообще, правительство почти не влияет на текущий экономический рост, максимум на что оно может влиять, с учетом инерции это экономический рост через лет 10

Уже сейчас влияет и поэтому Германия на последнем месте в Европе по росту экономики. Германия в рецессии. И это последствия политики этого правительства
Какие конкретно решения нынешнего правительства этому способствовали?
я бы сказал, что это последствия правительства Меркель. Текущее только расхлебывает что вышло из дружбы с РФ.
Энергетическая политика, повышение налогов, рост бюрократии, дирижизм. Факт в том, что все страны в Европе растут, Германия падает
01.12.2023 11:28 Show in chat

Да, все правильно. Экономика ещё не самая худшая, но темпы роста самые плохие. Германия в рецессии

Да, но как-то все забыли, что год назад многие предрекали Германии крах без российского газа, а МВФ, например, предупреждал о падении немецкого ВВП на 5%. В итоге в прошлом году +1.8%, в этом -0.4% (по прогнозам)
Дело не в газе, а в том, что это правительство на фоне других европейских стран поразительно некомпетентно и завело Германию в рецессию
Можно больше конкретики? Какие, по вашему мнению, причины рецессии в Германии и какие меры текущего правительства к ней привели? И какие меры вы бы приняли, чтобы избежать рецессии?
Энергетическая политика, повышение налогов, рост бюрократии, дирижизм. Факт в том, что все страны в Европе растут, Германия падает. Уже выше писали
То есть виноваты не корона, и меры предыдущего правительства разгоняющие инфляцию, и не путин начавший войну, и поломавший все связи, а светофор?
Это пустые слова ни о чем. Под ними нет ни конкретных решений, ни цифр
Это правительство разгоняет инфляцию гораздо сильнее. Корона была везде, но только Германия сейчас на последнем месте по экономическому росту в Европе, то же относится и к войне с Путиным
Экономика это огромная махина, и чтобы ей перестроится нужны годы, поэтому о решениях нынешнего правительства можно будет судить лет через 5 минимум
Нет. В Германии например самые высокие цены на электроэнергию в мире. Предприятия банкротятся или переезжают уже сейчас
а можно поинтересоваться, что должно сделать правительство, что бы решить например энергетический кризис? с вашей точки зрения?
А самые дешевые в Иране или Нигерии, хотите как там?
Это правительство отключило атомные электростанции и покупает задорого атомную электроэнергию заграницей. Но в целом советую почитать статью в Wall Street journal World’s Dumbest Energy Policy https://www.wsj.com/articles/worlds-dumbest-energy-policy-11548807424
Только план отключить атомные электростанции к 2022 году появился в 2011 году
Ну на счет атомных электростанции - это так же вопрос к Меркель на сколько я знаю
Инвестиции в развитие атомных электростанции прекратились давно
Включаем логику и минимальные экономические познания: при самых высоких ценах на энергию в мире предприятия будут просто покидать Standort Deutschland. Просто невыгодно
Не только инвестиции. Обучение новых специалистов по этой теме тоже раньше сократили. Нынешнее правительство в основном положило венок на крышку уже готового гроба

Про зависимость от российской энергетики стараниями SPD, CDU и CSU недавно вышла книжка журналистов FAZ, если кто-нибудь читал, было бы интересно услышать впечатления
01.12.2023 11:28 Show in chat

Да, даже рост не худший: https://www.destatis.de/Europa/EN/Topic/Key-indicators/EconomyFinance.html

Настораживает больше вот это

https://twitter.com/jsblokland/status/1721798471252914653
01.12.2023 11:24 Show in chat

Про ковид уже давно забыли. У Германии сейчас худшая экономика в Европе, конституционный кризис и много чего другого

Прямо худшая?
EU-Kommission: Deutschland wird 2023 zum Schlusslicht in Europa und zieht die Wirtschaft der gesamten EU nach unten. Die deutsche Wirtschaft wird in diesem Jahr zum Schlusslicht in Europa. Das geht aus der neuen Konjunkturprognose der EU-Kommission hervor https://www.businessinsider.de/wirtschaft/konjunktur-prognose-deutschland-wachstum-schlusslicht-in-europa-eu-kommission/#:~:text=EU%2DKommission%3A%20Deutschland%20wird%202023,der%20gesamten%20EU%20nach%20unten&text=Die%20deutsche%20Wirtschaft%20wird%20in,Konjunkturprognose%20der%20EU%2DKommission%20hervor.
01.12.2023 11:18 Show in chat

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundesregierung-mehrheit-der-deutschen-ist-unzufrieden-mit-ampel-regierung/29356904.html

01.12.2023 10:51 Show in chat

А третьего не дано? 🙂

Думаю нет. А где третье например? Как вы себе это представляете 🤔
Например, там где я сейчас живу.
По-вашему у богатого человека, являющего вашим работодателем нет над вами власти?
01.12.2023 10:51 Show in chat

Так неважно сколько он заплатил, если он проходит ценз, у него один голос, он не увеличивается от количества заплаченного

01.12.2023 10:50 Show in chat

А он не отобрал. Допустим, это просто самый богатый человек страны (тот же Дитер Шварц, кстати), который честно заработал и заплатил больше всех налогов. Значит, ему и карты в руки?

01.12.2023 10:46 Show in chat

Нет, она работает так потому, что он свои личные деньги выкладывает, и что если он прогорит, это конец всему, а диктатор распоряжается чужим, ему всё равно, и он ничего не заработал

Но работает же? То есть, если продолжать вашу логику, ее пора переносить на управление страной, разве нет?
Как у Хайека в "Дороге к рабству":

Власть надо мной мультимиллионера, живущего по соседству и, может быть, являющегося моим работодателем, гораздо меньше, чем власть маленького чиновника, за спиной которого стоит огромный аппарат насилия и от чьей прихоти зависит, где мне жить и работать. Но разве мне нужно разрешение, чтобы жить и работать? И кто станет отрицать, что мир, где богатые имеют власть, лучше, чем мир, где богаты лишь власть имущие?
01.12.2023 10:29 Show in chat

Но с другой стороны, в компании голосует тот, кто вложил деньги в неё, потому что у тебя есть stake in this company, ты чем-то своим пожертвовал, чтобы вложиться в компанию... Почему в обществе, от которого ты получаешь блага, может голосовать любой, который в это общество даже не вкладывается, у кого нет никакого stake in the society, и если оно прогорит, он особо ничего не потеряет, потому что у него ничего и не было... Я понимаю идею имущественного ценза в определенной мере, ты заинтересован в успехе общества и экономики больше, если ты сам вкладываешься в нее

01.12.2023 10:21 Show in chat

Как раз ветераны ещё подумают, стоит ли избирать того, кто очередную войну устроит? Потому что они понимают, что это такое

"ветеран" не в смысле столетний орденоносец на парадах, а в смысле любой отслуживший.
Я понимаю. Но всё равно. Они понимают, что это их лично коснётся. А обычные люди думают будем наблюдать за войной с телевизора, пока кто-то другой воюет
01.12.2023 10:15 Show in chat

Поэтому логарифм, даже если ты олигарх, твой голос как 10 голосов людей на пособии. И как раз средний класс будет решать

Понял... про логарифм я вначале пропустил идею. Так лучше, но что если у нас рождается умный, свободный и инициативный человек в бедной семье? Кажется, схема к такому не приспособлена
Ну дети так и так не голосуют. И чем наличие одного голоса, вместо трёх уменьшит его инициативность?
Про гендерный дисбаланс такого подхода не надо же говорить?
Можно придумать гендерную надбавку
… и годами тратить миллиарды денег, проводя исследования и дебаты, какая формула справедливее. Опять же, нужен более-менее принятый обществом принцип, что есть правильно и справедливо, а его нету.
Никто не говорил, что будет легко. Но нынешняя система очень сильно подвержена популизму и работает только в развитых обществах
Единого принципа справедливости не может быть, и это хорошо
01.12.2023 10:06 Show in chat

Jamobil (это congstar через реве)

01.12.2023 09:55 Show in chat

я рекомендую в целом AirAlo, там eSim и цены были самые адекватные

01.12.2023 09:54 Show in chat

Трамп скорее представляет угрозу в том плане, что у демократов нет мотивации стараться. Люди, после того, как Трамп уйдёт, ещё долго будут голосовать за демократов и так, в ужасе вспоминая, кем был Трамп.

01.12.2023 09:47 Show in chat

Вот вам моя супер-теория. Международный экзамен, принимаемый и утверждаемый на уровне объединений стран (как, например, ЕС). Данный экзамен проверяет умение работать с информацией, выделять факты, противостоять манипуляции. Для участия не требуется ничего, никаких дипломов. Но по итогу чем лучше сдал, тем больший вес имеет твой голос во всеобщем голосовании. Идея - минимизировать эффект популистских речей и от этого начать жить лучше и разумнее.

Хайнлайн вспоминается, "Звёздный десант". Там озвучивались похожие конструкции. 🙂
Да, и в дневниках Мирры тоже подобный фашистский строй описан хорошо
Идея разделить людей на тех кто разбирается в политике и имеет право решать как жить лучше и разумнее, и тех кто не разбирается, и поэтому должен не возражать и жить как ему сказали далеко не нова.
К счастью, такие идеи в цивилизованных странах преследуются уголовно.
Вообще никто из тех, кто организовывал республики, не предполагал, что голосовать будут все... Всегда был имущественный ценз, это уже веяния нового времени и влияние СССР, всеобщее право голоса
Но я не думаю, что сейчас он поможет, потому что богатые точно так же подвержены дезинформации, но раньше можно было предполагать, что они лучше образованы и могут выбирать осознанно
Если я правильно читаю Википедию, то первой страной, гарантировавшей общее избирательное право, стала Новая Зеландия в 1893 году. 🙂
У меня была идея, что надо давать голоса согласно уплаченным налогам, не платил налоги - тебе один голос, заплатил миллиард - тебе 9 голосов. Причем количество голосов - логарифм от уплаченных налогов. Это справедливо, если ты платишь налоги, ты должен решать, как их тратить
Да, и Финляндия, Норвегия ещё, но всё же эти страны на периферии Европы, а вот когда главный идеологический оппонент это вводит, то уже сложно объяснить своему народу, почему в несвободном СССР все могут голосовать, а у нас — нет
Вот здесь вы меня потеряли. 🙂
А если кто-то не платит налоги но воспитывает 5 детей? И очень озабочен их будущим и очень хочет чтобы у них было не такое бедное будущее и тп? :)
У него все ещё есть один голос
Если грубо, количество нулей в сумме налогов, которые вы оплатили, и даже если это миллиард, то будет всего 9