Налоговые вопросы и оптимизация в Германии

Не то сообщение процитировал, смысл был в том, что не только брутто имеет значение

Это не так. Германия не претендует на налоги заработанные в другой стране до переезда в Германию.

То что вы говорите действительно так, но это справедливо только для налоговых резидентов Германии которые заработали в другой стране (и то, зависит от типа заработка)

Вы в течение целого года либо налоговый резидент, либо нерезидент, это не определяется по месяцам или дням

в германии вы всегда налоговый резидент, если зарегистрировались по месту жительства. даже если это было 31 декабря...

Про налогового резидента я ни слова не говорил еще (кстати, вы неправы и здесь)

На деньги заработанные до переезда в германию германия не претендует и налогом они не облагаются вне зависимости от того в первую половину года вы переехали или во вторую, и сколько налогов с них было уплачено в предущей вашей стране

Возможно я не прав, но тогда я не представляю, как можно что-то доплачивать, если доход был меньше до приезда. Если только работодатель меньше вычитал, чем нужно, но я сомневаюсь в этом

я не знаю той ситуации и что там было заполнено, я не готов конкретную ситуацию комментировать. Но да, если брутто зарплата была ниже, то в таком случае доплаты быть не должно.

Я думаю налоговым резидентом признают на весь год, и налоги с глобального дохода платить надо, если это не так, то где именно это написано?

нет, не так. Налоги надо платить на те деньги что вы заработали в германии. Налоги заработанные в течении года влияют на налогооблагаемую базу

Резидент Германии должен платить налоги с глобального дохода — это факт.

само собойю

Если вы резидент Германии в этом году, и три месяца допустим работали в России, это ваш глобальный доход, значит надо платить, так вижу. Где написано, что это не так, ссылка?

а где написано что это так? бремя доказательства лежит на утверждающем

Если вы жили в германии поехали поработать три месяца допустим в россии - это одно. За такое надо платить налог, да. Если вы жили до этого в россии, а 1 апреля переехали в Германию - то сумма зарабоатанная в России налогом не будет облагаться.


У вас в голове какая -то каша

Я в том году задавал эти вопросы в финанцамте. 1. Если приехали в Германию с намерением остаться надолго/навсегда - то резидент с момента переезда фактического, даже не анмельдунга и не 183 дня. 2. Если до переезда был доход в первые месяцы года- указать одной цифрой нетто свой и жены по курсу. Налог на эти деньги не платится формально, но оно увеличивает ставку на немецкий доход. 3. Глобально на общий доход со всего мира налог платить надо, но это не эта тема, там уже разбираться с двойным налогообложением и т д, в общем к зп первых месяцев это не относится.

Предположу, что в Elster либо девушка выбрала неправильный вариант... Я через приложение просто подавал, оно там само видимо решало что я частично налоговый резтдент в этом году, может в Elster не то что надо выбрать проще. Или же то, что они высчитывают в приложении, они всегда высчитывают по умолчанию думая, что ты резидент весь год, а инспектор в налоговой после подачи уже разберётся, что никакой добавки не надо, даже наоборот

Вот тут может вы и правы. Тогда просто больше получали брутто на родине

Anmeldung 👀

Она попросила Lebensbescheinigung. Читаю на мюнхен.де про него и это как будто немного не про меня

Это какое то швейцарский термин. Такого здесь нет.


Но есть Anmeldung.

Это понятно, я и не говорил, что оптимизация это плохо. Но иногда граница между законными и незаконными схемами очень тонкая и все идет на усмотрение налоговой / суда.

Закон гласит в целом следующее: Abgabenordnung (AO)
§ 371 Selbstanzeige bei Steuerhinterziehung
(1) Wer gegenüber der Finanzbehörde zu allen Steuerstraftaten einer Steuerart in vollem Umfang die unrichtigen Angaben berichtigt, die unvollständigen Angaben ergänzt oder die unterlassenen Angaben nachholt, wird wegen dieser Steuerstraftaten nicht nach § 370 bestraft. Но это если правильно все составить, а Хёнесса бератеры не были специалистами в этой именно области.

Насколько я понял, то это самораскрытие он сделал, во-первых, уже после того, как появились первые расследования, а во-вторых, не в полном объеме (и еще долго отрицал полную сумму на незадекларированном счете), так что суд это не убедило

Его дело вели бератеры по доверенности - они несли ответственность.

Зная Хеннеса, с ним все это было, как минимум, согласовано. А как максимум, он сам им указывал, что и как делать

Конечно это все сознательно делается на грани риска. Да и не нужно сильно за него беспокоится, все у него в порядке (ну может могло быть и лучше конечно 😑)

Согласен. Я к тому, что заявление топикстартера о том, что некомпетентный бератƏ подставил бедного Хеннеса, далеки от истины, мягко говоря

Думаю, что и советники были не с улицы и не на час. И тоже в курсе всех рисков
Бедняга старина Ули

Наверное, по объявлению нашел...

Да, но он ли, бератеры ли, вместе ли - но они допустили ошибку, не пригласив специалистов и он сел и никаких сантиментов. Это показательно для всей отрасли, да и вообще для ФРГ - многие, похоже, считают, что это тут такой набор "квестов" и мы сейчас энергично все сделаем. Но это не так, даже если есть и примеры обратные.

Hoeneß und der Fehler des Steuerberaters
Mit der Selbstanzeige riskieren Steuersünder viel: Eine kleine Ungenauigkeit genügt und das Strafverfahren rollt. https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/steuern/selbstanzeige-hoeness-und-der-fehler-des-steuerberaters/9584486.html

Хорошо, бератер во всем виноват👍

Да, так. Но ничего хорошего тут нет - освобождение от уголовной ответственности при определенных условиях предоставляется Законом, который действует для всех, а не с потолка, так как так система устроена. И то, что отдельный человек не смог воспользоваться своим правом в результате ошибки из-за непрофессионализма и самоуверенности - это прискорбно. Немецкая система не репрессивна по сути, но требовательна. Как будто вы не знаете.

Если бы Хёнесс правильно бумаги составил, то он бы не получил судимость вообще - это на основании закона на тот момент.

Может быть, но что-то мне подсказывает, что налоговое законодательство должно быть достаточно простым, чтобы для правильной подачи налогов не нужна была докторская степень и годы опыта в данной конкретной сфере.

Так как это в Германии можно? Законодательство + правоприменительная практика + судебные решения ....

Налоговый законы этоне божественное откровение спущенное нам свыше, и не законы физики.
При наличии желания организованные группы людей могут сделать с ним что угодно.

В ФРГ оно так и есть практически - законодательство из поколения в поколение передается. -) К нему и относятся как к наследию. Изменения с большим трудом даются.

Так дело не в сложности, а в том, что люди сознательно хотят заплатить меньше и для этого используют разные схемы: фиктивные компании и сделки, специальные юрисдикции и т.д.

Вот тут кто-то писал, мол, я машиной не пользуюсь, но налог списываю. Представьте то же самое, только в тысячи, миллионы раз серьезнее. При чем здесь сложность законодательства?

Лучше бы это было про знаменитую пунктуальность немецких поездов.

Понятно. Речь идёт о thesaurierende ETFs. Налог платится на те дивиденды, которые реинвестирубтся. Это не 25% прибыль ETF.

я правильно понимаю, что если налог не превышает Freistellungsauftrag (800 евро на человека), то ничего платить не надо (впрочем как было и раньше)?

Die im Januar fällige Vorabpauschale stellt einen Kapitalertrag dar und kann mit dem Steuerfreibetrag eines Freistellungsauftrags verrechnet werden.

Да, только граница сейчас 1000 евро.

Налог или весь доход. Вроде доход

Согласен. Странная формулировка.

Я так понимаю, что Freistellung можно использовать для этого налога. То есть если нужно заплатить 200 евро, 1000 евро из Freistellung уменьшаются до 800.

Все-таки не так, до 1000 евро дохода не облагается https://www.finanztip.de/freistellungsauftrag/

Да, всё так. До 1000€ Kapitalerträge не облагаются налогами. Если дивиденды дают меньше чем 1000€ в год платить ничего не нужно.

Если дивиденды меньше, чем Basisertrag, то все равно придется сколько-то заплатить, но там немного

Что такое Basisertrag ?

Это те фиктивные дивиденды, которые высчитываются для thesaurierende ETFs для обложения налогом. Может получится так что они больше реальных. Но обычно реальные дивиденды больше этих фиктивных

См. https://de.wikipedia.org/wiki/Vorabpauschale

Расчет приведен только для ETF реинвестируюших дивиденды. Для ETF, выплачивающих дивиденды, из приведенной, суммы вычитаются дивиденды. Это часто просто обнуляет этот налог

Я так понимаю что это зависит от ставки ЦБ. Если она упадет, то и налог будет ниже.

думаем дальше.

Из личного опыта - уплата и обжалование.

Налоги платить за что? Вопросы банка зависят от суммы, где-то читала, что от 5000 появляются вопросы. Сама не сталкивалась

До 10.000 вопросов не будет.

Зависит от банка, тут в чате пару месяцев назад выснили, что шпарккасса с 5000 начинает требовать пояснения

Там сложно стало. Фриланс, работник в найме, две квартиры, сдаваемые в аренду... Я не потянул. 🙂

Ох уж эти "lahme Ausreden" 😂

Spaß, nicht persönlich nehmen

Вы что-то принимаете по поводу изменения по Etf?

Мне письмо прислали, что налоги с 1го будут сниматься вперёд (за год?) 😳
Надо думать и искать информацию. Может ты уже в курсе? 😁

Так все равно ж потом будет пересчет, какая разница. 🙂 Я не дергаюсь, мне ещё лет 20 туда копить.

Разница в том что сначала деньги отнимут, а потом вернут 😒

Мне написали позаботьтесь чтобы было на счету достаточно для налогов денег.

А если совсем нудно, то Kaufkraft этих денег за год упадёт. Пусть потом с усючетом инфляции и утеряных Rendite возвращают чтоли 😁

А что за изменения

Vorabsteuer на ETF

https://www.finanztip.de/indexfonds-etf/etf-steuern/vorabpauschale/?utm_source=Mailjet&utm_medium=email

Мне от ТR прилитело. Но можно засабмитить до 1000 евро профита как исключенного из налога

Да, конечно. Если этого хватает.
Ну и плюс надо думать как это распределить если несколько Depots

А главное своевременность информации и срок подачи к концу года если Freistellungsauftrag хочешь

Если дети до 3 лет, то дополнительно к Kindergeld еще 250 евро от Баварии.

8 и 10 лет одного пола подойдут для одной спальни?

Зависит от арендодателя. Если большая спальня, то как по мне норм. Но сдающий может быть иного мнения

Скорее нет, чем да

Примерно треть на все отчисления

Вообще, по третьему классу простая закономерность: например, 70к брутто в год = 4к нетто в месяц. Каждые 10к брутто в ту или другую сторону прибавляют или отнимают 500 евро к/от нетто. 60к = 3500, 80к = 4500 и тд

Спасибо

Учтите еще, что с 4 комнатными квартирами (3 изолированные и кухня-столовая) в Мюнхене очень сложно.

В Нойперлахе норм предложений 😁

вот тоже заметил что там буквально куча жилья, даже нойбау, бери не хочу 🫠

Я вот с ним в первый год собирал налоговую декларацию. Все было супер.

https://rechtsanwalt-shevtsov.de/index.php/ru/

А он онлайн тоже работает?

Я писал на email, так и общались сначала с ним, потом продолжали работу уже с его секретарем

Все документы продублировал на бумаге мне на почту.

Подавал декларацию он самостоятельно в качестве моего представителя.

поняла, большое спасибо!

Это аренда. По совокупности двух показателей Берлин пока проигрывает.

Неожиданно, я думал, что там значительно дешевле жить.

а нет случайно в виде боксплотов графика?

П-переведите. 🙂

ну чтобы видеть не только медиану но и пограничные значения

Ящик с усами - наглядно показывает распределение, не только среднее/медианное значение, но и максимумы/минимумы, перцентили🙂

Я вам просто ссылки скину, а вы уж там смотрите. :)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/998971/umfrage/verfuegbares-einkommen-in-den-groessten-staedten-in-deutschland/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1885/umfrage/mietpreise-in-den-groessten-staedten-deutschlands/

К сожалению, в последние годы цены стремятся к мюнхенским. Были времена, комнату в вг на 20 метров за 250-300 снять можно было, а дёнер стоил 2,50. Сейчас комнатушки от 500 и выше.

Жаль. Хотя я всё равно туда езжу с большим удовольствием, чем в Мюнхен. Там как-то более пёстро, разнообразно, что ли. И да, поесть можно вкуснее, хоть я и не фанат.