Практические советы по налогам и учёту для фрилансеров в Германии

Freiberufler (свободная профессия) это подвид Selbständiger (самозанятый)

Добрый день!

Собираюсь уйти с блау карты в self-employment с перспективой разработки продукта под заказчика (клиент есть). Во время работы над продуктом, буду консультировать клиента.

Пока не очень понимаю, какую из форм организации бизнеса выбрать, поэтому обращаюсь за советом. Смущает, что может быть shadow employment из-за одного клиента, это почти наверняка случается?

С блау картой нельзя уйте в self-employment, только в дополнение к работе на дядю

а если открыть бизнес-визу? например, тут есть инфа: https://allaboutberlin.com/guides/how-to-get-a-german-freelance-visa

тут как раз возникает Scheinselbstständigkeit

По бизнесу визе не подскажу. По Scheinselbstständigkeit - надо проработать больше 18 месяцев, насколько я знаю чтобы у пенсионного были вопросы, и вопросы будут не к тебе а компании клиента. Если добровольно платить пенсионные отчисления при этом то возможно можно и больше 18 месяцев, тут не очень ясна ситуация но в любом случае тебе ничего не грозит

понял, спасибо большое за информацию, буду изучать.

Брехня.

Критикуешь - расскажи рецепт 😉

да, было бы очень интересно узнать варианты.

Я пришёл в КВР и сказал не хочу по БК работать, хочу фрилансить. У меня попросили контракт на фриланс. После этого аннулировали БК и выдали визу для фриланса.
Заняло минут 15-20 всё.

Круто!
А один клиент был?

Да. Но не из Германии. Поэтому предьявить за фейковое ИП или пенсию не могли. Вообще с точки зрения экономики экспорт услуг куда лучше, чем местный рынок. Глупо не давать визы на фриланс.

понял, спасибо. а в итоге freiberufler выбрали?

Да наверно. Я всегда считал себя selbstständig. Но в визе у меня было написано Freiberufler in IT Bereich.

Понял, спасибо!

Да но тем не менее сначала нужно было поменять БК на другой пермит, поэтому не нужно писать что можно на БУ фрилансить на фуллтайм

Фраза была - С блау картой нельзя уйте в self-employment, только в дополнение к работе на дядю.

Это брехня. С бк можно уйти куда угодно. Хоть домой уехать.

Это не брехня а 100% правда, с блау картой нельзя пока на руках нет другого пермита где разрешена самозанятость на фултайм

А то что вы пишите это казуистика

Тоже чушь. У знакомого который переехал три года назад было сразу в БК прописано что он может фрилансить

Я переехал 7. У меня была разрешена только работа на дядю.

Он может фрилансить на парттайм, у меня тоже было такое написано

почитайте законы если мне не верите, хватит вводить других людей в чате в заблуждение

Человек пишет что он хочет свалить с БК на фриланс - как оформлять?
Ты пишешь что нельзя с БК свалить на фриланс.
Я вот живой пример человека который свалил с БК на фриланс.
Зачем путать людей?

Он не может саалить с бк на фриланс (т.е. стать фуллтайм фрилансером) не поменяв БК на другой пермит

А где он пишет что он хочет оставить БК при этом?

Всё остальное что утверждается - только путает людей

Начинается… ок я пас

Поэтому не надо писать чушь.

Он писал - Добрый день! Собираюсь уйти с блау карты в self-employment…

Чтобы уйти с БК и перейти в self-employment, надо сходить в КВР и это сделать.
«Нельзя» здесь брехня и путает людей.

Ну если хочется посраться не по сути а ради искусства то в твоем сообщении чушь начинается уже с части сходить в КВР, это чисто мюнхенская заморочка и в других городах такой конторы нет…

Плюсую, в берлине надо идти в абх и просто так тебе не поменяют бк на фриланс внж, еще обвязку доков надо

Да ради Бога. Можно сделать в АБХ, а в мюнхене в КВР. Но это можно сделать. И брехать что нельзя - не надо.

Написал бы человеку сразу что переход с БК на фриланс делают в АБХ а в мюнхене это в КВР, я бы и не писал ничего. А брехать что нельзя некрасиво.

Выдам-ка я предупреждение. Выбирайте выражения, уважаемый, будьте уж любезны.

Не могу я просто так в стороне оставаться, когда предпринимательскую жилку на корню срезают из-за того что не могут правильно прочитать «с блау карты» и думают что это значит «с блау картой».

Не оставайтесь в стороне, просто следите за вежливостью в общении

Договорились

если предпринимательская жилка срежется из-за того, что в чате сказали нельзя, то считаю это успехом, ибо с таким настроем/деланием дел потом отгребешь еще больше проблем

Например каких?

+

разве фрилансер не будет тоже платить за это? как минимум заставят за этот период все пенсионные взносы заплатить.
не думаю, что это проблема только клиента.

Для работника максимум 3 месяца задним числом могут заставить.

Тогда можно совсем не париться? Особенно если у клиента свой легал отдел есть

Всем привет. Подскажите, если компания вызывает на онбординг в другой город, вы добавляете расходы на поездку в инвойс?

Конечно

И ещё сверху суточные и питание

Ага, понял. Спасибо (:

Смотря что в договоре написано

А что может быть?

Обычно для таких случаев обговаривается либо второй рейт для работы онсайт, либо в один рейт все включено

Бывает что заказчик сам чтото оплачивает, мне например давали служебную квартиру попользоваться

Да. Reisekostenpauschale 200 евро в день.

это их проблемы) но я не букаю только 3 часа на офис вообще никогда, потому что это всегда больше 8 часов включая транспорт-заселение итд

у меня есть два рейта, хом и ремот, ремот включает мои расходы на передвижение (среднее по больнице) и я не продаю 3 часа, а только 8 на ремот. вот в принципе и все

привет! подскажите , пожалуйста, если заказчик вызывает вас на офис в другой город и на офисе вы работаете с заказчиком допустим 3 часа в день - как биллинг обычно происходит ?
например только за часы работы + время в самолёте или за все сутки

Привет всем. Подскажите, если агентство, через которое работаешь - не немецкое, то Scheinselbständigkeit уже не работает?

Если клиент не из Германии то пенсионный ничего не может предъявить. Но там вроде-бы новый закон приняли чтобы обязать фрайберуфлеров платить пенсионные налоги, так что разницы немного но хз. Я не слежу т.к. всё равно сам плачу пока в пенсионный добровольно

Rentenversicherung wird Pflicht: Ab 2024 sollen auch Freiberufler einzahlen - n-tv.de
https://www.n-tv.de/politik/Ab-2024-sollen-auch-Freiberufler-einzahlen-article22218921.html

Некоторым из нас это будет пофег. 😁

Alle künftigen Selbstständigen und alle Freiberufler, die zum Zeitpunkt des Inkrafttretens unter 35 Jahre und nach derzeitigem Recht nicht versicherungspflichtig sind, soll die geplante Vorsorgepflicht erfassen.

я так понимаю тут имеется ввиду что от 35 уже обязательно

Вроде как наоборот.

Наоборот. Вероятно, нам, которые старше 35, уже ничего не поможет. 😁

Нас списали ... 😂

Кстати, не клиент, а агентство из Англии. Клиент немецкий. Но я работаю с ним через агентство

Привет, чат, у меня такой вопрос
У меня есть немецкий Niederlassungserlaubnis.
Каким образом с таким внж возможно удаленно работать на компанию, например, в США? Как оформляется такой договор? Разрешено ли это вообще законом или можно работать только на фирмы, зарегистрированные в Германии? Нужно ли регистрировать ИП для удалённой работы? Спасибо за ответы

Компания из США может оформить как сотрудника в Германии, если у них представительство или партнёр для этого. Иначе нужно регистрироваться минимум как ИП и получать налоговые номера для работы по всему миру, заключается обычный договор на оказание услуг с компанией из США и погнали.

+1

Сап - я не уверен, но возможно при правильных формулировках есть шанс зарегистрироваться как Freiberufler (типа вместо тупой работы по схеме описать креативно-системную)

Да, на это и расчет как инженер софта. :)

Там осторожно надо. Погуглите на эту тему. Не любая инж. работа прокатит.

может зависит от людей

мой совет всегда -- пишите бератер

бератер тут все, хоть ты по звездам гадаешь хоть сап настраиваешь

Ок. Спасибо. Да, собирался более подробно поискать, как формулировать.

я перерабатывал в консалтинге, когда за 4 месяца было 4 проекта и нужно было быстро вчитывать новые технологии. Ушел во фриланс в том числе и по этой причине - можно самому подбирать проекты со знакомым стеком. Так лучше всем, включая заказчиков.

консалтинг всегда перерабатывает и всегда за это есть доплата рейтами. никто в здравом уме не будет платить такие рейты за человека от звонка до звонка. да и в целом в IT очень сложно понять что переработка. когда ты лабу ковыряешь, курсы проходишь, лекции читаешь -- это переработка или хобби? или когда за обедом думаешь как лучше клиенту объяснить что происходит -- это переработка?)

но консалтинг не для всех

Добрый день,
Я айтишник, живу в Германии , есть перманентный вид на жительство, работаю как нанятый сотрудник. Я хочу на Upwork брать периодически работу и её соответственно выполнять за деньги. Возникло несколько вопросов:
1. Что я должен сделать в отношении работодателя чтобы всё было ок? (Я имею ввиду получить разрешения от работодателя на д-ра деятельность)
2. Какую форму деятельности правильно выбрать для финанцамта? Я либо даю консультации, либо иногда конечно делаю работу на заказ.
3. Как это правильно оформлять с точки зрения налоговой.
4. Даёт ли такой способ заработка возможность тратить доналоговые деньги?


Конечная цель конечно: платить как можно меньше налогов и при этом не выходить за рамки закона.
Заранее благодарю за ваши ответы/советы.
Спасибо

Лучше всего пойти к налоговому консультанту, дать ему 100 евро и пройти эти вопросы с ним один за другим. В общем и в целом это обсуждалось здесь неоднократно, то есть в чате есть базовая информация, но вот уже само заполнение анкеты для налоговой я бы доверил профессионалу. (Точнее, в свое время и доверил, чтобы избежать сюрпризов.)

Достаточно хороший ответ! Именно так и думал. Спасибо. Просто перед тем как идти хотел самообразоваться.

Если подскажете как искать буду благодарен

Я в свое время искал просто в Гугле, потому что времени не было. Повезло, нашел нормального. А так можно зайти в чаты вашего города, поспрашивать совета. Хотя для первичной консультации, наверное, любой подойдет. 🙂

Если доход будет больше 800 евро в год то нужно ИП. Занятость - зэльбштэндиг ин айти берайх.

Работодатель должен дать разрешение что он не против сторонней работы на апворке с таким-то графиком.

В налоговую надо будет подавать отчёт в зависимости будет ли VAT или нет. И нужно будет платить предоплату по налогу раз в квартал. Проще найти консультанта который за 50-100 евро в месяц это всё решит.

Можно тратить ровно столько сколько заработал на авпорке. К примеру заработал 1к, купил айфон за 1к - баланс ИП 0. Тратить другие деньги (ЗП) введёт баланс в минус и финанцамт начнёт проверку которая закончится закрытием ИП или указанием поддержанием баланса в плюсе.

Ну или как наши коллеги делают - родня в странах СНГ открывает ИП, и все фин операции ведутся там. А кто работу делает уже будет сложно понять.

В этом случае будет просто хорошая налоговая скидка.

Спасибо огромное за обстоятельный ответ!!!

Подскажете плиз ещё если не сложно где почитать про налоги какие в этом случае светят?

где почитать не знаю. Из обязательных налогов будет подоходный налог (платится раз в год, и по нему будет квартальная предоплата) и страховка по здоровью, но по здоровью надо со страховой созвониться и обсудить как они её будут считать, будет ли доплата и как её платить.

Спасибо

ребят, вопрос не про гевербе, а про работу у постоянного работодателя.

может у кого была история с частичной компенсацией лизинга машины и съемом части денег из нетто ЗП?

зочу понять, насколько это законно.

Насчёт лизинга непонятно что имеется ввиду. Но все рабочие машины ты оплачиваешь как получатель блага в плане налогов

например, компания готова оплачивать лизинг на 400 евро в месяц, а я выберу машину за 600.

можно ли разницу снимать с нетто зарплаты?

про 1 процент в налоги знаю

Так можно так или нет? У меня в контракте 45 часов в неделю, а по факту под 100 обычно; разумеется, без компенсации. И как я поняла, компенсировать незаконно, потому что столько работать незаконно тоже. Или все не так?

Я как раз со своим бератором обсудил. Как работодатель, они не имеют права заставлять больше работать. И для этого есть этот пункт закона по которому можно судиться и выиграть. Но если есть желание работать - никто не запрещает подписать доп соглашение

То есть теоретически, если это будет мое желание на бумаге, то они могли бы и платить? Ну дела.

Так а какая разница? Если все согласны, то они могут написать что час работы на выходных стоит в 16 раз дороже. И официально показывать, что сотрудник работает только 41 час в неделю.

Разница в том, что в одном случае у фирмы есть формальное оправдание, а в другом - что вовсе и нет)

Не. Я пишу если оба хотят. Если кто-то против или работать или платить - это уже другой разговор

100 часов в неделю -- это с понедельника по пятницу по 20 часов ежедневно. Или с понедельника по воскресенье по 14 часов с хвостиком.

Я сам работаю 11-12 часов в день плюс 12-15 часов в неделю в дороге с работы и обратно, поэтому сомневаюсь в озвученной цифре. 🙂

Но вообще закон регулирует все однозначно: работник не может добровольно выйти из-под сферы воздействия законов о труде. Все добровольные соглашения на этот счёт не имеют никакой силы.

С понедельника по вс по много часов. Но дело не в цифрах, а в том, что за усилия хочется как-нибудь намекнуть работодателю про то, что неплохо было бы компенсировать, поэтому пытаюсь понять, что легально, а что нет. Раньше у меня в контрактах было всегда прописано про овертайм, а в Германии нет.

У меня был заказчик, где я примерно полгода ставил на ноги пошатнувшуюся логистику. Когда я перенял бразды правления от уволенного предшественника, оказалось, что он заставлял людей работать по 10-12 часов в сутки плюс в субботу ещё часов по 6-8. Это однозначно нарушало закон, но отдел персонала почему-то закрывал на это глаза, а работники или терпели, или увольнялись. В итоге к концу финансового года я унаследовал больше 10 000 одних только сверхурочных -- и это на складе с ± сотней сотрудников.

Платили ли людям компенсацию? Нет, СЕО принципиально не выплачивал сверхурочные. Давали ли людям отгулять сверхурочные? Тоже нет, некогда гулять, работать надо. Было это законно? Нет.

Какая из этого следует мораль? Или вы настаиваете на соблюдении трудового законодательства вплоть до жалобы в Gewerbeaufsichtsamt, или продолжаете терпеть, или увольняетесь.

Согласна со всем; жаловаться на свою бутиковую фирму я не буду, но с начальством поговорю. И вот сейчас собираю инфу.

Вот вам для затравки: https://eventfaq.de/wenn-der-arbeitnehmer-freiwillig/

Спасибо!

рабочей лошади никогда не дадут больше сена, в любом случае вы будете в проигрыше, даже если заявите что работать будете теперь как в контракте

В нынешних условиях рабочих лошадей гораздо меньше, чем телег с грузом. Сменить тяжёлую неудобную телегу на лёгкую, красивую и в цветочек легче чем когда бы то ни было. Причем на любых уровнях.

но зачастуб в таких ситуациях как у топик стартера, тот кто выше прямой босс, тому похер и он уже принимает как данность текущую ситуацию

не знаю не одного адекватного человека, который видя хорошо работающего сотрудника по 10+ часов в сутки не компенсирует это ни как или не предотвратит (как понимаю речь про фул тайм)

Так похер и похер. Разворачиваешься, закрываешь за собой дверь, переходишь через дорогу и нанимаешься там на человеческие условия.

жизнь коротка, чтобы слишком долго стоять на коленях

это понятно, я просто хотел предостеречь человека от его розовых очков, что он там вкалывает трындец кк и ожидает что похвалят его или что-то лучше будет на этом месте

мой опыт говорит мне что в 95% -нет и способ только один - уходит

😲 если у вас залогированы часы переработки, то вы можете заставить работодателя заплатить. Даже если в контракте указано, что переработка не оплачивается. Сходите к юристу.

Когда вижу такие истории, всегда одна мысль-зачем чел работает бесплатно.

Работодатель вас просил перерабатывать? Обычно они сами против.

Обычно - за интересный проект:) в моей индустрии тут довольно тухло, а у этих ребят нормально.

А что за индустрия, если не секрет?

Когда не платят, то не против. Опять, зависит от индустрии. В США обычно в контракте писали: переработки обязательные, если тимлид решит, и не оплачиваются. Тут-то, конечно, так нельзя, но нужно. Но вот можно, наверное, попробовать бонус в конце года выторговать:)

Архитектура.

Про архитектуру не знаю, но в крупных фирмах видел много людей которые по 10 часов в день годами сидят, надеясь на карьерный рост. В результате ни личной жизни, ни роста, ни денег. Один на моих глазах с ума сошёл. А фирма говорит потом:"нам это вообще не надо".

Люди перегорают, компания работает на обороте молодых сотрудников. Это не этичный бизнес ни разу, и да, потом и я свалю. Но пока уж тут, работаю.

Просто нужно работать столько, сколько оплачивается. Платят за 8 часов, я качнственно работаю 8 часов (и время отмечаю для отчётности, если надо). Работодатель-работник очень простые отношения. Не факт, что работодателю выгодно, если вы свалитесь и на больничный уйдёте.

В идеальном мире с единорогами обязательно так и буду делать)

Так можно, если копипастить коробки с предыдущего проекта. Закон ограничивает оплату услуг архитектора, и этой оплаты как раз хватит на Ctrl+c/v. Остальное - за счёт компании и сотрудников.

Я думаю пол группы насмотрелось уже из своего опыта того мира, в который вы себя сами добровольно поместили. Это просто полезный совет, не делайте так. Вам это ничего кроме разочарования не даст.

Я не первый год работаю и прекрасно это знаю.

вот из ссылки выше про рабочее время написано, что в данном акте оно подразумевается суммированное, если работодателей несколько
> Arbeitszeiten bei mehreren Arbeitgebern sind zusammenzurechnen.

а дальше, написано, что работать можно 8 часов в день. можно увеличить до 10 часов в день, на период в 6 месяцев. либо, чтобы в периоде 24 недель среднее было 8 часов.
> Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.

но еще есть вот этот пункт 1. b) в § 7 Abweichende Regelungen
> abweichend von § 3 einen anderen Ausgleichszeitraum festzulegen,

§ 3 здесь про Arbeitszeit der Arbeitnehmer

и я его не совсем понимаю

вот ещё пример - командировка, она может быть лего больше 12 часов, даже разные командировочные начисляются. Поэтому, я бы сказал эти "не заплатят" звучит как ничем не подтверждённые страшилки.

Командировка считается сильно по-разному

В особых случаях разрешается 60 часов в неделю. 48 - для среднего за полгода. И эти ограничения, в основном, для защиты работника. Если захотите, то сможете серьезно прижать работодателя за переработку.

так в том то и дело - что меня всё устраивает. А разговор про то что мне закон запрещает работать столько сколько я хочу, что вообще смысла не имеет. тк я могу за компом 12 часов сидеть и в ус не дуть, а если бы я 8 часов вагоны разгружал - я бы точно был выжат в днище и вероятность попасть в аварию была бы больше.

Если вы работаете параллельно с основной работой не пишите часы, пишите по факту

Понял, спасибо большое!

Нашла такое объявление - переводчиком на выставку в Дюссельдорф на hh https://hh.ru/vacancy/48582969?from=vacancy_search_list

Доброе утро всем я новый в Мюнхене и хотел бы узнать где можно найти подработку на выходные суббота воскресенье желательно на постоянной основе всем заранее спасибо

Подскажите, как мне, как Selbstständig взять в штат человека, но платить ему только по факту сделанного? Т.е. не было заказов - 0, были - ххх. В штат обязательно, чтобы сотрудник мог под моей лицензией работать. Ну и привязать к часам сложно, сколько он наработает.

А как subcontractor?

Кстати, знаю одну компанию. Они так сделали. Нанимают работников, в договоре стоит базис зарплата. Там реально минимум. А по факту проектов платится за день / час ещё такой-то Tagessatz. Вот так они и считают.

Спасибо, загуглю.

Но базис же 1700 где-то?

Базис 450, но к этому накиньте ещё 140 евро, которые вы будете платить как работодатель. В моем случае платеж идёт в Knappschaft Bahn See, но я не знаю, как это происходит у других людей, не связанных с логистикой.

В примере этой компании да, так как без проектов они занимают людей внутренней работой. А в твоём случае можешь другу цифру выбрать, как Алексей пишет.

Но как только выходишь за 470, сразу все по отчислениям меняется. В год нельзя больше 2х раз за лимит выходить.

Я отчисления платить не отказываюсь. Но хочу понять, при какой схеме один месяц я плачу 200, а другой 3000.

Вот в том числе и для таких вопросов я пользуюсь услугами налогового консультанта. 🙂 20 евро в месяц -- и он решает за меня все вопросы, связанные с наемным сотрудником, отчислениями, отправкой нужной информации в нужные организации и тэдэ.

И год закрывает? Всю отчетность делает?

Я вообще ничего не делаю, скажем так. 🙂 Я только работаю на моей работе и оплачиваю его счета. Но у меня всего один сотрудник на базис, причём это жена.

Те он и бухгалтер по зарплате и по налогам на твои доходы?

Типа того.

Бухгалтера по зп я нашёл. Средняя ставка 10-15 в месяц за сотрудника. Но ничего больше он делать не может(не хочет, не умеет)

Жаль, конечно. Моему консультанту я звоню с любым вопросом, он всегда знает ответ и не берет за это денег (ну почти не берет, за два года выставил один счёт евро на 200 типа, не помню точно).

Ну вот и для меня было неожиданностью, что бухгалтер по зарплате не в курсе трудовых схем.

вечная проблема узкой специализации. Один знает как, другой куда…

Она готова регистрировать во всех фондах, вести все отчисления и потом абмелбдовать. На этом всё.

так недорого? тут в час берут больше в разы...

Это только за ведение наёмного сотрудника. За саму декларацию он берет особо в соответствии с таблицами. 🙂

Алексей, поделитесь, пожалуйста, контактами налоговова консультанта 😊🙋🏽‍♀️

Я вам в личку написал, чтобы не спамить. :)

Благодарю, получила 🙏😊

А у меня как-то на автомате. Все равно для налоговой веду EÜR и делаю все Buchungen.
До пандемии каждую неделю в Мюнхен. Но я тогда схитрила. Уговорила клиента, что куплю BahnCard 100. А списывать буду километры - в счёт шли они по известным 30 центам. И вторая позиция был один счёт из отеля. Но за месяц их было четыре. В итоге было мало забот ))