Продуктовая разработка и аутсорс: опыт и вопросы

Я погуглил.
Если в этом чате мнение одно, это не значит, что оно единственное или непременно правильное.
Я со своей башни вижу одно и не понимаю дроч. Ну и как бы хер с ним. Но мне же еще и интересно обратная сторона.
Например,
-Работа в продуктовой команде, типа делает тебя слаженным в комманде? Если человек проработал 4-6 лет в одой команде, то для любого ПМа/Тим Лида это прежде всего вопрос — а сможет ли он адаптироваться к новому коллективу? Вряд ли.
-Пока вы работаете в одном проекте, за редким исключением, вы используете одни и те же технологии. Что с развитием?
- если ты пилишь свое, у тебя может не быть давления и новая информация о технологиях будет медленнее усваивается. Когда чттто надо сделать быстро, ты можешь быстрее применять новые техники и подходы. Упрощать, оптимизировать.
- про зарплату вопрос. Человек из эпама, о котором я говорил выше- на шестизнаке.

Есть вы другого мнения, не надо писать «прекрати»

Написал же, нано-. У меня вся команда 20 душ

продаешь клиенту как 40?

Очень интересно.
Контракты, sla и прочее, это фигня все?

ты работал в аутсорсе? я - да

В трёх-пяти разных?

в парочке

аутсорс прекрасно все знает

Да, конечно. Просто представьте себе такую feedback loop. В одном случае он полностью внутри организации, в другом - между. Это меняет механизмы и скорость фидбека.

Я вижу, что РО и менеджмент повыше будут себя хвалить, будут нахваливать свой продукт, даже есть девелоперы ржут над тем, какое там на самом деле болото. Это про продуктовую компанию.
Можно закрыть глаза и думать, что у тебя все хорошо. Но так не бывает. А менеджмент врет стейкхолдерам.

Это понятно. Я больше про принцип. Самая большая разница в org boundaries

Значит клиента устраивает и ему хорошо.
Это ли не цель любой компании, удовлетворит клиента?
А если он не видит, что говно., может это и не говно? Программист всегда недоволен.
Как швея всегда недовольна.

Одно дело ты владеешь кодом, другое пишешь код для дяди. Это определяет все от бизнес модели до модели разработки

Все вокруг меня пишут для дяди. Это не из компания, у них нет ощущения владения. Я это вижу и расспрашиваю. И был даже тренинг про оунершип, который я спровоцировал. И я вижу, что он не помог и всем похер.
Не. Кому то не похер.

ты не понимаешь о чем речь, там все заточено на то что бы продать тебя дороже, а тебе дать меньше. Все процессы. И они улучшаются. Становятся лучше и лучше в том, что бы тебя прогинать. оттуда и отсутствие/хуевость повышений, сложность в пересмотре зарплат и т.д.
В продукте такие процессы не развиваются, либо развиваются слабее, потому что более центричен продукт

Ты за зарплате.
Я вообще вот это не понимаю. Дать меньше, взять больше. Вообще не понятно.

Надо тебя программировать научить и отправить на галеру. Вот тогда ты сразу все поймёшь

Знаю человека из эпама, программиста. Лет 7 там работает и очень рад.

Вот поэтому не стоит туда идти работать :) там мозгопромывайка

В Германии много аутсорс фирм всех цветов, видов и вкусов. И размеров. Настолько много что в определенных областях нужно намеренно искать продукт, потому что предложение будет 90% оутсорс

В чем преимущество работы над чем то одним, чем на аутсорсе пилить разное?

Подход к пилению и процессы очень разные

«Разное»

В аутсорсе тоже можно на одном проекте сидеть десятилетиями. Дело не в этом.

Аутсорс зарабатывает деньги, когда у них что-то заказывают. Как следствие, делать качественно и быстро - однозначно вредит бизнесу. Поэтому лучше все растягивать и усложнять чтобы сохранить клиента.

А те кто пилят свое не зарабатывают деньги?
Что плохого в растягивании?

У тех кто пилит свое вектор мотивации другой. Если растягивать- деньги инвесторские закончатся

Все равно не ясно, какое до этого дело разработчику рядовому

Структура организации влияет на инженерные процессы. Кому-то нравится в аутсорсе, кому-то в продукте. Но это разные environment.

Разное.
Я понял.

Разница в product ownership. Есть или нет

Я в «продуктовой» компании и вижу, что вообще похер. У кого то есть оунершип, кому то явно похер (Они прямо в слух говорят, я тут за зарплату, мне насрать).

Ну вот и представьте компанию где 100% людей все равно

Вообще легко. Представил. И что?

Как меняет то, что ты на аутсорсе пишешь что-то для какой то компании? Это разве не может быть интересно?
Есть жесткий дедлайн. Ты или сделал хорошо в этот срок или потом будешь переделывать и люди будут пользоваться говном.
Это разве не вдохновляет?
Как птенец. Вырос- отпустил. Простишь другого.
Это же офигенно

Делаешь хорошо. Отпускаешь.
Другие смотрят, как ты сделал и приходят к тебе. Круто же

Я же написал выше. Нет прямого стимула «делать хорошо»

А в продуктовой откуда ему взяться?

Если компания не монополия, то ей нужно продавать. Чтобы покупали, нужно делать хоть как-то приемлемо. Вот и стимул.

тупо, согласен

имхо лучше работать в конторе, которая пилит свой продукт. Чем в конторе, которая пилит продукт другой конторы

еще лучше самому участвовать в распиле

как раз в продуктовой то и можно случайно попасть на стоки)

"Работа в нашей компании - это привилегия!"
/сарказм если чо

я просто не ставлю тег сарказм

Гитхаб, кстати, тоже работает над полным контекстом