Пенсионный фонд и расчёт пенсии в Германии: ответы на вопросы

Я даже платил когда студентом Hiwi работал. Просто хочу набрать свои 35 лет взносов.

А я нет. Я поженилися и жена балы набирает а я имущество.

Я хочу и то и это, короче - всё 😂 потом увижу, что из этого будет

Корпоративная у вас остаётся.
Можно самостоятельно в неё платить или к новому работодателю перенести, если он с этой компанией сотрудничает.
Т.е. свои Х евро из этого ручейка на пенсии у вам будет.

Насколько я помню, там страховая тоже часть концерна. Не думаю, что туда могут сторонние компании подключаться.

У меня уже и так три географических ручейка 😅
Если четвертей подключится - не откажусь

В любом случае это отдельное юр лицо.

Юр лицо - да.

А подобная корпоративная пенсия как вообще юридически оформлена?

Это не может быть каким-то типа инвест фондом, который управляет деньгами отдельных "вкладчиков"? Просто в данном случае они еще и сотрудниками компании должны были быть

Это 2 уровень той картинки сверху.
Договора в тех же приватных страховых компаниях: Альянс. Alte Leipziger, WWK и других.
- уменьшается сотруднику брутто доход, если он вносит. Экономия соответственно для обоих сторон на соц отчислениях.
- у работодателя тоже до определённой суммы снижает налоговую базу.
- низкая инвестиционная составляющая.

Нормально, когда работодатель вносит 1 к 1. Ваши 100 евро и он докидывает тоже 100. Некоторые только от себя кидают, ещё лучше.
По закону работодатель обязан кидать 15% от взноса работника - это не интересно совсем.

У нас кидал только работодатель 🤔

Хороший работодатель.

100% лучше сразу в etf деньги откладывать

А сколько пенсия, сколько Grundsicherung?

Пенсия зависит от стажа, грундзихерунг 502 евро на сегодня

Ну вот. Если человек за весь стаж наработает на 2.500, то это однозначно больше, чем 502

Если…

На 2500 не вытянуть. 😉
Вроде есть для фриланс ограничения на 1600(сейчас). В будущем скорее меньше будет.😔
Но в конечном этоги каждый должен для себя решить.
Я просто для размышления.😊

А как пенсия зависит от стажа?

Все что мне известно - гос пенсия зависит от суммы взносов.

Понятно, что если стаж большой, то за это время человек мог успеть сделать больше взносов. Но если один платил 90 евро на минималках, а другой, допустим, 1000 в месяц, то итоговая сумма будет сильно различаться.

Единственное, что непосредственно зависит от стажа - это сам факт наличия пенсии либо же какие-то дополнительные плюшки при очень большом стаже.

Стаж даёт право раньше выйти на пенсию. При стаже 35 лет, можно с 63 выходить на пенсию.

Интересно, кто и как его считает? Если стаж начинался в другой стране…

Стаж пенсионных отчислений в Германии учитывается .

Вы подаете заявление, пенсионник его рассматривает. Там все очень лайтово, вам же Германия не накидывает размер пенсии, а всего лишь стаж, за который вы можете из своего кармана заплатить

Так к этим 502 ему еще оплатят жилье и медстраховку. А с 2500, ко все прочему еще же и подоходный возьмут, если правильно помню

Для пмж нет требований по величине взноса. Можно в частной пенсии, аналогичной государственной платить минимальный взнос 25/50 евро.

А для гражданства?

Только срок, а не сумма. Еще можно год докупить если школу закончили до какого-то там года.

А какие там требования?

Не так все просто.

Если Фрай отказался от регулярных добровольных платежей, то есть одна основная возможность (возьмём гос пенсию).

Каждый год до конца марта можно сделать однократные взносы за предыдущий год (ну т.е. без "подписки" на ежемесячные платежи). Если не успели, то все - поезд ушёл. Соответственно, если фрилансер 5 лет не платил взносов, то он физически не сможет показать 60 платежей.

Есть разные трюки, как добавить себе стажа, чтобы можно было за доп периоды сделать взносы. Я сейчас как раз этот кейс прохожу. Если человек моложе 45 и в период 16-17 учился в школе, то ему этот период могут зачесть как "трудовой". Тогда можно сделать доп взносы и быстрее накопить.

Вроде есть еще варианты типа родить детеныша - за них тоже что-то начисляется.

Если человек старше 50 с чем-то и у него недобор, то только тогда можно "купить" недостающие взносы.

Если платить взносы на минималках, то разумеется размер пенсии будет мизерный, так что это чисто бюрократический момент. Рассчитывать на эти суммы в будущем не стоит.

Вообще проще всего сходить в ближайший к вам пенсионник и назначить встречу. Можете взять с собой кого-то, кто хорошо понимает немецкий.

Они там стараются все разжевать подробно

У обычных работников размер пенсии такой высокий, поскольку государство считает, что пенсия должна замещать некоторую долю зп. Я уже не помню процент, ну там грубо говоря половину зп. И еще работодатель половину пенсионных взносов подкидыаает.

Однако, мы живём в реальном мире, где есть огромный локомотив под названием "демография", который говорит, что с текущей пенсионной системой в Германии ничего хорошего не будет на горизонте 20-30 лет. Гос пенсия на удивление так же устроена, что и в РФ и может вообще развалиться.

Поэтому я лично предпочитаю копить сам. Да, эти суммы съедают налоги, но это собственное имущество. Прикол с пенсией такой, что платите вы деньги свои и сейчас, а принимать решение о пенсионных выплатах будут чиновники из будущего. Эти суммы даже завещать никому нельзя. Только супруг может вдовью пенсию получать, пока жив.

Если устроиться на правильную работу, то есть еще всякие корпоративные и "отраслевые" пенсионные программы. Например, научные работники какую-то свою доп пенсию имеют, беамте вроде тоже. Я в этой ситеме не разбирался, но она хоть как-то скомпенсирует падение выплат в будущем.

А «частные пенсионные» распространены? Немцы им доверяют? Это какие-то крупные компании, чтобы вот так 20-30 лет еще просуществовать наверняка…

Для Кляйн, по-моему минимальный взнос около 200 евро, при отсутствии дохода или при маленьком доходе. Да, для ПМЖ нужно 60 платежей иметь за плечами, но вот интересное озвучил Valery Finber про частные пенсионные как альтернативу.

Недвижимость надо покупать и не беспокоиться о пенсии.

Я за! Но для ПМЖ это не поможет

Понял, тут другая проблема. Может подскажут специалисты.

А в чем проблема? Для пмж нужно внести 60 пенсионных ежемесячных взносов.

Мне кажется в последние годы доверие падает, но в целом у немцев тема популярная. Компании - страховые: Альянс и другие.

Для платежей в зачет для ПМЖ только Basis-Rente/Rürup-Rente.

В смысле, я не уловил изначально сути вопроса. Думал, что идет поиск оптимального решения для обеспечения пенсии, а речь шла о формальности для получения ПМЖ.

Но вот (например) это же тоже частная пенсия? Но идет как Basis-Rente.

А для не кляйн?

Да. Вопрос в том, как дешевле всего соблюсти эту формальность, и что делать с пропущенными полутора годами

Процент от дохода.

Но лучше дождаться отзывов не кляйн и кто платит.

То есть для ПМЖ подойдёт частная пенсионная с выплатами по 25 евро? Или там должны быть "адекватные" суммы?

Не знаю. Надо в пенсионном фонде спрашивать. Может доплатить?

Это она и есть. Basis и Rürup это одно и тоже. Она частично аналогична гос пенсии:
- уменьшает налогооблагаемую базу.
- деньги никак не забрать, кроме выплаты пенсии
- деньги наследуются, если что-то произойдёт с плательщиком, как до пенсии, так и во время.
- есть небольшая инвестиционная составляющая.

По суммам - нет нигде требований. Я не смог найти. У программ обычно минимальный платёж 25 или 50 евро, зависит от компании.

А значит не верно понял. Решил что Basis-Rente и государственная одно и то же. Получается, нет. Теперь понятнее 🤝

Вот эти 3 уровня - регулируются по разному в законе, налогах и тд.

Минимальный взнос 90 в месяц

А сколько вам лет? Я же выше писал, если вам меньн 45 и вы школу не прогуливали, то вам пенсионник накинет стажа.

За детей тоже что-то полагается

Для кого? Для Кляйна? Или просто для любого человека, кто заключил контракт. А как же Valery написал про 25/50?

Это минимальная сумма добровольного взноса, чтобы накопить один пенсионный пунктик для ВНЖ.

О контракте речь НЕ ИДЕТ.
Я же расписывал, что можно сделать контракт, а можно по итогам года оплачивать пакетно.

Мне меньше 45, но в школу ходил не в Германии. Это влияет как-то?

Ок. Есть под рукой линк на статью закона? Сохраню в избранное.

В гос пенсию минималка около 90 евро или уже даже 100.
В приватную, которая засчитывается для ВНЖ - 25/50 евро.

Германия зачитывает трудовой стаж из разных стран, там есть ряд соглашений.

Касательно школы - учитывается школа в любой стране мира, если вы в нужном возрасте были. Я вот лично месяц назад этим занимался. Они мне накинули год стажа и за этот год я могу сделать взносы, чтобы набрать 12 баллов

Только приватная - это наверное контракт на много лет?

В гос можно платить разово без "подписки"

Приватная: сам решаешь сколько и как долго платить. Со взносов в 25 евро - такая же и пенсия будет.

А там задним числом можно собирать баллы?

Ну вот грубо говоря, у меня с учётом работы в стране было 40 взносов. До 60 не хватало 20. Я ходил консультироваться в пенсионник и они мне предложили написать 2 заявления:
- учесть год в школе в старшем классе (учился я в РФ)
- заплатить за прошедшие месяцы в 2023 году

Т.е. недостающие 20 взносов я насобирал очень быстро. И это разовая история, мне не нужно потом продолжать.

Обычно не более 2-3 месяцев назад можно.

Это в государственном?

Ага

О, а можно подробности? Я ещё читал что за универ 5 лет стажа должны давать но как на это подают не понимаю

Проще всего обратиться в ближайшее отделение, забукать встречу и принести все свои документы.

У Германии есть соглашения с разными странами. Насчёт универа не в курсе. В случае с учёбой в РФ такое вроде не прокатывает.

Не проще, меня приписали к отделению во франкфурт на одере, хотя я подавал антраг в берлине. А там работают как в польше - я ещё ни разу дозвониться не смог, трубку не берут

Я могу попробовать в берлинское отделение сходить но боюсь меня пошлют во франкфурт

Не надо звонить. Я тоже пытался.

Просто приходите в ближайшее к вам отделение и там решаете вопросики. Они вам на месте забукают встречу в какой-то из дней.

я думаю стоит сходить. тем более в берлине же много отделений. Если они будут посылать в другое, то можно на месте спросить, есть ли вожможность переприкрепиться в берлинское

Учёба в РФ прокатывает, с 17 лет. Мне зачли.

И школу, и универ?
Мне только про школу сказали 😅🤔

Уже не помню.
Но точно только с 17 лет.

Вот что инет сказал.

А чем доказывали количество лет в институте? У маня есть «академическая» справка переведенная и заверенная, но там количество часов по всем предметам указано, но четко кол-во лет учёбы нет цифры 😭

Вроде бы трудовую книжку признавали как-то, я читал где-то

У меня там записан универ

Кажется дипломом. Там же годы учёбы есть?

Насколько я знаю - нет. По крайней мере в российских дипломах только степень и год выдачи. М.б.там еще есть приписка про форму обучения (очная или нет), но я уже забыл, а диплом в подвале

Возможно и нет. Но у меня лично просто 3 года обучения, диплом не защищал.

Ну и в статье что я читал было вроде про трудовую, поищу вечером

Была закладка кажется

Супер - ребенок это выгодно выходит. Уменьшает налоговое бремя, еще и Киндергельд приносит 🐣

У меня нет детей, но тоже 18,9. Только распределение другое 14 - 4 - 0,9

Смешная шутка ;)

«Гражданин, гражданин - проснитесь! Вы обо***сь.
- Успокойтесь, я и не спал!»

Это был серьёзный каммент 🤷‍♂️ дети - наше всё.

у вас расходы на детей не превышают киндергельд и налоги? :)

Я этого и не говорил ;)

А в чем экономия тогда выражается, раз уж вы серьезный такой

Уменьшает отчисления на pflegeversicherung и генерирует kindergeld. Вот и вся выгода. А экономию это вы добавили 😉

...и если мы сами не успеем заработать себе на пенсию, а наши дети будут зарабатывать больше 100.000 в год, то они будут обязаны платить нам прожиточный минимум из своего кармана. 😁

А если один из супругов заработал на пенсию, а второй нет?

или наши дети «наймут» нас, чтобы мы присматривали за своими внуками и будут платить нам деньги, которые мы не будем налогооблагать мы ж будем пенсами

Не знаю. 🙂 Наверное, смотрится совокупный доход домохозяйства. Если есть право на доплаты до прожиточного минимума И один из детей зарабатывает больше 100К, то доплаты будут осуществляться за счёт ребенка.

Да, это чуть выгодней: с найма можно вернуть 50 % через налоги, а с оплаты пенсии примерно процентов 30. Но я в моем случае решил не хитрить и просто плачу пенсию, потому что считаю, что это честно.

Супруги - семья, одно домохозяйство. Живут на 1 пенсию, если она одна.

У меня 19.6% с двумя детьми, похоже я дорого плачу. Это АОК

ВКК у меня

У АОК Zusatzbeitrag 1,6 Prozent.
У ТК - 1,2%
Есть компании и с 1,0%

С нового года вроде как на 0,1 должны повысить, но ещё не утвердили. В целом речь шла о повышении на 0,2-0,4%

Да, налоговая система в Германии была задизанена с расчетом на детей, бездетные содержат детных

Дети, это жизнь а деньги только помогают жить.

Это глупо, поскольку детям придётся платить налоги и они окажется у них выше.

Это не глупо, все зависит от конкретной ситуации и в целом от дохода семьи. Все же можно просчитать.

Я и всё читал, выше вам, не жоско, но также ответили.
Просто перед комментарии вникнуть в систему немецких налогов, а потом можно обижаться.😉

Другая точка зрения это не обида 🤓
из того, что я поняла на данном этапе, что устраивать на работу родственников или помогать родителям может уменьшить базу налогооблагаемой прибыли, тогда и % прибыли может быть меньше чем оплатить з зп налоги.

Что за 40 лет 🤷‍♂️

завезут ещё блюкарточников, надеюсь )

Ну я условно, кому-то ближе до пенсии кому-то дальше но смысл понятен

Этож в каком количестве должны завезти?

А, понятно 😁 это вы рано задумались. 👍

Не рано, ибо деньги ты каждый месяц из зарплаты платишь за пенсию. Может выгоднее еще куда-то проинвестировать

43к ЗП - 1 балл.
21,5 - 0,5 балла
и так далее

А точнее 0.3 балла. Из расчета, что из указанной зарплаты в формуле 18.6% процента идет в Пенсионный.
Только фрайберуфлер или кляйне гевербе платит этот сам целиком, а не напополам как в случае наемного работника. Верно?

Баллы не за ЗП же дают, а за размер перечисленных взносов в совокупности за год?

Так перечисления в фонд это процент от ЗП. Привязка идёт к средней ЗП, от этого и считаются баллы.

Стоимость в слайде выше указана.

Решил, что это стоимость пенсии, когда из баллов считаешь.
Тогда можно для маленьких: заплатил 2400 евро за год в пенсионный, сколько баллов появится по итогам этого года?

Там же написано не больше 2 баллов в год

Так я про минимум! Что-то подсказывает, что 2400 уплаченных в год это менее 0.5 балла в год.

Это значит по формуле Valery у вас в 67 лет 374 евро пенсия будет, получается.

У него сейчас 11 баллов. Если отчислять не будет больше, то пенсия в сегодняшней цене баллов будет 374.
Баллы периодически индексируют. С 1 июля кажется было индексирование, в моём скрине этого нет.

Все предельно понятно, спасибо!

Инвест фонды или в etf, в гос фонд нет спасибо не надо..

bAV можешь дальше платить сам. Можешь остановить его.

Real-estate + DRV

ETF, несколько отдельных акций (о чем я жалею, но раз уж начал, пойду до конца), недвижимость.

Но в случае "платить самому", он платится из нетто денег, я правильно понимаю?
Вообще, был удивлён, что по ссылке выше (что можно вычесть из налоговой базы) нет ничего про любые пенсионные платежи :\

Ещё такой вопрос возник: я правильно понимаю, что после 60 пенсионных платежей в гос. пенсионный фонд, я гарантированно получу минимальную пенсию, даже если больше ни разу в него за всю жизнь не заплачу ничего?

Конечно, вычитаются платежи в DRV

Basis-Rente/Rürup-Rente только вычитаются (ещё Ристер, но он не особо интересен).

Минимальной пенсии - нет. Получишь ту пенсию, которую заработал (на сколько много отчислил).

https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/entlastung-fuer-deutschland/rentenbeitraege-2125026

Кстати, правительство с 2023
Сделало что взносы в пенсию на 100% списываются!

Раньше было 92-94%…

Не могу рекомендовать ни рисьер и рюрюп, ужасно дорогие продукты, избегаю

Разве не доплачивают пенсию до прожиточного минимума? 🤔 ведь и те кто всю жизнь социалят получают что-то дожив до пенсионного возраста

Социал и выходит - ГрундЗихерунг.
Но с пенсии есть неснижаемый уровень, который не уменьшает социал. Что-то около 200 евро.

Ристер в очень редких кейсах интересный продукт.
Рюруп - да, дороже самостоятельного инвестирования, но снижает налогооблагаемую базу. Получаешь пожизненную пенсию и средства не могут быть арестованы в случае банкротства. Есть плюсы и минусы, как и у любого продукта.

Ух, я пребывал в уверенности, что есть :\
Но я не совсем понял ответ насчёт доплаты до прожиточного минимума. Если я никогда не сидел на социале, но сделал всего 60 взносов, то доплаты до прожиточного минимума не будет, я правильно понял?

Не парься, скоро всех заставят платить в DRV, так что 60 взносами не обойтись будет

Условно: ты заработал на пенсию 300 евро.
Сейчас прожиточный минимум 450 евро + квартира 500 евро твоя. Т.е. твой минимум 950 евро.
Ты получишь пенсию 300 евро + 850 евро пособие. Т.е. у тебя на счёте будет 1.150 евро, на 200 евро больше минимума. Это такой небольшой стимул хоть на какую-то пенсию зарабатывать.

Вот эти условные 300 евро как получились? Спасибо

И вдогонку «500 евро квартира твоя» это аренда имеется ввиду или hausgeld?
А если в квартире еще супруг живет?

Понял, спасибо! А 500 евро на квартиру, это какая-то одинаковая для всех сумма, или как она определяется?

ГрундЗихерунг - оплачивает социальщикам жильё по нормам и на еду, одежду - сейчас это 502 евро, если не ошибаюсь даже.
Т.е. я привёл пример условной квартиры за 500 евро. Из 8 комнатных апартаментов конечно попросят съехать и оплачивать не будут.
А если с женой, то каждому по 502 и плюс за квартиру.

Набери: KDU Berlin - в каждом городе свою и зависит от количества членов семьи

Предполагается, что жена тоже сделала 60 своих пенсионных взносов? Или у нас они "общие" на двоих?

у каждого свои. Но жена при разводе сможет забрать твои 50% баллов, за время вашего брака )))

Да, развод дело финансово невыгодное :)
Но если она не делала своих взносов, то никаких социалов/доплат ей не будет?

Ну так её пенсия ноль. Будет ГрундЗихерунг. Т.е. либо вы живёте за счёт твоей пенсии, либо пособие.

Это, насколько я понимаю, если у человека нет собственной недвижимости, превышающий минимальный стандарт или других активов. То есть сначала нужно «прожить» свои излишние активы, только после этого можно претендовать на социальную доплату.

Или я что-то не так поняла 🤔

Вот как? Некоторые хаусгельд платят 440 евро в своей квартире (эрбепрахт, например), а некоторые снимают не имея собственного за 500. И в первом случае, выходит никаких доплат от социала? 🤷‍♂️

При сравнимых затратах на жилье 🧐

Все так

О как. Это не логично, конечно…

Ты налоги плати и не задавай лишних вопросов.. иш тут нашёлся кверденкер

Дык я лишнего и не задаю 🙄

Это была ирония 😁

Ах вот зачем зачем социаламт при переезде из условной РФ требует справку, что не осталось там недвижимости…

Нет, свое жилье в старости так же финансируется социалом до определенных пределов. Включая хаусгельд.

Точно? 😅

Я даже читал о решениях суда, по которым социал перенимал выплаты по ипотеке, если вышедшему на Grundsicherung пенсионеру оставалось выплатить буквально несколько лет. 🙂

Если есть своя недвига и она не превышает нормы, то продавать не заставят, а будут оплачивать коммуналку.

норма по метражам или какой-то ориентировочной стоимости?

а это уже в каждом городе своё будет. Но думаю в первую очередь на метры смотрят.

Wenn Sie Grundsicherung beantragen müssen und im eigenen Haus wohnen, kommt es also ausschließlich auf die Wohnfläche an. Beim Einfamilienhaus gelten maximal 140 Quadratmeter als angemessen. Für eine Eigentumswohnung liegt alles bis 130 m² im grünen Bereich.

Ну да. Я и говорю - не превышающий минимальный стандарт.

Поэтому пришло время потенциальному пенсионеру в большей степени позаботиться о себе самому

Ну хорошо, тогда я спокоен что после моих лет 90 мне уж точно будут платить! :) и стоить мне это будет всего ничего, каких-нибудь жалких 15-20% дохода в течение всей жизни

Я так понимаю, что еле и не факт, что платить будут. Не знаю, врут или нет, что при наличии чрезмерной жилплощади в собственности сначала заставят ее продать, деньги прожить и только потом начнут платить пенсию.
Кто точно знает?

вот это уже звучит бредово. Что мешает детям переписать? Или при наличии детей их заставят платить вам пенсию? (хотя такое, кстати, есть)

налог на дарение

разве он есть, когда даришь родственникам 1й линии?

500к -- муж/жена
400к -- родители детям

Я не знаю про это. Но моя хорошая знакомая переезжала с мужем, он русский немец, у них была машина с собой из РФ. Заставили продать и деньги поджить. Это, правда, было давно, но это же Германия. Думаю сейчас примерно так же все.

Нет, точно фигня

Это полная полная чушь. Никто вас не может заставить продать вашу собственность, которую вы привезли с собой.

напрямую продать не заставят, но харц 4 не дадут, если стоимость собственности выше определенного уровня

Изначально была речь про пенсию. Для получения пенсии не надо ничего продавать.

всё сложнее. 1. Это ваша собственность и вы извините до Германии на родине работали. Есть формулы подсчёта. Сколько денег\собственности вы можете легально ввести и показать, зарегить и положить насчёт без ущемления соц помощи. Харца уже годы как нет, есть ALG2 =)
2. Даже если вы безработный вы совершенно спокойно можете купить машину до определённой суммы. 7 лет назад было до примерно 6к, а также совершенно законно ездить в отпуск. Без ущемления соц помощи.

все это "сложнее" можно обобщить: харц или как оно там щас называется не дадут, если стоимость собственности выше определенной суммы

мы же не о конкретной сумме говорим, а о принципе

Верно, но расчёты не такие маленькие, особенно учитывая что человек по приезду захочет получать соц помощь.

Формулы были такие Возраст x 150 Euro +750 Euro = допустимая декларируемая сумма на каждого члена семьи.

А также получать пенсию, ALG I, киндергельд и все остальное

Простите, нет ни времени, ни желания объяснять очевидные вещи

но не суть

данные спекуляции оплату в него не отменяют

Genau, чем больше айтишников начнут работать на США и не платить в пенсионный тем хуже будет фонду

процесс уже запущен хахахахахахахахвхаха

Я думаю это стандартный набор. Если у вас нет то так и пишете.