Финансовые аспекты самозанятости и бизнеса в Германии

Проси делет

В детальной выписке шуфы есть информация о том, какие события её меняли.

Если верно помню, то открытие счета на какое-то время немного роняет шуфу. Сделано это для того, чтобы "штрафовать" любителей открыть разом 10 счетов

Ну вот я там и прочитал. Еще отто какого-то хрена запрашивала инфу обо мне и telekom

Это как?

Ну там информация держится некоторые время и потом пропадает

Это работает если записи в шуфе неверны. Вряд ли можно удалить запрос, на который клиент сам же подписался

Все эти запросы делаются с вашего согласия, насколько я в курсе. Когда вы что-то покупаете или заключаете договор, то обычно нужно поставить галку "согласен с увловиями". Никто их конечно же не читает, но все запросы в шуфу делаются с разрешения

Это точно) я вообще до этого не знал, что кому-то туда нужно по поводу и без

Там не без повода :)

Если считаете что повода не было, можно спросить в поддержке или почитать условия. Если и правда ошибка, тогда просить удалить. В норме такие безобидные запросы сами пропадают через неск месяцев.

Телеком мог просить при заключении / продлении договора. OTTO мог просить если вы что-то заказывали без 100% предоплаты.

Опять же, это сделано для того, чтобы нельзя было заскамить систему и допустим заказать на миллион евро вещей с постоплатой в куче разных магазинов

Не было такого. Ланистеры всегда платят по счетам

Я только однажды на Otto заказывал и оплатил сразу при покупке через paypal. Видимо при регистрации им зачем-то нужны были эти данные. Но это было в июле.
Походу только регистрация в n26 повлияла. Про это только в табличке было написано. Про остальное в тексте

Это потом в декларации надо будет указать, в лексофис нету

А там вообще нет частных расходов?

Есть. Но тогда они не видны в отчетах.

Смотря что вы за отчёты имеете ввиду.

В рассчете прибыли конечно нет.

В декларации в Anlage Vorsorgeaufwand.

Хорошо, я имею в виду, что пока не понятно, как тогда показать, что я уже заплатила КК, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу.

В конце года надо справку у TK попросить, о том сколько вы им отчислили и это приложить к декларации

Кому?

Они сами присылают обычно - к середине февраля

Там написано
Мы передали данные в налоговую:
За человека ххххххххх
Steueridentifikationsnummer xxxxxxxxxxx

За год 2024 проплачено

Медстрахование 9200( цифры придуманы)
Доп.внос. 600
Страхование ухода 1500

Налоговой. Я не знала про справку, я думала, что это должно быть внесено как расход при подаче налоговой декларации

Это и будет там.

В эльстер, когда вы запросили данные - они даже там в правильных строках стоят

Спасибо!

В EÜR вы не показываете мед страховку. Сам этот отчет станет приложением к вашей ESt Erklärung. И в этой же декларации вы укажете все частные вычеты, включая мед страховку. Или вы про какой налог сейчас?

Спасибо. Да, я про этот документ

Все верно, при доходе больше 6500 брутто

Еще налоги на годовой доход посчитайте, тоже ждёт сюрприз

6500 в месяц?

Там я уже ранее считал, и "радовался".
Но, видимо, после вычета из налогооблагаемой базы стоимости страховки, подоходного налога я заплачу поменьше.

в месяц, да

Не 5.175?)

Еще минус стоимость штоерббератора

Што?

Да, вы правы

Вы в целом поступления указали или предварительный доход?

Или вы годовую отчетность , EÜR будете сами подавать?

а
steuerberater
налоговый консультант

Это смело 150-250 в месяц + годовой отчет 1500-2500

У меня один "клиент" с фиксированной ставкой.

А расходы 0 или как?

Первый раз - точно с консультантом.

Главное что не дольше 1,5 лет

Есть ли смысл..

Ну базу я, конечно, постараюсь уменьшить.
Но это уже за год.

Почему?

Чтобы сделать правильно, научиться.

В справочнике фрилансера в закрепе раздел фиктивная занятость scheinselbständigkeit

Сумма за год чистыми более 5.175 х 12

Обычно когда сам перекопаешь - поймёшь по другому. По крайней мере у меня так.

Ага.
Я бы заключил контракт как наёмный сотрудник, но не могу это сделать без регистрации в другой стране ЕС. А сделать я этого не могу из-за ограничений ВНЖ.
Поэтому мне пришлось регистрировать ИП и заключать контракт между юр лицами.

Думаю, что я буду не менее в курсе с помощью, но ошибок не сделаю при этом.

Это всегда ваше решение.

Это выбор самозанятости.
Ваш клиент хотел чтобы вы все платили сами и имели головняк, клиент вам дорог, вы согласились.

Для сравнения воспользоваться просто рассчетом для наемных сотрудников, нетто примерно то же самое

Альтернатива была – не работать и дальше.
Я принял решение работать и зарабатывать )

С юридической точки зрения, я не могу охватить все возможные варианты, так как их не знаю. Но всё, что я смог, я проверил и выход был такой. Ещё можно было воспользоваться компанией–прокладкой, но, по предварительной договорённости, срок контракта был ограничен. И поэтому снова ИП.

Я хочу заплатить меньше налогов и буду уменьшать базу.

Вы меня и Илью, наверное, не так поняли, тут полгруппы(😉?) такие же коллеги ))

Это не как упрек, а как предупредить или напомнить

А почему не приватная? Там может оказаться сильно дешевле

Зависит от возраста и планов на будущее

Вы уверены, что не можете заключить трудовой договор?

С компанией без регистрации в Германии – не могу.

Я встречала в обсуждениях в юридических немецких форумах такие ситуации. И народ говорил, что они заключаются трудовой договор, проживая в Германии с компаниями в других странах ЕС. При этом обязанность по уплате налогов и соц сборов в Германии полностью ложится на сотрудника. Возможно, от юрисдикции компании зависит, но Германия этого не запрещает, насколько я знаю.

Сама не изучал законодательную базу по этому вопросу, но не раз встречалась с такими случаями.

Да мы и тут писали. Муторно но возможно

Тут сразу возникают вопросы:
Как это законодательно закреплено?
Предположим, что подоходный налог заплатит сотрудник сам, но как налоговая часть работодателя? Как работодатель сможет её платить без регистрации в Германии?
А пенсионные отчисления?

Звучит очень сомнительно. Юр отдел в моей компании такое не смог провернуть.

Это известная схема. Иностранный работодатель делегирует свои обязанности налогового агента сотруднику. Сотрудник сам переводит деньги куда надо. Может ли он изначально получить налоговый номер работодателя - я точно не знаю, т.к. не делал. Но вообще там отработанный процесс.

Что такое налоговая часть работодателя?

Вы все платите. Нетто вам тоже примерно останется. Плюс вам за рассчёт ЗП заплатить нужно.

Сначала в Unfallversicherung, ,получить номер Unternehmensnummer.
Потом в Agentur für Arbeit, получить Betriebsnummer.
Потом сообщить в страховую компанию ваши номера
Помесячно составлять рассчет зп, подавать часы в UV, платить медстрахование в третий с конца рабочий день месяца( все отчисления), и налог подоходный сам поквартально.

Есть люди, делают. Платят.
Останется то же нетто.
Отчётность вся на них

Отчисления. Налоги работодатель не платит, кроме geringfügig и pauschal

Я в курсе 😁

Можно ли отыграть назад ситуацию назад и как-то отменить Voranmeldung? При околонулевых доходах это выглядит нелогично.

Это в ваших интересах. У вас же есть расходы - в них НДС. Его получите назад.

Или вы про что?

По моему, вам нужно просто позвонить и уточнить.

да, но хотелеось бы избежать расходов на штоеребатора при подаче Voranmeldung, так как доходы сейчас равны нулю и выйдут ли в плюс пока не ясно...

Тут в группе - минимум 10 человек - сами делают 😉. Что знаю))

Или Voranmeldung можно запросто подать самостоятельно?

Вопрос не в доходах , а в обороте.

Если вы Kleinunternehmer - вы не брали с клиента НДС и не обязаны платить собранное государству.

Если вы Regelbesteuerung - взимали 19 процентов НДС, его нужно отдать, уменьшить сумму можно на тот НДС, что у вас в ваших оплаченных счетах.

Оборот тоже минимум. Бумага и краски покупаются раз в квартал или даже в полгода. Это стоит до 100 евро

Оборот/ поступления от клиента

Из второго письма, скан которого я скинул в чат, я понимаю, что мы уже не Kleinunternehmer

Позвоните в налоговую.

Я думаю что вас так поняли.и дали номер и поставили сигнал.
Допускаю даже просто механическую ошибку

Что такое сигнал? )

Это вам программист может объяснить.
Налоговый сигнал, как порт куда придет ваш отчёт. Он , этот порт открыт только для вашего налогового номера. сигнал для работы, мол ждём декларации и далее какие( виды налогов).

Как то так.

спасибо, весело)

Иногда очень хорошо что есть профессионалы)) они знают всё

Да, спасибо. Буду завтра звонить в финансамт. Хотя, как я понял, Kleinunzernehmerregelung никуда не делось, а Voranmeldung нужен только если покупать или продавать машины в странах ЕС, или покупать товары у поставщиков в странах ЕС.

Нет, про Voranmeldung( вы только отчасти правы))). Остальное ок.

#jedoch_nur

💯 Процентов

Voranmeldung хотелось бы избежать. Для нас абсолютно ненужная штука.

Ну вы главное посмотрите есть ли где нибудь Reverse Charge. Остальное у вас маловероятно.

Да

Почему?, не разрешено?
Вы в Германии.
Union pay ,вроде имеет филял(банкомат) в Берлине.
Так что вроде разрешено.

Ну вот сегодня клиент написал, что хочет WeChat Pay. Они тут вряд ли будут гибкими. Можно ли мне зарегистрироваться в WeChat Pay и принимать туда платежи? С т.з. финанцамта

Я думаю, что финансамту без разницы, как и где вы принимаете платижы. Важно, чтобы вы вовремя и размере платили налоги.
В конечном этоги, они и с проститутк хотят налоги получать.

Спасибо за мнение!

Платежи (пардон за нудёж)

Чекни Paddle или LemonSqueezy чтобы не заморачиваться с VAT они работают как merchant of record

Поищу информацию про них, большое спасибо! Про Merchant of record тоже почитаю, раньше не приходилось сталкиваться с такими сервисами. Спасибо!

Я так понял вопрос в том, не под санкциями ли китайцы

Ну вообще я не думал в эту сторону. Мне казалось, что Китай не под санкциями. Мой вопрос скорее про то, можно ли деньги получать через китайскую платежную систему

да, разумеется, в целом финанцамту параллельно, как деньги получены. просто потом надо по курсу переводить и т.д.

Большое спасибо, что подсказали! :)

Можно раз в год подавать заявление за прошедший период (главное не пропустить сроки - март след. года). Минимальный взнос порядка 100€\мес, итого circa 1200€ за полный год. Сумма каждый год индексируется.

Можно активировать "подписку" на добровольные ежемесячные взносы. Но я туда не залезал, чтобы не было как в шутке про верблюда: сесть на верблюда - доллар, слезть с него - пять.

Как сделать - сходить в ближайшее отделение DRV и там всё узнать

обычно все наоборот. вы пользуетесь каким то сервисом, у него есть Open Banking API и вы через него подключаете ING

А как насчет kontoflux.io ?

Это да, но у нас очумелые ручки и мы не ищем легких путей. Поэтому написали свой сервис :)
Пробую понять насколько сложно будет зарегистрироват его для выкачивания данных со своего счета

Нужна или своя PSD2 лицензия или “чужая”. “Чужие” тоже будут вас верифицировать

А там есть какие то облегченные варианты - типа режим рид онли без проведения платежей и sso клиента через какого нибудь провайдера?

ага, рид онли это AIS лицензия

Спасибо, пойду гуглить :)

попробуйте посмотреть напрямую Open Banking провайдеров. GoCardless например

Да :) но люди же вот сравнивают 😁

Вот я и удивляюсь 😀

Но она же тоже доступна только после 67?

Ну после 62 во первых, а во вторых вы не собираетесь после 67 кушать? Я ж пишу «часть» а не все засовывать.

После 62 лет частные пенсии доступны.

При том, что я сам не могу понять как я дал им именно долларовый счет.
Хочу понять что мне правильно быть. И как в accountable к инвойсу привязать. То что на долларовый пришло или то что я на евровый перекину

Это не ваши проблемы как они отправили

ну вот и хорошо. но, конечно, знал бы что с кипрского собираются не давал бы революта им

ОАЭ находится в серой зоне для ЕС это значит транзации более сщательно проверяют или могут быть отказы, я бы рекомендовал открыть счет в ОАЭ и тут просто доход декларировать

это реально сделать не живя в ОАЭ?

Ну конечно надо разок приехать

Да, может, Вы выставляете ему официальный счет?

Конечно, работаю официально.
Вопрос, через какую платежную систему моему клиенту из США лучше оплату мне в Германию делать?

Мне недавно переводил через WESA, кажется.

Wise?

Да, именно)

Выставите ему через PayPal.

Мне кажется, это клиент сам решает, как ему удобно. Нам это все равно обычно.

Могу не знать актуального состояния, но еще в прошлом году Wise морозил аккаунты владельцам красных паспортов.

Мне приходило на фирму, наверное поэтому ни чего не заморозилось

Просто на всякий случай упомянул, чтобы человек не обжегся.

PayPal берет с меня комиссию 10%
Возможно есть платежные системы с более толерантными условиями)?

Мне не все равно, потому что я теряю свои деньги, оплачивая комиссию при получении перевода

Сорри, не в курсе, что значит «красные паспорта»?

Может быть, зависит еще от суммы. Сравните Swift, Klarna, PayPal, Wise и что-то еще

российские

Через Wise мне пришло на счет столько, сколько было нужно. А все проценты заплатил клиент. Правда, неделю шло)

Stripe, американская платежная система, комиссия ниже 10%)

Подскажите пожалуйста, клиент из США может делать перевод мне через Wise по моим банковским реквизитам (название банка, IBAN, BIC)?
Или мне нужно быть зарегистрированной в системе Wise для получения перевода?

С вайза должно приходить. По крайней мере n26 такой вариант и предлагают для получения с иностранных счетов

уточните, пожалуйста, какой вариант предлагает N26?

От европейских клиентов ко мне прямо на карту через Wise заходят деньги, мне не нужно для их получения регистрироваться в системе Wise

Ну через вайз на н26. Регистрироваться не надо. Если зарегестрироваться, то будет с вайза на вайз

это касается любой страны? или для европейских стран одни правила, а для США другие при переводе через Wise?

Вот так они мне ответили

Hello, is your client using an intermediary? As this is required if his bank does not offer it, if not, they can use a third party like WISE to do the transaction, they are an intermediary service and the amount will be sent without any problems

За это кстати спасибо 🫣

Нет, мне не нужно было ничего делать, я даже не
Знала, что он так переводит.

да.

понял. спасибо!

А можно тупой вопрос. Это ко всем относится.

Я не знаю тут ни одного человека кто получил в Германии Hypothek, у всех Grundschuld.

Или это опять адаптация под советское понятие?

Если что простите за флуд🙈

Да

Адаптация?((

ну кредит на покупку жилья

Это огромная разница.
Hypothek vs. Grundschuld.

Обычно нужно пройденный исп срок

википедия называет Fahrnispfandrecht
но я напсиал иппотека, чтоб привычнее всем было

Но я скажу небольшой нюас, банкам интересны 3 годовых бешайда а в бешайде не указано кем работаешь

Ну я про это.
Ипотека уменьшается с вашей оплатой. А Grundschuld нет. Пока последний цент банку не отдадите - не ваше жилье.

а условия получения отличаются? вопрос про это был

Ее просто не дают 😂😂😂
Только Grundschuld. По крайней мере все у кого я знаю. Банк подаст вашу хатку по их цене, даже если вы условно им 100 евро должны.

Ну вот и разобрались

Immobilienfinanzierung 😁

Да...в дебри это в другой группе..
Главное чтобы у всех все получилось.

ну здесь же совсем другая система кредитов. то что они дали условные 500к на 30 лет под 1-2-5% не значит , что через 30 лет недвига твоя. Проценты огромные и просто обязательные платежи не погасят больше 50% . В общем в любом случае надо докидывать в тело самостоятельно.

Я ходил со своими 2,5 годами самозанятости тогда ещё в deutsche bank. Спрашивал кредит, потому что мне было интересно, дадут мне его или нет. Я не собирался брать, но вопрос задал.

Мне бератер сказал, что в первые 3 года самозанятости это очень сложно/почти невозможно. Но зато мы с ним вместе посмотрели на мою шуфу и там ничего не увидели 😅

Но я спрашивал просто 10к на два года "на руки", без оснований. Это просто тоже может быть важно. Ведь пре кредите на квартиру у банка эта квартира и остаётся последним гарантом денег :)

А до этого ты не работал?

А до этого я был студентом 😁 ничего другого бератер не знал

А мне вот интересна ситуация когда ты до этого работал full time

Мне просто говорили, что я в первые 3 года самозанятости никаких кредитов не получу. Без каких либо гарантий. Я проверил на себе. Так и есть.

Зависит от Tilgung же.

Ты еще приписку сделай, что это при учете того, что паспорт у тебя уже немецкий.
После этого долго здесь не будет вопросов по кредитам от «понаехавших».

В минусе как долго?
И для кого вы показываете эту ликвидность?

Да я хз))
В таблице есть часть про ликвидность

В какой таблице?

Вы какую-то отчетность готовите?

Надо пролистать несколько сообщений выше, там кажется в контексте ВНЖ(?).

Но вообще, я на такие вопросы , где ожидаются экстрасенсорные способности собеседников предпочитаю не отвечать :)

Ок, лично я из своего кармана отчисляю налоги в общий котел. Далее эти налоги распределяются по статьям бюджета. Мне вполне ок платить 4%.

А не 124 и вдогонку отдельно страховку медицинскую.

4% это в какой 2НДФЛ нашлось?

НДФЛ самозанятого

Так у них вроде не 2НДФЛ

Но да, если речь про ИП и т.п., то да, РФ это примерно оффшор (но есть страны и с 1% налога, кстати).

Да, сорри, только что посмотрела: называется просто справка о доходах. Раньше по-другому было, у меня во всяком случае.
Сейчас документ называется: Справка No 60870407
о состоянии расчетов (доходах) по налогу на профессиональный доход за 2024 год от 25.07.2024 г.

4% это не НДФЛ. Это НПД.

да, я написала выше (исправила)

Да, у них НПД (4% для физиков, 6% для юриков).