Вопросы бухгалтерии и налогового учёта для фрилансеров в Германии

Второй раз в Einkommensteuererklärung, Anlage G

Я EÜR подаю отдельно, до Einkommensteuererklärung

)) улыбнуло

Лучше по порядку
USt
GewSt
EüR
ESt
Сначала все приготовить и выслать разом все формуляры.

В est же надо вносить цифры из Gewerbesteuer bescheid. Вместе наверное не получится ?

Спасибо, буду иметь в виду, на следующий год теперь 😂
Но вопрос мой таки без ответа остался 😁

(ESt будет позже, ибо там срок подачи продлили, до конца июля я просто с ней не успею, потому занимаюсь первыми 3мя пока)

Какой?

Вы наверное не поняли. Вы можете составить EÜR и отправить все вместе когда все формуляры заполнены. Порядок я написала как я делаю

Формуляр же можно составить и сохранить. По крайней мере в эльстер. И определенный срок они там сохраняются

Из рассчёта по Gewerbesteuer. Не из Gewerbesteuer Bescheid

По моему я уже вас поправляла.

Ой, точно.

Извините

Все хорошо.

Прочто теоретически - у меня есть люди по полгода ждут Bescheid, тогда же ведь остальные сроки пройдут. Поэтому, как то так🤷‍♀

Про Steuernummer в EÜR - личный и для Gewerbe - вносить ли оба в EÜR на эльстер (и в какой последовательности, если оба?) или только тот, что для Gewerbe оба раза?

Я же уже ответила🙈

Для Gewerbe - два раза, если я вас правильно поняла.
поправляю:
В EÜR строка называется ( Betriebs)Steuernummer и в ESt Anlage G ваш частный Steuernummer, даже не вижу возможности внести другой. Это строка три в обоих формулярах.

Написано указать номер ESt,
если
нет отдельно номера для предприятия.

Что Вы имеете в виду под "не вносите ничего"?

Мы с девушкой вверху пробовали при каких позициях в EÜR необходимо внести Privateinlagen.

Не вносить тут = оставить незаполненным, если не выбивает ошибку

Так Privateinlagen же просто одной строкой в EÜR вносится... Разве нет?

Вы не понимаете: при внесении в определенную строку , программа суммирует ваши данные и выбивает ошибку, если сумма позиций которые являются "противовесом" к Privateinlagen, не равна сумме последних

Грубо говоря, у меня 3 оплаченных в частном порядке (личной банковской картой или налом) квитка - Büro, Gebühren (Gewerbeanmeldung) & Porto
Ну, и плюс пополнение счета Gewerbe, но с последним понятно, и это проведено как Privateinlagen "автоматически"

Например: поездки на вашей частной машине - километры - будет ошибка, если позиция заполнена , а к ней относящейся Privateinlage не внесено

Паушаль за километры вы никак сама себе не проплатите. Эта позиция "оплачена" через Privateinlagen.

У меня этого (пока) нет 😅
Тем не менее, спасибо за поддержку ❤️
Кажется, справилась 😅 почти
Ещё USt-Erklärung (и вероятно Gewerbesteuererklärung) осилить надо будет...

простите но Norman пока сыроват, я пол часа тыкался пока нашел как зайти и посмотрет ьсписок моих инвойсов

А из остальных без разницы?

не знаю, я налачал с getsorted в нем и продолжаю

Accountable активно развивается, а Sorted еле на поддержке.

Обязательно последовательные. Очень много проблем, если счет выписан неправильно, нужно делать шторно, выписывать заново. Лучше не нарушать. Вы можете тоже и к дате привязывать, например, 100624/1

Спасибо!

(Нижний вопрос больше не актуален, поэтому я его удалила, чтобы никого не отвлекать).

Тогда для простоты проводки лучше 240610/1

У меня номера к клиенту привязаны. Ну типа ABC-24-1 означает первый счет в 2024 году для клиента ABC.

Если клиенты регулярные и их не так много, то работает хорошо.

Дата / 1-2-3 тоже ОК.

Сквозная нумерация не ОК, как мне кажется.

Мой опыт - сквозная нумерация обязательна. Я все свои счета переделывала в каком-то году. Это был кошмар. Сквозная нумерация нужна, чтобы избежать махинаций с номерами счетов, приписками по расходам - то есть, в конце концов, речь идет об уклонении от налогов. Я работала с тремя разными налоговыми консультантами и со всеми этот вопрос вставал.

Поэтому нужно очень осторожно.

А как приписки по расходам связаны со сквозной нумерацией инвойсов?

Если у компании условно 10тыс счетов в год, то нумерация типа YYYY-NNNNN вполне норм.

В если у меня всего в году условно 20 счетов, я может не хочу, чтобы об этом знал заказчик. Поэтому давно делаю нумерацию с префиксом по заказчикам. Т.е. заказчик видит, что это условно 25-й счет для него. А не 25-й счет у меня за год

Многие обходят это так YYYYMMDD 1 и по порядку

Вы можете спрятать ваши счета, привязанные к месяцу, без нумерации, и сказать, что дохода не было, а это друзья вам деньги подарили. А потом, если нужно будет легализировать как е-нибудь странные деньги. Наоборот,навыписываеие счетов

Да, я про это тоже писал, что норм идея

А, понял. Спасибо!

О! Я также всю жизнь делаю! Правда не в этой стране)

У такого подхода потом еще и маркетинговая сторона есть. Поздравлять клиента можно не говняной открыткой на рождество, а н-р с 50-м инвойсом. Типа приятно иметь с сами дело

Я тоже так делаю.

проще всего делать через спец программу, чтобы сразу в начале след квартла засабмитить в финанцамт VAT и в след году автоматом подать ËUR.

https://en.getsorted.de/?referral_code=OE70QleF

Можете так. Потом можно исправить почти всё.

Я первый год, наверное, писал счета в эксельке (раз в месяц 3 минуты) и подавал отчёт по НДС вручную в Эльстере (раз в месяц минут 10, наверное). Но в первый раз мы это сделали вместе с моим налоговым консультантом, для надёжности. 🙂

Кстати, вопрос по исправлению счета. Допустим, я выставила счет клиенту, и потом исправила. Обязана ли я ему присылать исправленную версию? С учетом, что сумма та же, только номер счета другой

Да. Лучше выслать( майлом же наверное)
Где то была табличка что можно и что нужно исправлять в счёте..

Не вижу чего-то нового. Где конкретно написано, что для тех, кто обязан вести бух учет методом двойной записи, допускается самому владельцу его вести, а так же на его основании делать закрытие книг в конце года и составлять баланс, который будет приниматься любыми сторонами, требующими предоставления баланса?

Или из какой формулировки можно сделать такой вывод?

Там наоборот - от обратного.

Есть те кто обязан.
Все остальные не обязаны.
Нигде не написан запрет на это. И опять же - при чем тут владелец? Речь же о Freiberufler.

Почему о Фрайберуфлер? Ed как раз уточнил, что нет, если я его правильно поняла 😊

Речь шла о не юридических лицах , тех размеров, которые обязаны. А о Freiberufler и дословно и фактически Kleingewerbe

Не стану спорить на этот счет. Я именно так его поняла, и на этом основании вела с ним беседу.

Да, я писал о Gewerbe.
Только почему Klein?

Мой поинт был в следующем: по моим данным, вести бухучет обязаны те субъекты, у которых прибыль от 80к в год. Для консалтинга это не такая уж большая сумма, учитывая маржинальность.

Ну и у меня была идея, что разобраться как сделать несколько проводок в месяц - не так уж сложно.

Потом тема перешла в другое русло - а могут ли предприниматели вести учёт и составлять отчёты не имея бухгалтерского (или какого там) образования.

Потому что есть понятие Kleingewerbe - которое я тут всем во всех чатах запрещаю путать с Kleinunternehmer. ))

А, ок. Вот тут вроде понятное объяснение

https://www.lexware.de/wissen/unternehmerlexikon/kleingewerbe/

Как объяснение за сегодня про границы - как только 80 /800 достиг, обязан... и ты больше не Kleingewerbe..

ОК, понятно.

И теперь вопрос для закрепления: после пересечения этой границы есть ли удобный софт вести учёт и готовить отчётность?

Я не могу участвовать в опросе - у меня только опыт с одним DATEV,
а это - все говорят дорого

Консалтинг = Freiberufler = нет необходимости вести двойную бухгалтерию, независимо от оборота или дохода. Только Einnahmen-Überschussrechnung.

Я привёл пример вида деятельности, где 80к прибыли - обычная история. Деятельность зарегистрирована как Gewerbe

Тогда да. Хоть и непонятно, зачем консультанту регистрироваться как Gewerbe, но это уже другой вопрос. 🙂

Не представляю, как обычный фрилансер может получить доступ к датев

😂 за деньги конечно

Подключите мне?)

Если у консультанта нет подтвержденного образования в этой области то не freiberuflich

У меня нет подтверждённого образования в сфере логистики, я китайский язык учил. 🙂

Ну вот я сейчас тоже планирую открывать консалтинг, но образования в этой сфере нет. Просто сама умная))) везде читаю что только гевербе... Или как ещё провести?

Я написал письмо в налоговую после того как они сказали, что у меня гевербе. Описал свою работу. Они согласились. 🙂

А регистрировались как Freiberufler изначально?

Честно говоря, не помню, но скорее всего нет. 🙂 Формуляр заполнял консультант, который сказал мне на всякий случай пойти ещё и в ратушу получить гевербешайн.

Хочу по умничать. 😊
DATEV был зоздан для отчётов в фа. Те. Для налогоконсульаньов.
Другим этот софть не обязательно нужен.
Здесь идёт или шла цепочка так:
Клиент водит свои данные в систему. Потом эти данные переводятся к консультанту. Обычно в DATEV. Там проверяется/считается и переводятся к фа(раньше бумагой а сейчас вроде через интернет).
Теперь пусть каждый считает, что ему нужно. 😇

Ну.. как бы для этого чат и существует..))

Любой софт предназначен для того чтобы налоговой данные поступили в разжеванном виде, как и сейчас то что мы сканировать должны - это не для нас, а для налоговой..
На бумаге практически ничего не подаётся..все только электронно и тютелька в тютельку в их готовые формы.

Просто нормально что фирмы и пользователю с этой стороны все таки облегчение делают. А это стоит денег..как и комфорт в машине. Кому то нужен простенький гольф, а кому то тесла.
Горжусь всеми кто сам подаёт данные.
Благодарю тех, кто обеспечиват работой.))

Не понимаю этих промежуточностей. КАк ФА считает Elster Online. Из первых рук.

Пользуюсь WISO, вполне довольна. Есть правда несколько нареканий, но не без этого 😒
Большой плюс в том, что отчетность (USTVA и тд) создается сама в результате введения бухгалтерии.
В Lexoffice только бухгалтерия + возможность выгрузки данных для отчетов. Но нужна доп программа чтобы доделать. А WISO 2 в одном 😊 и недорого

Lexoffice отправляет же тоже отчетность, его нужно только с Эльстер соединить.

Не знала, что WISO умеет вести учет, они в рекламе себя позиционируют, как программа для формирования и передачи отчетности 🤔 поинтересуюсь, что у них внутри, спасибо за наводку 👋

Может я когда начала разбираться не нашла 😊 в любом случае, мне важно увидеть предварительно что будет в отчетности и в Lexoffice такого в пробной версии не было

Интересно, а когда вы его тестировали? Все конечно можно посмотреть перед отправкой, и откорректировать все ляпы 🙂

В прошлом году. Несколько программ тестила для этой цели в итоге на Wiso остановилась

Всем привет, продублирую и тут свой вопрос из другого чата:

Оформляю NE после 21го месяца наличая БК, прислали следующее:

Sie haben nun die Wahlmöglichkeit, entweder:
- Die Niederlassungserlaubnis nach § 18c Abs. 2 zu bekommen und Ihre Blaue Karte EU zurückzugeben oder
- Die Niederlassungserlaubnis nach § 18c Abs. 2 zu bekommen und Ihre Blaue Karte EU zu behalten, bzw. verlängern zu lassen.

Какой вариант лучше\хуже? Не понимаю пока рисков или связанных с наличием двух карточек дополнительных обязанностей особенно учитывая желания работать Фрилансером

Blaue Karte EU наверное позволит потом в любой другой стране работать?

по ней можно уехать на год и не потерять внж Германии, я так понимаю это главный бонус сохранения БК. У меня такой же выбор вот-вот, я планирую попросить оставить ее. С ПМЖ можно уехать на полгода)

ну то есть даже если не пригодится, то пусть лучше будет, раз дают

я полагал, что можно уехать на год и при наличии Niederlassungserlaubnis... если переходишь с БК.
Вроде бы даже специальную пометку на NE ставили, что речь о БК

при наличии такой БК надо обязательно вроде бы уведомлять АБХ, что меняешь работу, например.

если у тебя уже есть ПМЖ? мне кажется, не нужно) и после 2 лет по БК не нужно

После 2 лет на БК не актуально

Расскажите потом о результате пожалуйста.
Я тоже только прочитал, что выиграли рейтинг по здачи отсчёта.

Вы путаете с dauerhaft EU, как-то так называется общеевропейский ВНЖ. У него есть чуть более продвинутая версия для держателей БК.

Разумеется НЕТ. БК позволяет работать только в той стране, где она была выдана.

какой тогда вердикт? Брать обе (карточки)? :)

подводных камней нет, если собираюсь заниматься фрилансом?

Sevdesk очень хвалят в отзывах и рейтингах. Если у кого-то из вас есть реальный опыт, черкните пару строк!

спасибо, что поддержали вопрос, мне тоже интересно.

SV net это как запаска в машине..)))

Мы просто сравнили наконец то вживую - я показала человеку который два года на Lexware с ЗП работает, мой рассчёт зп в DATEV ..
Кароч...она хочет DATEV))

Но мы профи - это не три работника в месяц 🤷‍♀

спасибо, полезно!

мне еще профессиональные бухгалтеры посоветовали datev, но кажется он для больших компаний больше подходит

это больше зарплату считать, кмк

Дорого. Мы тут ровно месяц назад сравнили только зарплатную часть.. Lexware конечно это деревянно и отстало.

datev дорого?

Да. Но опять же , у них тоже - если не отдельно продукт чисто по ЗП брать там к бухгалтерии 10 евро в месяц по моему до 5 или 10 работников за ЗП модуль дополнительно платить.

Lexoffice вообще не деревянно и не отстало 😁
Но есть минус в сравнении с лексваре - можно только одного манданта вести.

Датев дорого. И он не для маленьких, там полноценный бух учет

Я не могу сравнить полностью - но это ее слова..))

Ну возможно и маленьким, просто не оправдывает себя.

Там и бухгалтерия и просто учёт. От настроек зависит. Тот кто работает должен сразу выбрать 🙈🙈🙈

А полноценный бухучет разве не с оборота 600к в год ЛИБО прибыли 60к в год начинается?

Ну вот я и говорю, зачем тем, кому не нужен бух учет, брать программу по бух учету?

Нет. Обязательно, да от границы , которая уже даже выше.

UG - балансирует

Но вы на вопрос не ответили.

60к прибыли в год - это любой консалтинг с маржинальностью 90%, там куча солопренеров. Т.е. нельзя сказать, что прям великие суммы. Люди в найме и то больше получают.

Возможно она про Лексваре говорила, а не Лексофис. Датев я на работе юзаю, не вижу чем он так прекрасен по сравнению с Лексофисом. Последний более интуитивный для тех, кто ни в зуб ногой в бухгалтерии 😁

Бухгалтерию не сравнивали. Только зарплатную часть.

Речь шла только о зарплате

Вот мне уже захотелось послать нафиг своих налоговиков, после того, как я прочитал.

Чет мне кажется, что за 300 евро в месяц я и сам за час-два могу пять инвойсов разбросать по нужным полям

Ах вот вы о чем. Во первых, предел уже повышен до 800к / 80к.
Во-Вторых мне сложно представить себе Ит девелопера, который умеет в настоящий бух учет, тут уже проще отдать бухгалтерию специалистам 🤷🏻‍♀️

Не настаиваю, лишь рассуждаю.

Можете. У нас есть и такие и полная противоположность

Ну, я тоже самое могу и про зарплатную сказать 😁

Можете конечно.

Так прикол в том, что мне не надо понимать бухучет во всей его полноте.

Если провести пример, вот вы бабушку посадили перед ноутом: сюда в скайпе жми чтобы принять звонок, сюда жми чтобы самой позвонить.

Вы же ей не обьясняете, что можно не в скайпе, а в телеграме звонить. А еще можно установить Citrix и проводить бабулькины посиделки онлайн сразу всем двором.

Так же и тут: у меня допустим нет ежедневных продаж товара и 100500 чеков по итогам месяца, на которые бы уходило много времени и надо было бы делегировать. Я же не совсем дурак и понимаю, что 5 инвойсов в месяц можно вбить за полчаса. Если какая-то новая ситуация возникает, то условно за те же несколько сотен евро можно один раз проконсультироваться.

Годовые-квартальные отчёты софт сам по идее должен уметь создавать.

В этом плане не очевидно, за что я по 4к€ в год бератору отдаю. Есть компании с такой же выручкой, но в 10-20 раз большим числом бумажек. В таком случае ещё имеет смысл отдавать это профессионалам, которые быстрее сделают.

Я потерялась, о чем у нас дискуссия? 🤔 Мой изначальный поинт был лишь в том, что незачем переплачивать за сложный продукт, когда нет доходов / оборотов.

По поводу ведения бух учета. Во первых, на фрилансеров не распространяются правила по лимитам. Они могут сколько угодно зарабатывать и не вести настоящий бух учет (двойную запись).

Во-вторых, я много изучала по этому поводу, но так и не нашла уверенности, что при обязанности вести бух учет, это разрешено делать самостоятельно, а не отдавать профессионалам 🤷🏻‍♀️

Grundsätzlich ist nicht verboten.
Для Bilanz und Jahresabschluss - там есть ограничения

Ну, а без Jahresabschluss кому нужен просто бух учет? 🤷🏻‍♀️

А на гевербе?

Мой поинт был в том, что требования не кажутся такими уж высокими. Годовая прибыль до 80к, а дальше уже надо полноценную бухгалтерию вести, если я верно понял.

Там есть условия, когда можно самому и когда только через Steuerberater.

Распространяется.

Гевербе - см. пункт 2 ))

Мы же недавно эту тему здесь обсуждали. Однозначно мне никто так и не дал ответа 🤷🏻‍♀️

Кто обязан к Steuerberater?

Да, тоже вижу. Но тогда почему весь этот софт не рекламируется как исключительно инструмент для бераторов?

Или типа в компании может быть свой специалист и тогда ему покупают лицензию. А вот владелец не может сам вести отчётность?

Первый пункт не понимаю.

Можно самому все вести. Предписания есть для юрлиц по HGB , но пока только то что я вижу это размеры концерна.

Владелец может все вести. Всё.


Но покуда люди мне о доходах с ФОП рассказывают как о их зарплате - я бы не стала советовать этому человеку вести бухгалтерский учёт самому.

Или поку они не понимают что медстрахование это не расходы на фриланс

Некоторые фирмы обязаны быть проверены аудитором. Что б сотрудники аудитора не вели в течении года бухгалтерию (дорого очень), ее ведут сами сотрудники компании в том же DATEV. Потом они предоставляют данные аудиторам / бераторам через DATEV и они подготавливают/ проверяют годовой отчёт

Это не так. Я это уже показал в живых. 😉

А что не так? 🤔
В Лексваре можно, в Лексофис нельзя 👋

Я просто прочитал лекс и вспомнил нашу встречу.
Лксофис ещё не проверял и не могу сказать, но боюсь что мне удастся. 😉

однозначно. Я налогиваками поэтому и не пользуюсь никогда. Все сама-сама. Только расчеты зарплаты вручную меня в какой-то момент стали напрягать и я взяла Lexoffice. 11 евро в месяц - и нет проблем

Расчёт зарплат - в смысле вашим сотрудникам?

Это на до 5 сотрудников?

Ну, я не нашла. И в поддержке мне сказали, что это невозможно. Если только не покупать новую учетку на другой емайл 🙂

Кто мешает. Я как раз на это и перехожу.
Только для баланса в юрлицо нужен консультант.
А так если человек уверен, почему нет.

Это у нас уже было 😊

Понятия фрилансер перед налоговой не существует. Есть Freiberufler, он не должен вести бухгалтерию, а есть Gewerbetreibender, он должен. Однако любой человек, адекватно ведущий свои дела, даже такой хаотический гуманитарий как я, нуждается в обзоре своих цифирок. Поэтому базовая бухгалтерия необходима. Я 5 лет вела бухучет в экселе, счета выписывала ручками по Vorlage (делов-то: полчаса создаешь Vorlage, потом раз в месяц/квартал забиваешь имя/сумму - если делать разом, то час работы на все счета), сейчас перешла на Lexoffice, раз уж он уже есть из-за зарплат. Lexoffice реально удобный, простой и интуитивный, благодаря ИИ многое делает за меня и экономит мне несколько часов работы в месяц.

Могу ещё добавить.
После того, как я увидел как они ведут бухгалтерию, мне просто плохо стало.

да

до 50

Про бухгалтерию( Buchhaltung подразумевает двойное контирование) не согласна😉
Учёт они должны вести, но только от определенных размеров бухгалтерию.

A Freiberufler должны только Aufzeichnungen.

ничего не подразумевает. Мы по-русски пишем. И вообще Buchhaltung не равна doppelte Buchführung. Она равно просто записи. Есть книга с приходом-уходом? Значит, есть бухгалтерия. А doppelte Buchführung - это один из методов. Ну это ИМХО, конечно. Специалист-то ты. Я пользователь. Мне было важно вести доходы/расходы, чтобы хоть примерно иметь представление, сколько я зарабатываю.

Просто иногда я сама не уверена в точности перевода, не та адаптация..часто по смыслу не подходит...но это же дебри, как разное законодательство и тЕрмины адаптировать под другой язык и другие HGB.


Занудство, да...но в этих мелочах потом и кроется ошибка. Сама грешна, потому ..
Потому я и не Steuerberater..не хватает знаний вообще..

Я не совсем поняла, что вы хотели мне сказать. Про фрилансеров - согласна. Просто в этом чате принято называть фрилансерами Freiberufler

я не лично вам, а именно зацепило, что речь идет о Freiberufler, а называют их фрилансерами. Это путанно, т.к. некоторые фрилансеры Gewerbe, а не Freiberufler. Так что стоит взять все же сразу правильное понятие, как мне кажется. Так же и Цике считает, что бухгалтерия - это только двойная бухгалтерия, но это ведь не точно, это лишь один из методов. Извините за занудство. Я в конкурсе зануд готова занять второе место.

а в чем отличие от lexware?

лексофис это продукт лексваре

а он случайно налоги для зарплаты не умеет расчитывать?

Это отдельно продукт у них. Можно


Но Fehler sitzt vom Computer

lexware должен справиться

спасибо! Ты пользовался им?

Нет. Думал, но передумал

А как делаешь тогда? Почему передумал?

в эксельке, потому что у меня не уг, а простая бухгалтерия для самозанятости

понятно

а отчеты в финанцамт через эльстер отправляешь?

Когда как

Я бы вписал свой личный счёт, чтобы хотя бы имя совпадало.