Правильно , забыл культуру -потерял идентичность
было бы что терять
Не совсем понял про потерю какой конкретно культуры у вас отсылка)
Но мне жаль людей, у которых идентичность привязана только к виртуальным линиям на карте или методу передачи информации через звуки и закорючки на бумаге
ничего, все мы такие были :) а потом выросли, повзрослели, женились, потеряли розовые очки :)
Эт да. А потом ковид или ещё какой чёрный лебедь, аннулирование внж - и добро пожаловать на участок земли, очерченный линией на карте, который выдал вам ваш паспорт)
Ну не совсем. Таки "дружественные страны" все таки остаются.
Даже при всем целлвании в десны Токаева и Мизиеева с Путеным для беглых россиян в Казахстане и Узбекистане гораздо безопаснее, и вероятность выдворения крайне мала.
Конечно, там такой подъем экономики , туристов не надо
Объем продаж с Прибалтийскими странами вырос в 62 раза
Дружба дружбой, а бабочек врозь
Ну хз, я ж не говорю что эта составляющая идентичности это плохо.
Просто глупо привязываться именно к ней, и главное ожидать, что остальные привяжутся тоже. Ещё и перепривязываться при каждом переезде.
Кому-то такое, но я предпочитаю внеграничные ценности, с которыми мне норм и у себя дома, и тут в Германии, и будет нормально в Штатах и Боливии)
То же самое говорили про Турцию, а она взяла и перестала продлевать ВНЖ.
интересно было бы с тобой лет через 10-15 поговорить :)
все, что ты говоришь, вроде и теоретически правильно, но настолько оторвано от жизни и витает в облаках :)
Германия для меня третья страна, для моей жены четвертая. мы оба из Беларуси, я жил в Болгарии, жена подолгу жила в Китае, Испании и Аргентине. итого на двоих у нас кроме родной страны есть опыт жизнь в 5 различных странах. и знаешь, что я тебе скажу? в каждой стране есть свои особенности, свой уклад. и чтобы комфортно жить, даже определенный и относительно короткий срок в пару лет, приходится подстраиваться под местные реалии, местную культуру. и да, знание местного языка хотя бы на базовом уровне ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчает жизнь.
но ты можешь оставаться при своем мнении :)
Когда у вас будет двое- трое детей, вы измените свое мнение , если будете нести ответственность за их воспитание и формирование сознания , ну нет у нас понятия человек мира, и ещё долго не будет
Вот как бы людям просто жилось , если б в машинах были одинаковые тормозные колодки, одинаковые воздушные фильтра, одинаковые подшипники....
> когда
на чем основывается, что человек в вопросе хочет иметь детей, и более того, не одного, а аж двоих-троих?..
Если сидеть дома, кроме коллег ни с кем не общаться и заказывать еду в вольте, то можно эти годы пересидеть и без локального языка.
Если в доме не выключается первый канал, а на 9-е мая водка и шашлыки под Любэ и колорадские ленточки на машине - то этого понятия не будет никогда
про детей кстати еще один валидный пункт. рано или поздно встает вопрос, в какой среде, в какой культуре их растить, какое будущее давать
> кроме коллег
в Мюнхене есть огромное коммьюнити экспатов (в том числе и русскоязычных), да и местные почти все знают английский
> заказывать еду в Вольте
а это тут при чем?))
Так в магазине-то ценники на немецком - это уже трата ресурса на перевод, трудозатраты.
вы хотите сказать что наличие или отсутствие детей делает человека лучше/хуже? так чем же лично вы тогда отличаетесь от тех кто под Любе шашлыки с водкой едят?
Отвечая на это и два следующих сообщения.
1. Мнения меняются, я буду сам рад обсудить эту тему через 10-15 лет, но почему-то кажется, что у меня жесткая привязка к языку и культуре как главным основаниям моей идентичности не появятся. Но будущего мы не знаем, предлагаю сохранить мой контакт и обсудить через 10 лет.
2. Я не сомневаюсь, что знание языка лучше, чем не знание. Но профит изучения языка может не стоит усилий, которые надо на это потратить. При чём и усилия и профит для каждого индивидуален.
3. Классно же когда всё не одинаковое, не одинаковые машины, язык, еда и т.п.
4. Я знаю множество примеров того, как люди, делали выбор отталкиваясь от собственного набора ценностей на которой стоит идентичность, а не общекультурном коде. И ничего, и живут в разных странах, и детей растят даже.
5. В 2017 на меня смотрели как на придурка, что я отказался получать РФ гражданство на халяву, в 2022 я смотрел на этих людей со снисхождением.
Мне самому интересно что будет когда будет семья и дети, но пока это не так, а значит не смысла жить, как будто они уже есть. И менять свою идентичность на навязанную какой-то ограниченной кульутрой. Понятие человек мира есть, да, реализуется оно как попало, ну так если никто не будет пробовать - никогда и не станет нормальным это.
я никого не сужу. Просто не вижу причин уезжать из совка тем у кого совок в голове
не помню, чтобы в Италии, Франции или даже в Грузии мне было сложно найти что-либо несмотря на абсолютное незнание языков этих стран ;)
на глаз обычно можно отличить коробку яиц от, скажем, бутылки воды))
ну начнем с того что совка нет уже давно, а по соц системе германия на него похожа гораздо больше чем россия (подставьте другую страну из СНГ). А во вторых не надо никогда решать за других что им нужно, а что не нужно делать. Последствия таких событий можно посмотреть по текущей войне.
где Вы видели чтобы я за кого-то решал ? Просто уехать из россеюшки чтобы потом тосковать по берёзкам и 9-му мая и подвывать "шаману" - кмк когнитивный диссонанс
А пачку печенья с арахисом в составе или без него? Вроде, важное знание для аллергика)
Блин, здесь буквально никто не говорил, что тоскует по чему-то из прошлой жизни.
Зачем? Зачем выбирать?
И в какой момент это происходит?
(И вопрос - когда я вожу ребёнка в Deutsches Museum, это немецкая культура - или всё же русская, учитывая, что там повсюду слышна русская речь?).
пардон, а последние два - это кто (не то чтобы я знал кто Мартин)
Да новые любимые персонажи российского дискурса о создании семьи.
А как вообще Любэ, березки и шашлыки на 9 мая приникли в обсуждение? Я думал мы противопоставляли культуру стран как явления и какие-то другие ценности - профессиональный рост, спортивные интересы, архитектуру.
современные технологии, та же Google Lens, в помощь
дойчес музеум - это же естесстевеннонаучный и технический музей, там не про культуру :) . или скорее не только про культуру.
культура - это про окружение, уклад жизни, систему образования, общепринятые общественные правила, медицину и прочее. и так или иначе ребенок погружон в культуру и реалии той страны, где растет.
ну как зачем выбирать? испанская школьная система сильно отличается от немецкой. болгарская тоже. немецкие дет.садики отличаются от испанских. один и тот же ребенок, живя и развиваясь в Испании, испанской системе и в Германии и немецкой системе вырастет в итоге в совершенно разных взрослых.
а происходит этот в тот момент, когда я говорю себе, я хочу, чтобы мой ребенок вырос в этой стране. и лучше определиться, когда ребенок маленький. чтобы свести к минимуму переезды. потому что каждый переезд, каждая новая и незнакомая языковая среда - это большой стресс. и чем старше ребенок, тем стрессовее переезд.
не получится уже, как в молодости, скакать каждые 3-5 лет в поисках идеальной страны.
Что ваше личное мнение. Опять таки, к чему ребёнка приспособите. Кто-то будет учить языку страны проживания, кто-то скрепному, а кто-то сразу английскому как основному и будет спокойнее за своё и ребёнка будущее чем оба других.
А почему смешивать-то нельзя?
Почему нельзя праздновать и немецкое Рождество с адвент-календарями, и Новый год с оливье и Наполеоном, и Масленицу с блинами?
помимо языка есть еще друзья, хобби, любимые кафешки, первые отношения. переезд для подростка и переезд для малыша - это совершенно разные вещи.
смешивать можно все, что угодно, но кроме дома, есть еще и окружение, местные друзья
вы ведь ребенка не в вакууме растите. и за порог дома он тоже выходит. и в школе 5 дней в неделю по много часов проводит. в Испании в автобусе дети из престижной гимназии (по форме было видно, мы потом погуглили) обсуждали, а не махнуть ли на пляж вместо школы, а в Германии на днях слышал, как в магазине в очереди дети обсуждали, какие плохие родители Пети, потому что его на пару дней раньше каникул из школы забрали на море отдохнуть
Так повод поговорить со своим ребенком пораньше, что жизнь не очень устойчивая, и привязываться к конкретной кафешке ещё более непонятное для меня решение, чем привязываться к стране в целом.
А конец первых отношений, и потеря подростковых друзей разбивает сердце хоть при переезде хоть без него. Имхо для ребёнка гораздо важнее стабильный и близкий родитель, чем стабильная языковая среда. Но я транслирую опыт своих родителей и обобщенное представление о мире, а не свой опыт родительства. Так что ваши дети, ваш опыт и ответственность в расставлении приоритетов важности.
сори, заржал в голос ))))))) даже пришлось на митинге извиниться, микро был включен
А вот нормального сексуального партнёра без знания языка не найдёте
при правильном владении языком, знание языка не обязательно
Да, дети военных обычно с удовольствием рассказывают, как сменили 6 школ, пока папу по гарнизонам кидали.
В этом плане языком владеть очень важно. Факт. If you know what I mean
Ну , профессионалам видней))
Да всем в этом мире лишь бы поныть. Я вот могу поныть, что проторчал все школьные годы в минигородке министраны, и теперь в качестве компенсации не могу остановиться в езде по миру, и не очень понимаю зачем останавливаться вообще. У всех свои травмы, уверен, вам своих детей тоже совсем без поводов пожаловаться психологу вырастить не удастся.
О это про меня) я закончил 5ю по счету школу))
Я проорал с названия канала в описании, очень в тему дискуссии
Это уж точно.
Просто я видел, как моя дочка переживала наши 2 переезда - и даже в возрасте 3-5 лет это был для неё challenge, который, думаю сказался на формировании её характера. И не факт, что положительно.
О том, что чувствует подросток в 13 лет, когда его вырывают из привычного круга, создано много художественных произведений)
