Вопросы и ответы по страхованию для фрилансеров в Германии

16.9 если месяц

Там еще и страховки разные в комплекте

16,90€ помесячно, 16,10€ по полугода, 13,50€ если за весь год вперёд платишь

Да, в страховках я тоже ещё сам не разобрался. Reiseversicherung типо на первый взгляд как годная звучит. Но в это нужно внимательно всматриваться

Я на BKK Firmus, для моих условий (без детей) у них был лучший тариф. И общаться с ними очень приятно. Сильно лучше, чем Barmer, где я до этого была

Я правильно понимаю, что самозанятый платит х2 за страховку по сравнению с наемным работником?

Плюс минус одинаково, что аок что так

Да, и при 6к будет максималка в 960 евро

А с налогов что-то вернуть можно при этом?

Частично

Медстрахование да.

При наёмной занятости у вас 20,5 процентов отчисления (примерно) на 4 вида страхования, а при самозанятости - это примерно только на медстрахование и уход🤷‍♀

Есть где-то калькулятор для такого расчета, а то все заточены больше на наемных работников?

https://www.tk.de/service/app/2004108/beitragsrechner/selbststaendigeRechner.app?tkcm=aaus

Спасибо, такой я уже смотрел, как и в АОК. Я имею ввиду расчет того, что останется после оплаты всех страховок и налогов

Справочник фрилансера
https://docs.google.com/document/d/1eBT8f6vw53tD4K_dtMN154yqAiqdDMZZ/edit?usp=sharing&ouid=102230141195665849688&rtpof=true&sd=true

Страница 50, Расчёт стоимости

Нет такого . можете вот это себе переделать, и есть видео и там показано в Экселе примерно как происходит рассчет))

https://t.me/freiberufler_werden/53023

Ох, сорри , ты прав🙈🙈🙈

Неправильно поняла вопрос

ТК или те, у кого доп взнос ниже, чем у ТК.
У ТК - 1,2%
АОК большинство 1,7%

Бармер, доп взнос один из самых высоких на рынке, 2,29%, если не ошибаюсь. При большом доходе, это около 600% переплата в год, по сравнению с ТК например.
Дети везде в семейном тарифе бесплатно.
Но дети влияют на размер Pflegeversicherung.

А нужно Abmeldung делать в прежней страховой, чтобы в новую перейти или они сами решают все?

Новая обычно делает абмельдунг в старой. Кюндигунг фрист в гос страховках всегда 2 полных месяца.
Привет смене статуса (выход на работу, например), можно в течении 2 недель менять

Это трудно сказать, поскольку каклькулятор не учитывает ваши расходы, а от них зависят налоги

Поэтому неплохой калькулятор есть в статье 😁

Есть же стандартные расходы, типа кранкенкассы и налога

Нет, налог не стандартный расход, поскольку он уплачивается после вычета ваших расходов на бизнес, а они у всех разные. И налог тоже разный от 14 до 42 процентов в зависимости от оставшейся суммы.

*а так же в целом от наличия жены и детей, наличия инвалидности, некоторых расходов на жилье и собственное здоровье, которые не перенимает медстрахование - все строго индивидуально(вот видео за 2022)

https://youtu.be/Rx21EGGbrZs?feature=shared

Те же яйца, только в профиль. Если вы уже в АОК, то у вас все ОК.

ТК не факт что вообще возьмёт самозанятого

Ну вся сумма взносов вычитается из налоговой базы

эта страховка считается нормальной или дешевой? Я на 99% уверен, что максимум самую днищенскую пломбу компенсируют, за нормальнуж нужно будет доплачивать. По крайней мере так госстраховка считает.

Обычно для всех зубных штук есть специализированная страховка, т.к. обычные кранкенкассы чисто минимально покрывают расходы: вырвать зуб / снять отечность / выписать антибиотики при воспалении. Полноценное лечение покрывается от силы на 50% (а то и меньше)

да, речь о временно решении, пока нет внж

дешевая временная стразовка

ну тогда вы знаете ответ :))

хотела посмотреть на живого человека, который смог что-то сделать и компенсировать через Мависту...

можно ли будет назвать такого счастливчика "ошибкой выжившего"? XD

Нет. То что вы получили от налоговой, ( лучше все страницы сразу, хоть они и пишут что можно не все) первый лист обычно выглядит вот так👇

https://t.me/freiberufler_werden/52719

Получается, он общий будет с мужем , так как декларация совместная. Или там разберутся?

Да, конечно.

В этом и смысл, они всегда проверяют на что вы живёте и как застрахован второй супруг, например чтобы детей через него страховать.

Спасибо

Да

Перед тем, как налог платить

так это не с выручки! Это с доналоговой прибыли (доходы минус расходы)

Выручка - это выручка, сколько денег вам клиенты заплатили. Выручку иногда еще называют оборотом, если бизнес простой и прибыль только от клиентов (а не от инвестиций, например).

От выручки нужно отнять расходы на бизнес.

Это будет как бы валовая (общая) прибыль. От данной суммы отталкивается кранкенкасса.

Расходы на кранкенкассу и некоторые прочие штуки можно учесть на следующем шаге, это уже налоговая база для финанцамта. От нее считается подоходный налог.

О, это я тогда не понял? 😂

Вот это

Выручка для меня = Umsatz/оборот, это не так?

"Чистая выручка" я не знаю

Верно понимаю что от суммы Steuerpflichtiger Gewinn/Verlust (строка 95) указанная в EÜR от этой суммы идёт пересчёт взносов по Медстраховке?

А как она словами называется, эта строка?

если честно, без понятия. у меня все всемя было на максималках, поэтому я не успел изучить этот вопрос

Steuerpflichtiger Gewinn/Verlust

Ок, но из этого разные деньги могут же вычитаться, до того, пока до налогов дойдет. Это всё интересные случаи, которые к 90% населению не приведут. А просто засчитается наверно 100%, что там задал

Я почему-то всегда думал, что от оборота считается кранкенкасса

Тогда налог «на прибыль»снимается после вычета кранкенкассы ?

да, разумеется.

Иными словами, взносы в кранкенкассу снижают налоговую базу

Да, не совсем, но больше да, чем нет

Когда страховая спрашивала какую сумму вы заработаете я написала сумму поступлений, теперь надеюсь что они мне вернут. Очень интересно как они ее считают

Потом просто кранкенкасса тебе перерасплату пришлет (с минусом или плюсом это уже индивидуально зависит)

У вас уже 3 года прошло? Если нет, вас спросят не предоплату, а что на самом деле было, и потом просчитают.

Мы когда этот вопрос с женой изучали, то ответ от кранкенкассы был какой: мы считаем размер взносов по итогам налоговой декларации.

А в налоговой декларации прибыль УЖЕ показана за вычетом расходов.

Таким образом, в моем понимании, кранкенкасса не может считать размер взноса от выручки. Она даже не знает, какая у меня выручка, т.к. этой суммы нет в бешайде. В бешайде есть т.н. валовая прибыль: т.е. выручка минус бизнес-расходы

Я тут с Августа 23. Все в первый раз

А если точнее
Все поступления - минус все затраты = сумма с которой считается кранкенкасса ?

примерно так можно оценить, да.

только не минус все затраты. А минус те затраты, которые были признаны финанцамтом.

Еще не забываем, что если у вас бизнес вышел в ноль, то в кранкенкассу все равно примерно 2500€ нужно заплатить за год. Там минимальная сумма 200 с чем-то евро в месяц

Если "все затраты" честно по закону - то да, а потом ещё новый расчет будет

Вот, прождите ещё максимум 3 года. Потом кранкенкасса от вас не только запросит, что вы указали, а Steuererklärung, которое вам финанцамт прислал

За 3 года до этого

Я думала что я его и так обязана отправить, как налоговая проверит декларацию

Да, просто если не отправите, то максимум через 3 года они вам письмо пришлют :)

Я вам уже писала. То что Krankenversicherung называют Einnahmen, это то ч о в налоговой называется Einkünfte.

Вот так примерно ( тут цифры другого человека)

От Einkünfte берётся.

Если уже так, в выигрыше те кто зарабатывает более 5175 в месяц, тогда взнос в медстрахование больше не растёт 🙈

В декларации слово Einkünfte встречается только в Anlage Aus, когда вносила зарубежный доход.

По скрину, я поняла о чем вы. Спасибо большое за разъяснение

я вообще думал что налог на прибыль считается параллельно с подоходным налогом.)))) То есть не от 1000 а от 1190 (1000+19%ндс)

Нет, НДС отдается первым числом

эт теперь я знаю))) я говорю про начало пути)))

Вот смотрите - это рассчет из декларации , где точки помечено
50.000 это доход от предприятия мужа /ИП
Ниже было наемно/ зп мужа 25.200, рядом столбик жены - там все нули, она не работает.

Если вы цифры местами поменяете расчет не изменится

Ниже - 8740 это страховки
72 паушаль на двух супругов по 36

Спасибо!

Меньше зарабатывать денег

Да знаем такой способ

Я тут слышал, про
Иметь вторую работу с зарплатной около 1000 евро
И что будет уходить с нее.

Один знакомый немец работает так много лет.

Говорит, пока страховая не знает, лучше ей и не говорить.

А что если узнает? Что если был дополнительный доход от предпринимательской деятельности ?

Работу надо не около 1000евро, а чтобы доход от нее был выше самозанятости, тогда нет перерасчета

У немца гражданство по рождению? Тогда ему ничего не светит особо.

А иностранцу влепят уголовку и потом прощай синий паспорт

Тут с видео и фото у человека получается, что намного выше по счетам

не понял это сообщение.

Грубо говоря, у вас есть работа 3000 в мес + "халтура" 1500 в мес.

Кранкенкасса будет только с 3000 свой взнос считать

И часы работы наёмно.

Ну да. Работа должна быть "основной", а самозанятость "дополнительной" деятельностью

Зачем? Лучше стремиться к тому, когда максимальный взнос больше не повышается, тогда процентуально после gesetzliche Krankenkasse больше остаётся :)

Ну это ответ в стиле Марии Антуанетты (кто там предлагал есть пирожные вместо хлеба?) или Тони Роббинса: "чтобы быть богатым, зарабатывай больше"

Тогда Krankenkasse придет и спросит оплатить. С тех денег, которые уже расходованые. И которых нету

Стремиться или быть. Это уже другой философ 😁

Тут просто запрос в самом начале не правильный. Зачем тот, кто в найме, хочет скрывать свой основной заработок? Пару лет наверняка пролетит. Потом кто нибудь что-то найдет

Мне хочется ещё официальную цитату добавить: "wenn die Leute kein Brot haben, dann sollen die Kuchen essen"

Он просто хочет иметь торта, не имея хлеба. Да, так можно прожить пару лет, но не навсегда

Это "знакомый немец" так делал. У топикстартера нет основной работы.

У меня есть знакомый немец, который по его словам ни разу не платил радио-налог. Он им просто ни разу не сообщал свои банковские данные и к нему якобы было не подкопаться. Но я есди честно не совсем уловил идею, почему на него еще в суд не подали.

В суд подать, нужно пройти достаточно лет. Чтобы это того стоило. За 300€ никто в суд подавадь не будет. Но финанцамт это не GEZ, они и из за 10€ два года назад найдут все твои конты и зашперуют. Им в суд подавать либо не нужно, либо это происходит "быстро"

@Zickehochdrei вот и я об этом :)

Я тут на неделе опять объясняла по 24,50 в час для самозанятости ..я все понимаю..но .. Короче , я опять враг народа.

Ты любовь морковь, я бы сказал если меньше 60/час, то очень осторожно нужно быть. Не покроет все списочки в конце

Это если самозанятым, не по найму. Так можно пару лет проработать, но так и "долг" можно заработать

Ksk для творческих

Берется сумма за календарный год.

Поняла, благодарю

Только 505 сейчас граница, в 2023 была меньше, да.

А мне вот ещё интересно эта сумма уже с выплатой налогов или до выплаты?

В пределах этой суммы нет налога

А. Ясно спасибо 🙏🏻

Зависит от общего дохода вообще то, или вы про какой налог?

Имеете в виду общего дохода еще и от другой занятости? Я про то, что если вы работаете только как фрайберуфлер, то до этой суммы

Но там же ещё вроде как работающий муж есть))

Вопрос был поставлен не точно, но видимо то как я его поняла удовлетворило спрашивающего🙈

Это поступление средств от вашей деятельности
- расходы на вашу деятельность.

Налог подоходный зависит от многих факторов, есть ли у вас/ мужа ещё есть другие виды доходов.

Если только вы ( не замужем) по 485 каждый месяц и больше ничего нет- да, налога не будет.

О интересно. Ясно спасибо. Буду разбираться точнее с бератером видимо 🙈

Чистый доход, который указан в вашей декларации по этой деятельности.

Спасибо, это отличная новость.

Это 5000 евро в год. То что в итоге будет на руках. Но учтите что налоговая не все траты примет за расход.

Поняла вас! Спасибо 🙏🏻
Тогда я пока могу не заботиться о личном страховании. У меня после вычета будет наверное около 3000.

Я бы лучше сказала что если брутто 5000 тысяч то можно спать спокойно. Уж точно не нужно будет оплачивать страховку. Все остальное ну так.

Это сейчас что за сумма?

Оборота по самозанятости чтоб оставаться в семейной страховке. Да считают нетто. Но не знаю какие там расходы у девушки и что примут.

Als familienversicherter Angehöriger darf man 2024 nur geringe Einnahmen von monatlich maximal 505 Euro haben. Чуть ошиблась. Чуть больше 6 тысяч в год выходит

Только да, страхование называет это Einnahmen - на самом деле это то что в налоговом смысле Einkünfte

Спасибо ☺️

Да, Einnahmen это же брутто

В соцстраховании( в законодательстве) термин Einnahmen отличается от налогового законодательства.
И ещё парочка.

Я так поняла просто берёшь самую дешёвую на чек24. Просто ради формальности

Ну да :)

Спасибо большое за ответы)

Надо убедиться, что она соответствует требованиям.

У заказчика могут быть условия по сумме покрытия или страховым случаям (ну т.е. что именно туда входит)

Berufshaftpflichtversicherung? Для айтишников они существуют тоже, но толка от них просто ноль. Для других профессий не знаю. Но некоторым клиентам прямо нужно, чтобы у нас эта фигня была, да.

Для вашей профессии не знаю что именно вам это принесет, кроме клиента, которому она нужна 😁

Я айтишник. И вот никто раньше не просил. А этот клиент спрашивает. Не хочется лишнего платить, особенно, если от неё и правда толку ноль.

Часто особенно большенькие öffentliche Einrichtungen в германии этого хотят. Она для нас бесмысслена. Но мы делаем и берём с клиента больше

У меня какая-то похожая от Allianz за 500 евро в год или около того.

А вы её тоже из-за требований кастомера делали?

Да. Но там мне чуть ли не сам заказчик скинул контакт чела из Allianz. Я ради интереса сходил в ближайших "офис", мне там нечто похожее чуть дороже посчитали.

Там помимо величин нужно ещё смотреть, какой именно ущерб страхуется.

Подход взять самую дешёвую на Check24 может не прокатить :)
Но в целом это недорогая штука

Зависит ещё от вашей сферы, наверное. Софт для спутников вы пишете или работаете грузчиком JSON-ов

Спасибо большое. Тогда и правда сначала узнаю требования от заказчика

Прошу прощения, а зачем ее кастомер требует? Для каких целей?

Это потенциальный кастомер из Британии. После собеседования они прислали мне письмо, что берут меня на проект. но не указали цели, просто прислали требования, что я должна им предоставить для начала работы.

просто интересно как им может быть полезна Ваша страховка в случае ущерба

Это типичные процессы в корпорациях. Если подрядчик накосячит и ему впаяют штраф, то он тут же обанкротится. Страховка якобы об этого может спасти

то есть это только для наемных сотруников или для фрилансеров тоже?

Я работаю в сфере интеграции данных. Может в случае потери данных, это им как-то компенсирует. Хз. Короче, я у них спрошу требования

У наёмных сотрудников нет материальной ответственности за ошибки, насколько я понимаю (если они там не воровали ничего). У работодателя своя страховка есть

Это подрядчики

ну вот, я именно это хотела уточнить

по немецкому законодательству может быть мат ответственность и у наемного сотрудника, только там лимиты другие

Если не сложно поделитесь инфой в общих чертах (мне тоже актуально), если получите более детальную информацию. Ну если можете конечно. 😊

@finber_de

По идее полгода в обратном порядке по моему имеют право.

@finber_de?

Развод.
Но, часто просят подтвердить наличие страховки предыдущие 12 месяцев, российская ОМС подходит. Обязательно гос страховка. При невозможности - пройти обследование у врача.
Мависта, если не ошибаюсь Альянс Incoming-Versicherung продаёт

Этим страдают гос мед страховки.
Имеют право, если был перерыв в страховании. Если его не было, то не имеют права.

Вы с кем вдвоём?

Со знакомым

У нас нет родственных или других связей

У него свой бизнес, не связаный с вами?

Да; но работаем в одном помещении

Разное направление? Или одинаковые

Одинаковое

Тогда они как GbR вас поняли

Это ничего страшного? Оставить или лучше сказать пусть сделают отдельно два контракта?

Вообще то вы должны знать, какая форма организации у вас. Тут делите вы только аренду или ещё что-то : общий телефон, инструменты, общий счёт в банке, и клиент строго у каждого свой. Или кто-то может одинаково обращаться хоть к вам, хоть к этому человеку?

Ну да форма организации Kleinunternehmen. У меня все свое. Телефон клиенты счета бухгалтерия и тд.

Тогда нужно обязательно им объяснить что вы никак к другу другу по деятельности не относитесь

Не важно. Главное указать за что платите: номер договора или страхового полиса и фамилия ваша.( Обычно указаны данные для платежа)

Хорошо спасибо. думала поменять в sepa платежах в приложениии страховой. Поменять айбан думаю там само итак все указано.

Для сепа - нужно новый формуляр им заполнить

А хорошо)

Нет. Они только в купе.

Типа эти две?

Да


Если есть дети- сумма будет меньше, в зависимости от количества детей ( и после 18 лет тоже)

Нету детей(

Нужно срочно завести 😂

Не с кем

Спасибо )

Если есть рабочие, то обязательно. Если нет, то не обязательно.

Но даже если есть рабочие, то не обязательно именно ЭТУ Berufsgenossenschaft входить, нужно в какую нибудь входить. Они разные есть.

Те кто написали вам вообще вам подходят? Для этого нужно идти к ним на сайт и смотреть, что у них за внутренние правила

У меня нет сотрудников и я вообще работаю на дому. И соответственно , я так понимаю, что и вступать и отвечать им не надо ?

Обязательно надо ответить, иначе через месяц вы будете у них.

Но даже если вы туда войдёте, пока у вас нет сотрудников вы им ничего не будете платить

Мы уже с одним человеком выясняли.

На Fragebogen zur Familienversicherung написано: "обязан сообщить любые изменения в семейной и финансовом положении"

в АОК могут принять и переоформить "задним числом"

а почему меняете на частную? по закону так нужно? (я только пытаюсь разобраться во всех тонкостях, прошу прощения заранее за глупый вопрос)

скорее всего человек хочет сэкономить до конца не разобравшись

По закону не нужно, нет. И я бы подумал 10-20 раз, перед тем как в приватную лезть

Спасибо, пойду читать чат, думал, что можно сэкономить, но уже вижу сообщения про частичный возврат с государственной страховки и особенности если женат.

https://www.youtube.com/watch?v=j4KDww_FbB0

Это только если Лена не работает или очень мало зарабатывает. Или есть есть дети.

жена работает, детей нет:)

Да, жена 😁 она случаем не Лена? 🙈

ну вот если она уйдет в декрет, то и дети появятся и работать перестанет... вот тут то и будет сюрприз

Кюндигунгфрист 2 полных месяца и меняй на здоровье.

Потому-что хочет себе позволить быть клиентом. Что в капитализме, что в социализме есть свои плюсы и минусы.