Банковское обслуживание в Германии: основные вопросы

Гражданам РФ без ПМЖ - не везде. Ну и там его сложнее банку закрыть. Цена может быть дешевле.

Я наверное неверно выразился. Просто счёт с гирокарточкой. Дополнительно к этому препэйд виза/мастеркард.

Поетому и писал что базовый не то же что простой или обычный

Ну мало ли, тут много задают регулярно вопросов: там не открывают , тут не открывают. Могу такой же вопрос задать: зачем делать гироконто, если базисконто с таким же функционалом открывают без проблем и без лишних вопросов ;)

Что б открыть счет ценных бумаг, депозит, овердрафт, т.д.

А вот это не всем надо. Особенно первое время.

Согласен

Beim Basiskonto handelt es sich um ein Girokonto mit grundlegenden Funktionen: Du kannst Geld überweisen, Lastschriften einrichten, per Karte zahlen sowie Geld einzahlen und abheben. So kann jedermann am normalen Finanzleben teilnehmen.

короче все за пределами этих возможностей будет недоступно

Я бы сказал может быть недоступно

наверно да. от банка зависит

Вот мне кажется, что в коммерсе у меня как раз был какой-то урезанный счёт. Когда захотел заказать кредитку онлайн, то получил отказ со словами "а вам вот онлайн сделать нельзя, идите в отделение", в отделении уже узнал, что кредитка не светит мне чуть раньше чем никогда. Но при этом было и приложение, и телефоном платить можно было. Думается мне, что базовый счёт им не резон уж прям по таким фичам резать, как онлайн доступ.

В шпаркассе есть один минус - нужно менять банк если переезжать. Шпаркассы локальные

ну менять не обязательно, зачем?

У Коммерца вроде бы вообще дела не очень, видимо влияет на качество услуг и в том числе не хватает ресурсов на compliance

Там же нужно вдруг что в отделение приходить нужно, не?

ну как бы зачем вообще приходить в отделение. но нет, можно прийти в другое отделение если что, и там помогут. наверно зависит от вопроса. мы переезжали когда с БВ в мюнхен то все норм было

Интересно. Знаю что они по разным районам / землям разные. Но видимо умеют в синхрон

Ну мне вот сказали, что в отделение в том же Берлине можно не приходить и в банкоматах там не бесплатно деньги снимать.

это странно так как мы снимаем в шпаркассе во всех уголках германии

Это не так.

У мамы Шпаркасса Лейпциг (Саксония) как была так и осталась, хоть и переехали в Ингольштадт (Бавария). Без проблем ходим в местное отделение шпаркассы снимать деньги. Все вопросы решаем через онлайн обращение.

Читайте ссилку выше. Закон гарантирует "базовый" счет, а не любой в любом банке.

Никто не отказывает россиянам ни в чём на основании паспорта или их этнической принадлежности

Вроде только что речь об отказах по паспорту шла

Да, но тут вопрос попадает ли обычный счет (не базовый) под пункт "access to and supply of goods and services which are available to the public, including housing."

Нет, в плане того что мотивация банка - не получим денег, администрация такого счета стоит дороже и требует дополниельних работниов, процессов. Но в принципи можете обратиться к адвокату, спросить у експерта.

Для смены пола требуется медицинское вмешательство. Для смены гражданства - подписать пару бумажек. По мне, несопоставимые величины

Если женщина захочет например взять кредит, и в расчете риска окажется важным пол, в итоге в кредите откажут, то это не дискриминация же

дискриминация

ну для получения гражданства нужно прожить 8 лет на легальных основаниях и соблюсти еще много условий, сменить пол может быть даже проще и быстрее чем получить другое гражданство
Или что насчет религии? Для ее смены тоже нужен минимум бумажек, думаете если банк скажет "мы обслуживаем только христиан", это будет легально?

Банк не обязан и не должен давать кредит, если по их внутренним расчетам это превышает порог риска. Иначе как в таком банке держать деньги? Как им верить? Так-то я понятия не имею, как пол влияет и считают ли его в параметрах.

Но это не требует ровно никаких особых усилий, если не живёшь в своём мирке в четырёх стенах и даже не пытаешься интегрироваться, как некоторые. Если человек годами живёт в стране и не меняет гражданство, возникают вопросы, а связан ли он вообще с людьми?
По части религии - а как он проверит это, интересно?

А если человек живет 1 год? Или 3 года? Или только приехал?
По части религии - сотрудник банка не увидел крестика на шее - "отказ без объяснения причин"

Значит, человек ещё не интегрировался. Порог интеграции устанавливает государство, с возможностью в случае Германии его снизить при определённых условиях.
Ну-ну, много немцев носит крестики, должно быть, успешный бизнес будет у банка😄

Банк ето бизнес. Бизнес может не заключать с вами контракт если он считает что от такого контракта он не получит профит. Связано ли ето с гражданиством или нет - вопрос будет вторичный. Есть закон которыий обязывает банк открить "базовый" счет ( https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/Bank/Produkte/Basiskonto/basiskonto_node.html#doc7906372bodyText1 ) но ето совсем не то что "обычный" счет. Например не дадут доступ в онлайн банкингу. Или кредику. Ну и есть условия что ето должен быть первий счет в ЕС. Можете потребовать открыть вам базовый. Если не откроют - суд.

Господи, да успокойся. Нет тут представителей шпаркассы, никто твои стоны не услышит

Чегой то онлайн банка не будет? Будет. Кредитку врядли (но надо изучать), а дебетовые визы бывают. Вообще если взять среднегерманский гироконто, то я честно говоря разницу с базисконто не улавливаю

Может и быть. Имелось в виду что базис не то же самое что обычний самий дешевий гиро счет. Его не будет на сайте банка. Вроде для его открытия нужно спец форму заполнять

я могу ошибаться, но кажется как раз онлайн банкинга в базис конто нет

Это да. Почтой запрос отправить. Просто у меня есть «перед глазами» один базисконто ДКБ, открыли они его быстро и без вопросов, гирокарта, приложение, сайт, переводы внутри Германии- все работает без вопросов; зарплаты туда не приходит никакой, но не вижу причин, чего бы ей не приходить .

Думаю это уже от банка зависит. У ДКБ, Инг, n26 все есть, естественно, по определению

Можно не брать в пилоты людей, которые не подходят по росту, а это поменять сложнее пола. В текущем правовом поле банк аналогично может не брать рискованных клиентов. Если хочется изменить правовое поле, обязав банк принимать всех, например, резидентов Германии в клиенты, то надо в бундестаг а не в суд.

Это очень просто понять - если вы например без ВНЖ с визой откроете счёт, положите денег, а ВНЖ вам не выдадут и вы уедите, например, в США, а счёт с деньгами оставите открытым - банк условно подпадёт под санкции за открытие счета гражданину рф-нерезиденту

Возможно постбанк считает этот риск приемлемым, а коммерц нет

Не попадёт, но должен будет следить, чтобы больше 50к евро не накопилось. Или это правило ужесточили?

Даже 100 000 вроде бы на один банк, но ведь риск-то есть, что не уследит? И коммерц считает, что этот риск неприемлемый

Это очень просто понять: несмотря на то что в санкциях явно прописано что они не распространяются на обладателей residence permit, а в AufenthG прямо сказано что Visum является видом residence permit – банки тупые и им лень думать (то что банки тупые это не просто мое мнение, а следует из, например, market cap основных немецких банков - их менеджмент, очевидно, оставляет желать лучшего).

Естественно любой residence permit может внезапно закончиться, в том числе и NE, которым владели 10 лет, у визы тут нет ничего специфичного. Если банк так переживает то мог бы спрашивать каждый день о статусе.

Мог бы спрашивать, но не хочет 🤷🏻‍♂️

В Германии к сожалению банки отказывают в открытии счета намного чаще, чем в России

В России они не имеют права отказать в открытии счета без уважительной причины, насколько я понимаю. Возможно если хочется куда-то приложить энергию возмущения банками, то стоит добиваться от законодателя аналогичной системы тут.

насколько я понимаю разница больше в экономике и в том нужны ли банкам вы как клиент и ваши деньги там. а так есть много разных списков по которым в рф не откроют

Россиянам и белорусам законом бахнули лимит до 100к на счетах. Мне в письме банк прислал мол у нас инфа что у вас паспорт РФ и со ссылками на такие вот законы и далее мол мы были бы рады вас обслуживать по полной, но мы будем обязаны вам установить лимит если вы не пошлёте нам документ о другом гражданстве или внд в Еврозоне, так что плиз отправьте до такого-то числа.

А вот брокер тоже потребовал ВНЖ но пригрозил просто акк закрыть. Это видимо связано с запретом россиянам европейской крипты.

Я гражданин рф, я знаю ☺️

Так это всем рассылали обладателям этой красной книжки, но если предоставишь внж/пмж то все ок, и нет больше ограничений

По закону нету, а банк может установить ограничения. Мне отказались делать инвестиционный счёт (Дале для депозита или подобного), tagesgeld счёт тоже. И устно сказали, что уже после начала войны большие переводы не примут. Это коммерцбанк.

Если они отказывают по признаку национальности, то разве это не нарушение The General Equal Treatment Act ?

Они отказывают не по национальным признакам, а по паспорту, это разное

По паспорту это и есть национальный признак

Национальность!=гражданство

Нет

В общем да, но как правильно сказали - это коммерческие организации и если они считают, что для них большой риск открыть счёт человеку с визой, но например ещё без ВНЖ или ПМЖ - это вполне объяснимое решение риск-менеджмента

Видимо в Германии так, при получении Итальянского паспорта например ваша nationality становится итальянец даже если вчера вы были русским

Nationality это не национальность потому что

В немецком есть Staatsangehörigkeit и Nationalität - и это разные вещи. В зависимости от страны процент совпадений разнится, но никогда не 100% и даже не 90%. По гражданству дискриминация невозможна согласно закону, просто исходя из того, что человек может его сменить

И как же можно сменить гражданство рф например? При условии что рф не отпустит вас из гражданства если у вас нет другого
Да и разве где-то в законе прописано про то, что дискриминация по паспорту невозможна? Религию тоже можно сменить например. Я просто читаю пояснительные статьи в инете, тут написано что в принципе любая группа людей может подвергаться дискриминации

Вступить в другое, например, немецкое

А как звучат определения этих двух терминов?

https://www.duden.de/rechtschreibung/Staatsangehoerigkeit
https://www.duden.de/rechtschreibung/Nationalitaet

Не пускают. Что там в двух словах?

Говорят адблокер стоит отключить

Дискриминация по паспорту, естественно, тоже запрещена без веской причины, но она менее запрещена чем дискриминация по этническому происхождению, что несложно видеть учитывая что у граждан Германии официально есть права, которых нет у других, в то время как у "людей происходящих из страны Х" не может быть дополнительных прав, кроме вытекающих из паспорта.

Нет, они могут себе вписать официальную политику о том что паспорт страны Х мы не признаем как достаточный документ; так было у N26 с украинцами несколько лет назад (и, что интересно, большого кипиша в соцсетях и воплей о дискриминации почему-то не было).

Заблочили vivid аккаунт сегодня, хотя пользовался им более года. Просто поменял номер телефона, судя по всему, обратили внимание на аккаунт из-за этого, сначала просто попросили доки, подтверждающие новый контракт, но, в итоге, теперь говорят, блочим просто так, дальнейших объяснений не даем. Ждите 7 дней, мб разблокируем, мб нет.

Ну, такое и в рф случается. По антиотмывочному закону. Здесь гарантий быть не может... как основной счет я его не использую

Это, к слову, что повально счета у граждан рф блокируют

Я понимаю, но мне его открыли в сентябре и точно в отведенный срок (3 дня). Так что системы не вижу. Но все возможно...

Ну не то чтоб повально. У меня пока все ок.

А при чём здесь гражданство?

К сожалению русофобия но не на уровне политиканов. Очень сильно растет напряжение в обществе по отношению к русским, в том числе в топ менеджменте различных компаний и банков. В некоторых банках были внутренние распоряжения по увеличению контроля, в некоторых случаях играет человеческий фактор, когда какой то рядовой сотрудник принимает решение.

мне Commerzbank отказал в открытии счета по причине гражданства на прошлой неделе. Сотрудник так и сказал.

Прям так и сказал, или сказал, что требуется ВНЖ / ПМЖ / прописка / шуфа и тп?

мне просто сказали, не можем вам открыть счет

не, просто показали мне монитор, где напротив моих данных написано красным что-то по смыслу нельзя. Никаких доп документов не просили, "Очень жаль, ничем не могу помочь, до свидания".

и сотрудник устно добавил, что это из-за санкций против России. вот и вся история

А на какие документы пытались открыть счет? На паспорт или ВНЖ?

Я в Германии по студенческой визе и мне нужен Girokonto для блокированного счета. У меня был Российский паспорт с визой, Steuernummer, городской Meldung и документы о блокированном счете Sperrkonto. На следующий день без проблем подала заявку в Postbank, жду карту теперь

Возможные варианты - Коммерц выдаёт только с ВНЖ или записями в Schufa

Нет, до ввода санкций выдавал с визой, пропиской и без шуфы (проверял на себе год назад). Пару месяцев назад коллеге отказали из-за гражданства - устно посоветовали попробовать другой банк. Изменилось ли бы для него что-то после получения внж - неизвестно.

Мы же говорим о ситуации после введения санкций

Санкции + банки не хотят вдруг что геморроиться: проверять, т.д. Поетому без ПМЖ большенство обычних банков гражданам РФ счета не открывает. Онлайн банки и Шпаркасса вроде норм

👍🏻 как говорится, хороший цузамменфассунг

Револют это частная организация, они могут делать вообще что захотят. Fiktionsbescheinigung это официальный документ для пограничников , равнозначный Aufenthaltstitel для пересечения границ

Они мне и про мою визу D то же самое сказали, но какое это имеет отношение к пограничникам

А какое отношение имеет человек на стойке регистрации в каком-нибудь Даламане к пограничникам? Это был просто пример. И очевидно что они должны знать об этом документе, вот человек и спрашивает чей-то опыт. В ответ ни одного ответа по делу

Я читал когда-то на кворе, где немец говорил что его жену из России так пропустили назад в Германию, но лично не знаю чтобы кто-то так делал

Ну тут в чате полно таких, нужно просто чтоб один написал "проблем никаких нет" :) но наверно человек уже нашел что всё нужно где-то в другом месте

Раньше платили. Postbank иногда блокирует аккаунты - или звонили и не дозвонились вам, или вдруг переехали и письмо от них не получили, или какая- нибудь ошибка. Проверяли в приложении? Все ок?

Спасибо, потыкаю в приложении, значит где-то не разобрался

Буквально пару недель назад платил - всё прошло

Видимо, что-то локальное у меня

Спроси дошли ли деньги. Если не дойдут к пятнице, разбирайся с банком

Не дошли. И у меня сумма старая, как была до перевода.
А как разбираться? В отделение? По-немецки я не говорю.

Попробовали обновить страницу в приложении? Я так 3 месяца думал, что шпаркасса не списывает деньги за обслуживание счёта :)

В шпаркассе по-английски хорошо говорят

В отделении на леопольдштрассе говорят по английски

Тыщу раз

Вы завтра до обеда ещё раз проверьте, скорей всего транзакцию обработали только сегодня. Можете ещё выгрузить пдф о тразакции и о править получателю как подтверждение.