Вопросы миграции и гражданства: юридические аспекты в Мюнхене

А кто-нибудь знает есть ли какая-то возможность получить в консульстве РФ бумагу о том, что я проживаю тут в Германии по некоторому адресу? Т.е. что-то типа регистрации (в РФ прописки у меня нет, временная регистрация истекает уже скоро). Или надо делать прописку в РФ и тупо не заморачиваться?

Может встать на консульский учет? А немецкая бумага Meldebescheinigung не подхордит?

Подходит ли бумага в России то? Не пробовал ею пользоваться напрямую. Вообще пока ничем таким не пробовал пользоваться, хочу понять может у кого тут опыт такой.

Цель-то какая?

если хочется заморочиться - можно встать на консульский учёт и попросить их выдать бумажку-подтверждение. только зачем? ты же тут живёшь, зачем тебе прописка в россии? у тебя или в паспорте есть вклейка или карточка.

Где-то мелькала информация, что если не живешь в РФ, надо выписываться. Не проверял, насколько правда. ПО сути это верно (город не должен считать под тебя больницы и детсады, если ты там не живешь), но не ясно, насколько это юридически корректно.

Например, хочу я у нотариуса доверенность сделать. Они просят регистрацию (временную или постоянную). У меня ее нет. Все это в РФ разумеется.

Ну у меня как раз временная истекает, а постоянной у меня нет.

Чуть выше написал для чего. А что за карточка/вклейка?

хм, я доверенность делал у российского нотариуса в россии без прописки. сказал, что живу в германии и всё.

виза или блюкард или вид на жительство или какой-то другой документ, подтверждающий твоё право находиться на территории германии

и, кстати, вот что пишут по https://www.kp.ru/daily/26267.7/3145009/

Если россиянин имеет документ, который подтверждает право постоянного проживания за рубежом (в разных странах это разные документы – их виды и названия зависят от национального законодательства зарубежных стран) и фактически живет за границей, то, строго по закону, следует сняться с регистрационного учета по месту жительства в России («выписаться»).

интересно было бы найти ссылку на закон и формулировки, но мне лень. если будешь заниматься, потом запости результат сюда? тут половина народа не снялись с регистрации.

Я могу рассказать как такой документ будет на стороне РФ потом приниматься. Пока электронно подал заявления на регистрация в консульстве. Моя временная регистрация уже просто скоро истечёт сама. А постоянно в РФ я уже не прописан.

какой документ?

Справка от консульства, blue card

Что значит просят? Пишите в анкете "не зарегистрирован"

Так что закон, закон я тебе по памяти процитирую - "...обязаны граждане, постоянно проживающие на территории РФ". Весь сыр-бор именно потому что определения "постоянно проживающий" нет в законе

Я просто предъявил временную.

Не было опыта, читал недавно просто. Самому скоро с этим придётся столкнуться.
Два варианта: лично в мвд и по почте. На гитхабе вроде было описано

Я подавал, когда ездил на НГ с семьей в этом году. Через почту РФ, начитавшись тех же интернетов про уголовку. Формы заполнил и распечатал дома, пришел на почту, заплатил около 350₽ за проверку личности (на человека), ну и все. :) Если какие подробности нужны, спрашивайте.

+

Всем привет! У кого ещё есть российское гражданство, вы уведомляли о получении ВНЖ Германии российские миграционные службы? Прочитал, что по закону должен был в течение 60 дней в письменном виде их уведомить, в противном случае это ни много ни мало уголовное правонарушение...

Если получил внж зарубежном, то отсчёт идёт с момента первого посещения

Обнадежили 🙂 а куда подавать уведомление в письменном виде, у кого был опыт?

нет, потому что должны только те, кто "проживают в РФ". Обычно достаточно сняться с учета по месту жительства\пребывания

Есть противоречивые мнения на этот счет. Типа пока есть гражданство, изволь уведомлять.

Не все выписались из РФ. Я например не выписался.

Так что надо уточнить есть ли тебя регистрация РФ

"есть гражданство" это вот совсем неадекватное мнение. Ибо закон пишет "постоянно проживающие на территории РФ". Приравнять гражданство к этому - это совсем бред, думается, если даже внезапно до суда дойдет, выиграть будет не проблема. Вот приравнять прописку к постоянному проживанию - как раз такое мнение есть, да

Я исходил из того, что проще предупредить, чем потенциально бодаться из-за проблем, которых можно было легко избежать. А в ситуациях, когда трактуете закон вы против МВД, трактующего его по-другому, изначальный перевес на стороне мвд :)

Я не слышал ни об одном реальном случае уголовного дела в отношении обычных людей, но думаю, что при наличии условного штампа "выехал из РФ 2-3-5 года назад" и пары поездок на неделю в рф, доказать что вы "постоянно проживаете вне рф" - довольно легко.

ну, это не настолько легко, как могло бы быть, конечно. Вы же не просто предупреждаете и забываете об этом. Вы вписываете данные конкретных документов. Поменяли паспорт, продлили разрешение на пребывание - по новой все, пожалуйста. Плюс еще на детей...

Гугл, первая ссылка: https://meduza.io/news/2014/12/09/v-rf-vozbuzhdeno-pervoe-ugolovnoe-delo-za-neuvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve

Но я согласен, что в реальности вряд ли кто будет заморачиваться.

ко мне приезжали друзья на долгое время, месяц+ и я читала в свое время об этом.

Идея в том, чтоб "приехавший погостить табор, ненадолго, месяца на 3" не намылся на сумму с 3 нулями, а у вас паушаль. Если у вас после предусмотрен перерасчёт по счётчикам и вы не бузите громко на весь подъезд без предупреждения о разовом событии путем объявления -предупреждения на доске, то неделя ниочем. В рамках закона))

+ То есть смысла нет лендлорду говорить значит спасибо большое )

Подскажите пожалуйста а как лендлорды и законы относятся к тому что у тебя остановятся гости-друзья максимум на неделю? В контракте ничего не нашли, кроме "комнаты должны быть использованы как указано " и не понятно что это значит. Спрашивали ли вы у арендодателя или нет?

Если у вас оплата по счётчикам то без проблем

Оплата фиксированная в конце года перерассчет. Но вода горячая делится в конце года также на весь дом пропорционально площади квартиры. То есть горячая вода без счётчика.

если не ошибаюсь, а гугл лень открывать, то вы можете принимать гостей до 3 месяцев без всяких нюансов и оповещений

+ спасибо. Искал в Гугле тоже , но не нашел что то )

ладно поискала https://www.mietrecht.com/besuch/. можно жить сколько хочешь и запретить не могут. но если посещение дольше 6 недель за раз, то тогда фермитер может спросить о том, действительно ли гости это и ваще кто платит за банкет :)

а можно тогда тоже вопросик? у меня в контракте написано вот так
2. Der Mieter ist ohne ausdrückliche Erlaubnis des Vermieters weder zur Untervermietung noch zu einer sonstigen Gebrauchsüberlassung an Dritte (§ 540 Abs. 1 Satz 1 BGB), ausgenommen besuchsweise sich aufhaltende Personen (höchstens 3 Wochen), berechtigt. Dies gilt auch für Aufnahme eines Verlobten oder eines nicht ehelichen Lebensgefährten. Die Erlaubnis wird jeweils nur für den
Einzelfall erteilt. Verweigert der Vermieter die Erlaubnis, so kann der Mieter das Mietverhältnis außerordentlich mit der gesetzlichen
Frist kündigen, sofern nicht in der Person des Dritten ein wichtiger Grund vorliegt.
я так понял что тут сказано 3 недели, это незаконно или я сам типа под этим подписался, чем себя сам и ограничил?

Вот это не знаю, надо читать точнее законы. Потому что это всегда с двух сторон, если закон ничего не говорит точно, то такое ограничение в договоре валидно и там сам подписал. Если же в законе непосредственно стоит - разрешено без ограничений, то тогда эта часть контракта незаконна

Плохо, но запретить не могут

Ограничить своё право ты не можешь, но наверное у фермитера чуть больше шансов запретить тебе приезд друзей на 4 недели (но эти шансы я думаю меньше 50%)

Твоё право принимать гостей сроком до 6 недель подряд ни у кого не спрашивая разрешения. Главное чтоб гости порядок не нарушали

откуда про 6 недель?

Я ссылку выше кидала. Ограничения нет, но после 6 недель могут попросить объясниться

а, точно, просмотрел

С гугла, я когда-то задавалась этим вопросом

Из статей в интернете про практику. Но кстати в других местах я видел 4 недели.

Гости друзья - нафига вообще ландлорда спрашивать? омфг?

затем, чтоб не было так, что ты на год поселишь к себе табор из 10 гостей, а за их небенкостен потом соседи будут платить

Какие соседи? Вода и электричество считаются на квартиру, на мою квартиру придет перерасчет

Во-первых, не везде индивидуальные счетчики. Во-вторых, есть еще отопление и услуги хаусмайстера. В-третих, ты и правда не понимаешь, что есть разница, будут ли в квартире постоянно жить 2 человека или 10?

Где было про "постоянно"? Причем тут "постоянно"?

Так квартиру с 10 человеками топить даже меньше надо, надышат) Не говоря уж о том, что отопление такое же индивидуальное

Был задан вопрос, в каком случае уведомлять лендлорда. Был ответ: при пребывании гостей больше 6 недель.

И как обычно, без единой ссылки на нормативный документ? ;)

Я снимала квартиру, где часть небенкостен зависила от количества проживающих людей. В некоторых случаях аренда при подселении дополнительных людей тоеже растет

Я уже скинула нотариально заверенный скришнот из гугла. Кому надо, пусть сам копается в законах

Лайфхак - зовете друзей на 41 день, одну ночь они ночуют где-то еще - и та-да, внезапно приезжают обратно.

-

Прикинь лайфак!

-

Но это только касается граждан РФ. Так сказал представитель АК.

кстати, если дома есть ипотека, это может служить поводом получить второе, не отказываясь от основного?

слышал, что можно попробовать по этому пути пойти

Наверное, следует всё таки получить консультацию у спецов. Например онлайн, есть конторы, которые оформляют гражданство и помогают с оформлением. Наверняка не будут требовать фото, если отказываешься от гражданства. Но 99% подающих на ПМЖ от старого гражданства не отказываются. И ещё одно, у меня требовали поменять фото Только в паспортном столе, где я зарегистрирован (прописан). В других паспортных столах заявку не принимают, такие в Украине весёлые правила :-(

я не знаю, откуда у тебя цифра в 99%, но я тебе расскажу как происходит получения немецкого гражданства:

1. сдаёшь документы немцам. ждёшь.
2. как только принимают положительное решение, тебе присылают бумажку, цузихерунг. в бумажке написано "мы подтверждаем, что дадим васисуалию пупкину немецкое гражданство, как только он откажется от российского/украинского/другого"
3. отказываешься от российского/другого гражданства и тебе дают справку о выходе из гражданства
4. с этой бумажкой идёшь назад к немцам и тебе дают немецкое гражданства. пока ты не принесёшь справку о выходу с твоего гражданства немцы тебе ничего не дадут.

так вот, справку о выходе не нужно приносить поздним немецким переселенцам (русские-казахские-итд немцы), евреям, гражданам ЕУ и тем, у кого паспорт страны, где процедуры выхода из гражданства не предусмотрено в принципе (например, как в иране).

могут выдать гражданства без выхода из своего, если ты докажешь, что:
- либо выход из гражданства принесёшь тебе ощутимые финансовые потери
- ты многократно на протяжении как минимум нескольких лет пытался и тебя не выпускают из гражданства.

в общем, 99% - полный булшит.

+1 про 99% не отказывающихся. это наверно тех, кто хотел бы не отказываться? ))

Вывод - едем в Иран, получаем гражданство Ирана, едем в Германию, получаем второй паспорт. Профит

Согласен с Алексеем, только с одним замечанием. Некоторые страны требуют отказа от гражданства других стран, а некоторые не требуют. Если в Германии есть такое требование в национальном законе, то согласен. А например в Венгрии такого требования нет, и половина украинских венгров имеют два гражданства.

Не Иран, а Сирия. А то по морде лица сразу европейца узнают :-) Шутка

ага, к примеру, в испании тоже нет. там и получить вид на жительство супер-просто.

Читал на вики недавно, что есть пункт закона что можно не отказиваться от оригинального гражданства если затрати на ето больше 20к дойчмарок (10к ойро)

И что большенство (~60%) кто получал нем гражданство оставляли старое

German nationality law - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/German_nationality_law

Секция "Naturalisation as a German citizen"

ссылку-то читал? так говорится про "The rise has been driven by internal EU migration", которым не надо отказываться от своего другого гражданства - это раз:

An increasing number of naturalized Germans are not required to renounce their original citizenship before receiving a German passport. The rise has been driven by internal EU migration and an uptick in refugee numbers, according to the Federal Statistics Office.

Of 112,211 naturalized German citizens last year, 68,918, or about 61 percent, kept their previous citizenship, Die Welt newspaper reported on Friday citing the statistics office.

а попробуй поговорить с любым адвокатом? тебе расскадут, что они с радостью возьмутся за твоё дело, однако вероятность успеха практически нулевая. в законе написано, что смена гражданства должна повлечь за собой серьезные финансовые потери и тебе надо будет это доказать. есть варианты как ты это можешь доказать?

Купить гектар в Сибири?)) Там сейчас типа программа, бесплатно раздают.

Я читала, что в последние лет 5 или 10 эту лазейку для русских по факту прикрыли. Хотя раньше владение землей было вполне себе аргументом

на Дальнем Востоке)

Интересний вопрос. Например посчитать сколько будет стоять прилет / улет / отель пока делаються документи. А ти уже общался на ету тему с адвокатом? Есть реально ответ что ето фиг докажеш?

Ты из Украины? У нас можно сделать карту украинца, она даёт много преимуществ, хотя и меньше гражданства, но достаточно.

владение недвижимостью и бизнесов не является "серьезными финансовыми потерями".
во-1, ты не потеряешь право владения с получением гражданства, во-2, квартиру или недвижимость можно продать.

я когда сюда на удаленку приезжал, специально открывал шенген в Италию, дабы не получить очередной раз от немцев визу в даты авиабилетов. 3ий. При том, что паспорт не пустой, мягко говоря. очень рад, что кому-то дают на 2 года

я даже не знаю что с тобой не так и исходя из каких соображений тебя включили в группу риска 🤷‍♂️

тем не менее, факт остаётся фактом, много людей получают многократные шенгенские визы на срок от 1 до 3 лет, а в россии не существует виз со сроком действия длиннее, чем двухкратная на полгода.

+

-
факт в том, что Германия очень часто дает куда более короткие визы, чем более лояльные страны

факт в том, что я каждый год на протяжении больше, чем 15 лет делаю 1-2 приглашения друзьям или маме из России. и ни разу никому не давали вторую-третью-и-так-далее визу, короче, чем на год. первую визу да, давали по конкретным датам, вторую - ни разу.

российских виз длиннее, чем на два въезда и полгода не существует в принципе. ни для кого. ни для немцев, ни для французов, ни для греков.

точно не видишь разницы?

знаю контору в Мюнхене, которая делает бизнес визы в РФ сроком на 5 лет

я тоже знаю, их в гуггле есть. но я же говорю про сравнение частных виз, а не про то, как нажопить государство российское.

да и учитывая то, что на российских визах напечатан адрес приглашающего лица или организации в случае бизнес-виз, включая имя/название, а мне ехать к родственникам в родную жопу мира, я бы предпочёл не заниматься обманом государства в данном вопросе. может выйти боком и привести к неприятным последствиям.

а сколько в среднем получалось, скажем, на третий раз?
в плане сроков
вопрос - имеет ли смысл запариваться из Питера, если финны в среднем дают вторую визу на 2 года

мои родственники гоняют по финским визам, так как из Питера как раз. но вопросов на границе может быть больше, куда, к кому, когда назад.

да я и сам гонял по друзьям, пока не переехал
смотрели иногда косо, но в достаточно произвольной форме написанное приглашение сглаживало эффект, так скажем
тут хочется понять - делать ч-ку финские визы, или может быть имеет смысл заморочится с немецкой

если в основном будет ездить в германию, думаю, стоит заморочиться немецкой. так как согласно всяким сельским верованиям считается, что чья виза у тебя стоит, туда в шенгене ты и должен мотаться чаще.

непонятно. кому-то третью визу тоже на год давали, кому уже на три. понятия не имею, чем они руководствовались при решении на тему срока действия визы.

При потере украинского становится чуть сложнее владеть землёй, но не намного.

Если так хочется посмотреть Канаду - то туда можно уже по Грин карте въезжать

Всем привет! Есть вопрос по оформлению блю кард. У меня уже есть на руках контракт (по зарплате прохожу). Но проблема у том, что моя специальность и должность в контракте - это две разные планеты. Может кто может поделиться опытом, проблема ли это для получения БК? Или уже только на рабочую визу подаватьс?

у меня был такой же кейс, Блю Кард я не получил, но справедливости ради я и не разработчик. Но причина отказа была как раз в том, что специальности и диплом не соотвествовали

привет, а какие страны для эмиграции вы рассматривали перед тем, как уехали в Германию?

я успел пожить в ирландии

я сейчас на Канаду смотрю, т.к. там относительно простые правила и есть программы для проф. иммиграции

а почему решили сменить на Германию?)

Для целей гражданства члены семьи это супруги/дети, не родители

Всем привет, есть тут кто ждёт готовность карточки ПМЖ или БК, а на сайте всё пишет что не готово? Есть ли смысл идти в квр и спросить в чем дело если сроки уже прошли?

можно попробовать позвонить. я было к ним дозванивался

писали пару раз выше, что у них там что то с системой и что карточки готовы были, так что да, стоит позвонить или написать письмо

Ок, спасибо!

нет, надо ждать. Они скажут, зачем пришли.

Да система не показывает обновления, нужно идти спрашивать

Все ждут)

Ну я написал, мне почти сразу ответили что он уже готов. Так что кто в такой же ситуации, то пишите им на почту :)

Шаблон письма в студию

Да какой шаблон)) просто переводишь "готов ли мой документ номер ----?" на немецкий. Но если кому прям надо то могу в личку скинуть чтобы не спамить тут

/wtf kvr

Term 'kvr' was created on 11.03.2019 by Mikhail.
Landeshauptstadt München Kreisverwaltungsreferat - KVR
Ruppertstraße 19, 80337 München, Germany
+49 89 23300
https://goo.gl/maps/tszVtszELxj

Я так и не понимаю, когда у меня семья в рф - это двойное хозяйство?

Вот для этого и нужен штоербератор :)

Просто, как я понимаю, если я потрачу на штоербератора 300 евро, не думаю, что я верну больше

если там семья и ты туда хотя бы раз в год ездишь и тратишь деньги на поддержание там хозяйства, то в целом да

Ну если у тебя уже не будет адреса в Мюнхене, то на самом деле тебе надо регистрироваться в Берлине сразу. Вопрос скорее в том как ты хочешь так переехать, правильный ли это путь.

начинать плясать нужно от вашего договора аренды