Лизинг и покупка авто: советы фрилансерам в Германии

Скорее всего не дадут, говорят сейчас нужно 3 года

Поищи по слову "лизинг" в чате. Недавно дискуссия была

Постоянно заказы в разных городах
И возить нужно с собой много аппаратуры
Думаю что делать

Написать в лизинговую компанию и узнать требования для лизинга

да, прийти в любой автохаус и пообщаться по условиям, изи

А просто в аренду взять на день поездки?

Я брал. Критериев лично у меня было два: цена и принадлежность к концерну VW, потому что я им доверяю. Подводный камень, наверное, только один -- возврат машины со следами использования может быть дорогим, если следующую машину брать не в этом же салоне. 🙂

Какие вообще есть доступные цены ? От и до +-

И второе интересно, вы уже давно имеете как я понял статус «ип»?
Года интересно может хватить ?

Поищите по слову "лизинг", я брал как раз в первый год моего ИП и относительно недавно описывал здесь алгоритм. А цены я сравнивал на Sparneuwagen, через них нашел себе Шкоду Кодиак за 660 евро в месяц на 50.000 км в год. Сейчас таких предложений уже нет, конечно, это ещё до войны и до короны было.

Спасибо)
Надо будет орыть по поиску, ваш алгоритм

https://www.mivodo.com/

а почему доверяете? и даже Abgasskandal не смутил вас?))

Я ездил годами на служебных VW и Ауди и имел некоторое отношение к управлению автопарком на 20.000 автомобилей этих марок, которые были безотказны, даже несмотря на стиль езды большинства коллег.

а ты куда так много будешь ездить? )

Ну мы часто мотаемся в соседние города. Плюс по городу туда-сюда

Мне часто лень в какой-нибудь баумаркт на велике ездить, беру авто

Я взял в свое время Шкоду Кодиак в двухлетний лизинг. 50.000 км в год, в цену включено все кроме топлива, страховки и хранения зимней резины. А так и сервис, и расходники, и новая резина, все включено.

Договор подписал осенью 2019 года на 660 € в месяц (поскольку ИП был совсем молодой, с меня потребовали 70 % предоплаты, то есть в месяц осталось 200 €).

Два года откатал, машина оказалась отличной, поэтому в 2022 я ее выкупил. Если бы возвращал, доплатил бы полторы тысячи евро за сколы от камня на капоте и в принципе на морде, для машины с таким пробегом это более чем терпимая доплата.

По списанию выходит 11.000 € предоплаты в первый год и по две сотни каждый месяц.

Если бы я эту же машину купил, расходов было бы чуть больше, но и списывал бы по афа те же 43000 € / 6 лет / 12 месяцев = 600 евро в месяц плюс все расходы на страховку, сервис, резину и проч.

То есть принципиальной разницы нет, но лизинг может в первые пару лет жизни машины быть чуть дешевле.

А 11к, первый платеж, они разово списались или на время контракта размазываются? Мне кажется, что второе) Все цены - с НДС?

Сразу, это был обязательный первый взнос. Все цены с НДС, да, они так списывались. Но для калькуляции особой роли не играет, он есть и в лизинге, и при покупке.

Понятно. Надо бы еще понять по %, какая разница между кредитом и лизингом.

Лизинг обычно чуть выгоднее, если верить прессе. 🙂

А ты Farthbuch ведешь?

Уже нет, в первые два года вел. Но у меня пропорция рабочих и частных поездок выглядит как 99/1, мне уже без надобности. Налоговая видит, что мои заказчики по-прежнему за 600-700 км от моего дома, что я работаю 50 недель в году, из них минимум 45 у клиента, это отображается в моих протоколах оказываемых услуг.

А когда ты время с семьей проводишь?

В пятницу после обеда, всю субботу и пару недель в году в отпуске. Иногда работаю неделю из дому, если проект позволяет.

Грустно

Смотря как на это смотреть. Во-первых, если видеть семью каждый день с утра до вечера (вспомним локдаун), то наступает своеобразная "инфляция", ценность нахождения вместе с семьёй падает. Во-вторых, для здоровья лучше лёгкий недостаток, чем лёгкий переизбыток, что с эмоциями, что с едой, что со спортом, что с чем угодно. В-третьих, сыну в этом году исполнилось 13, и я потихонечку начинаю втягивать его в мою работу. Думаю к концу этого года официально его нанять. Даст бог проработаем вместе лет сорок, тогда уж наговоримся за все последние три года. 🙂

Тоже правда, когда ребёнок уже не лялька, то вполне можно уехать

Премия выплачивается же собственнику 🤔

Да ну, при лизинге тоже

Но вы же НЕ собственник при лизинге. Речь же не про фин аренду , или?

я скинул сверху ссылку на конкретный ангеьот

Вот и камень. Можно получить от государства эти деньги для часника.

Так я с ангеботом и не спорю. Я лишь говорю, что в эту цену может входить крайне мало опций. Если вам их достаточно - рада за вас.
Я просто занималась авто лизингом последние лет 10, видела достаточно разочарованных клиентов, когда на этапе заключения договора они «вдруг» обнаруживали, что получают совсем не то, что им рисовалось в мечтах. А еще хуже, когда с первым превышением mileage клиент «в шоке» от суммы инвойса за это превышение. Ну и дальше по списку.

Но, опять же, если вам этого минимума достаточно - значит вам повезло встретить свой идеальный продукт )

Ясно т

Это вообще ни о чем

Лизинг обычно рекламируется с ценой, рассчитанной на 10 тысяч. Остальное считают уже потом с клиентом.

Смотря кто. Мы как правило рекламировали 20-ку и трехлетний контракт.

Мне как раз 5000 в год хватает, я мало езжу по району

За полгода поисков я такого ни разу не видел. Наверное, нишевый продукт?

Да вроде нет. Вы, возможно говорите о калькуляторах или каких-то маркетах, они обычно ставят десятку, как базовое предложение.

А вы о чем?

Я о рекламе как таковой, поскольку именно это слово использовалось в дискуссии.

Так а в какой категории 10 тысяч в год не являются стандартом?

Мне кажется, или мы слишком увлеклись не относящимся к делу вопросом? Я уже, если честно, не совсем понимаю цели этого диалога.

- 10 ткм -- это вообще ни о чем.

- Так все же рекламируются с 10 ткм.

- Нет, не все. Мы так не делали.

- А "вы" -- это кто?

- Я не понимаю смысла диалога.

Спасибо за краткий пересказ части моих комментариев.
Все еще не вижу adding value этого Q&As по теме, заявленной в названии группы. Человек, которому я ответила по существу, понял, зачем ему эта информация. Если для вас она была излишней, можно только позавидовать вашей эрудиции, начитанности и жизненному опыту.

Вот. Так а сколько км то включено? Уберфюрунг это один из основных источников дохода лизинговых компаний )
И опять - сколько % своего участия?

До 10 тыс

В 90% случаев fahrbuch выгоднее вести чем 1%, возможно только на больших пробегах имеет смысл с 1%

В любом случае 1% правило действует только при использовании машины больше 50% времени в рабочих целях

А я ее вообще в рабочих целях не планирую использовать

я хочу взять этот дешевый лизинг на фирму, но FA никак чтобы это не знал.

Пытаюсь где где тут подводный камеиь

В отчёт годовом ты указываешь свое авто как Vermögen в фирме, если неуказывать это будет обман в финансовой отчётности

У меня спрашивали свидетельство о регистрации Gewerbe, когда я оформлял себе такой лизинг.

ага, и что надо было предоставить? Gewerbeschein?

в чем вообще прикол "Nur Gewerbekunden", почему такое ограничение

ну вот у меня есть автомобиль, я его не указываю, потому что это мой личный, не для работы

Да. Я думаю, это ограничение сродни таким условиям как "Только при условии того, что за последние 48 месяцев вы не владели автомобилем марки Ауди". То есть производитель таким образом сегментирует рынок и хочет поймать начинающих ИП (потенциально более платежеспособных клиентов, чем частники) на невысокую цену, чтобы привязать его к марке. Так это или нет -- одним лизинговым компаниям известно. 🙂

Интересно

Тот же район - знакомой номер действительно шел 6 недель

Допустим 300 в месяц butto лизинг

Так а какая тут формула и что значит спишется? Зависит от поездок рабочих вс приватных, и нет такого спишется - будет из грязных вычитаться

Допустим я буду 15% времени использовать в рабочих поездках, скажем 5000км за год по работе проеду

А по километражу тоже 15% будет? С 15% использования - это только с Fahrtenbuch. Правило 1% можно применять если >50% Betriebsnutzung

Не путаешь?

По общему правилу, чтобы применить 1% Regeln, нужно 3 месяца вести Fartenbuch, которая докажет, что авто используется для бизнес целей >50%. Не уверена, работает ли та же логика в случае лизинга, но так же не вижу, почему это должно как-то отличаться

Увы, минимум 50 % нужно ездить по работе, насколько я знаю.

Можно ездить по работе не <10%. Но в этом случае остаётся только вариант с Fartenbuch

не на 100%, ты будешь 1% от листед прайса добавлять к налогооблагаемой базе

Спасибо, а в целом, как выгоднее по личному опыту?

надо считать. лизинг хорош когда надо какой-то год оптимизировать

договариваешься на первый взнос и списываешь его весь одним годом. если брать jahreswagen там придется по годам амортизацию разбрасывать

1. Машина в собственности...

1а. ...на частное лицо. Приобретается с НДС; уплаченная за неё сумма и расходы на неё (топливо, сервис, ремонт etc.) НЕ списываются с налогов. Поездки по рабочим делам списываются с налогов по ставке 0,35 € за км, поездки по личным делам не облагаются налогом.
1б. ...на юридическое лицо. Приобретается без НДС; уплаченная за неё сумма и расходы на неё (топливо, сервис, ремонт etc.) списываются с налогов. Поездки по личным делам облагаются налогом.

С лизингом дела по сути обстоят так же, только после возврата машины нет дополнительного геморроя: если ИП продаёт машину, которая была в собственности и зарегистрирована на ИП, то ему необходимо будет брать с покупателя НДС и давать ему гарантию на год. Кроме того, если цена машины при продаже будет выше ее остаточной стоимости по бухгалтерии, то на разницу придётся заплатить налог.

Что значит на частное лицо? Фрилансер-это частное лицо, тоже. И все прекрасно списывается, в т. ч. НДС(если он есть при покупке и ты ust pflichtig а не Kleinunternehmer)

(если конечно убедишь финанцамт, что она в основном для работы нужна).

Нет, фрилансер -- это в смысле списания расходов не частное лицо. :)

Выбор тут такой: или я записываю автомобиль в Betriebsvermögen (это как раз тот случай, когда машина в основном нужна для работы), или в Privatvermögen (это тот случай, когда я списываю деловые поездки по 35 центов, но в остальном использую машину частным образом).

Напомню, изначальный вопрос был про лизинг или покупку (что из этого можно списывать). Т.е. мы вместе пришли к тому, что с этой точки зрения разницы нет.

Так я же сразу об этом написал. :) Цитата: "С лизингом дела по сути обстоят так же, только после возврата машины нет дополнительного геморроя: если ИП продаёт машину, которая была в собственности и зарегистрирована на ИП, то ему необходимо будет брать с покупателя НДС и давать ему гарантию на год. Кроме того, если цена машины при продаже будет выше ее остаточной стоимости по бухгалтерии, то на разницу придётся заплатить налог."

Ок. Тогда вопрос отсутствует?

Какой? :)

Ну Вы же что-то в посте спросили 1а/1б. Я ответил. Видимо, я не так понял вопрос (и до сих пор не понятно). Тогда поудаляю ответы, сейчас.

В исходном посте нет ни одного вопросительного знака. :)

Но есть одна неточность, как я только что заметил: в случае покупки машины не на частное лицо (Privatvermögen), а на юридическое (Betriebsvermögen) списание стоимости машины происходит по таблице AfA, а не одним куском. В отличие от лизинга, значительную часть расходов на который можно списать тем годом, в который осуществляется первый взнос. Впрочем, об этом уже написал другой оратор. :)

Хмм что-то ту не то, получается в случае Privatvermögen можно списать машину одним куском для Freiberufler? Я думал в случае Privatvermögen вообще нельзя машину в налоги записать

Нет, в случае Privatvermögen машину на самом деле нельзя списать, и я вроде нигде не говорил, что можно. :)

> в случае покупки машины не на частное лицо (Privatvermögen), а на юридическое (Betriebsvermögen) списание стоимости машины происходит по таблице AfA, а не одним куском.

ну вот тут показалось что как раз писали

но не важно, в-целом понятна идея - надо покупать как Betriebsvermögen

В том еще прелесть Freiberufler, что можно купить как обычный чел с обычным чеком и гарантией (например, если в салоне подержанную покупаешь они обязаны частнику год гарантии давать...). А как ты с налогами разбираешься, это их не касается.

Там ещё следующее предложение есть: "В отличие от лизинга, значительную часть расходов на который можно списать тем годом, в который осуществляется первый взнос". :)

Но да, идея именна такая, что есть разница между Betriebsvermögen и Privatvermögen. Если купить машину, один км на которой с учётом всех расходов будет дешевле 35 центов, то я бы на сегодняшний день задумывался о покупке как частное лицо и списании с налогов только служебных поездок. Но у каждого своя ситуация.

В каждом случае надо считать

Хорошо когда бензин тоже дают

брал, беру, было выгодно, выгодно.

если хоумофис продлится год - может стать невыгодно 🙂

как бы, т.е. если ты сам себе его покупаешь/ в лизинг берешь

на нем только на работу можно ездить или есть какие-то варианты?

Если используешь в личных целях - будешь налог платить

1% от стоимости авто в месяц для ДВС

0.5% для гибридов и электро

1% в месяц? до фига)

Стоимость каталожная, а не р5кльная

Ну да, где то 300-400€

Смотря что за машина

+лизинговые платежи?

Фирма обычно его платит

ну я про кейс где фирма твоя

Ну тогда ты авто покупаешь с грязных денег

Чатлане поправят если что

на нём можно ездить куда угодно, списывается, если 50%+ километров проезжено по деловым целям

можно в лизинг, можно покупать

у меня было 2 купленных, потом 1 купленная+ 1 в лизинг, теперь 1 в лизинг.

Мельчаю... 🙁

типа по умолчанию ты 50%+ проезжаешь, но могут попросить подтвердить?

там первые 3 месяца ведешь список поездок, потом вроде не проверяют

понятно, короче гемор есть, но уменьшить базу на прибыль всё равно приятно жеж?)

обычно, если ты 1% отстёгиваешь, то не особо проверяют, потому что это не так то уж и мало. А если чётко разделяешь - то да, нужно Fahrtenbuch вести, по всем жёстким правилам

Я электорнный Fahrtenbuch веду, это еще терпимо

электронно - как-то автоматизирован процесс или как?

😂

На 1% не надо вести книгу

И это 400 к налогооблагаемой базе, а не 400 налога

+ если машина на фирму то топливо, мойка, сервис и паркинг это расходы)

Я так и написал

но это 1% ежемесячно?

12% в год за пользование как-то дофига выходит

Ты же амортизируешь машину еще

https://www.smart-rechner.de/abschreibung/ratgeber/abschreibung_pkw.php