Налоги, Финанцамт и налоговая система Мюнхена

Похоже на акции эппла

именно!!1

Так почему же не обернуть ситуацию с двойным налогооблажением на свою сторону, раз уж это легально?

если это легально, да, все ок. Насколько мне известно, нас информировали, что если мы поедем в командировку больше, чем на 3 месяца, то надо будет оплачивать налог и там тоже, НО наша фирма брала эти расходы на себя.

Я плачу подоходный налог там, где получаю доход, в той стране, которая предлагает для этого норм условия. И расходные налоги, поддерживаю местную экономику спросом там, где нахожусь физически.

расскажи как легко ты так можешь выбирать страны? где сейчас живешь, где платишь налог?

Живу глобально, Германия - основной центр жизненных интересов, где я зарегистрирован и плачу налоги.

Тоже самое, что с цифрой 13%. Это нужно только для гражданского общества и корректного сравнения зарплат.

Чтобы сравнивать честное брутто, а не тот фейк, который нам в контрактах рисуют. Если уж брутто сравнивать.

ты приходишь, тебе говорят 200к в месяц, ты такой ок, значит 26к будут вычитать, значит 174к на руки и дальше все расчеты... сказали 100500к и 100500% вычетов, делаешь рассчет получаешь те же самые 174к на руки

мне жаль тебя, что у тебя все время фейки в контрактах, у меня никогда проблем не было, все как написано + бонусы

брутто = сумма, которую работодатель платит, чтобы выплатить тебе ЗП. Если ты работаешь в Германии, то у тебя в контракте не будет честного брутто. Некоторые налоги там по закону не учитываются.

А нетто в контракте не пишут. Хотя так конечно было бы проще - вот что ты получишь, а вот для информации, сколько мы потратим.

еще раз - какая тебе разница, сколько там скрытых налогов? какая тебе разница сколько брутто, если, как мне кажется, интереснее сколько на руки. Тут тебе не скажут, зависит от класса и тд, в РФ все проще - 13% - посчитать сможет любой.

+1

Погоди, зачем тогда указывать сумму с 13%? Почему просто не писать нетто в контракте?

Меня вот волнует, во сколько работодателю обходится юрисдикция. Потому что это переменная, можно ее поменять и договориться на повышение.

Ну обычны за этим стоит аргумент прозрачности, мол если ты понимаешь сколько с тебя на самом деле налогов собирают у тебя будут гораздо выше требования к власти

Но пока в ЕС что-то не вижу ничего существенно лучше.

наверное потому что в отчетности/ведомости/где-нить еще будет 200к, а в другой строчке 200к*013

и эти 200к совпадают с тем, что в контракте и все довольны

затем что ты их видишь в своей НДФЛ-2/3 и можешь получить вычет

все и так прозрачно, просто ты не платишь эти доп налоги. Требование к власти - это хорошо, но есть другие причины почему эти требования не предъявляются

Не понял. Просто пишите "зарплата на руки" в контракте. А в других документах будут другие цифры на другие параметры.

я считаю договариваться надо исходя из своих потребностей, результату, который ты показываешь и понимая как дела идут у фирмы.

в ЕС или Баварии?

Все налоги платит работодатель за то, что ты на него работаешь. Ты сам платишь только налоги на машину или если квартиру продаешь.

В ЕС. Я работаю удаленно и могу переехать. Но не вижу, где бы сохранить шенген и платить существенно меньше.

ну камон, удаленно на немецкую компанию != работаю в ЕС удаленно.

а так посмотри на чехию, португалию, грецию, мальту..

я уверен, ты можешь попросить добавить в контракт сумму на руки, хотя тут она будет примерной. Для работодателя удобнее писать сумму до ндфл, потому что она совпадает с суммами в отчетных доках

ах эта восточноевропейская черта нае**ть систему :)

нельзя добавить сумму на руки. женился - переделывать контракт? родился ребенок - переделывать контракт?

В чем же? Я говорю про совершенно официальную и легальную работу. Мне вообще плевать, как страна называется. Я глобально живу.

можно вписать, что сумма примерная и не основная и тд... ну если хочется

Нельзя, сумма на руки звисит от личной ситуации, других доходов или расходов (скажем, на содержание инвалида в семье) и НИКАК не может быть оцененеа работодателем

в желании сохранить шенген, платить меньше, получать больше и довольствоваться благами нормального общества

+ Или , скажем, женился или ребенок родился..

Что же плохого в том, чтобы платить за то, что предложит максимум благ?
Желание покупать товары в магазине, в котором они дешевле - это по твоему тоже желание всех наебать?

В просторечии "хитропопие"

Когда на скайсканере билеты выбираешь - смотришь подороже? Или самые дешевые из удобных берешь? Не это ли "хитрожопие"?

Услуга соответствует оплате в данной ситуации. Это не хитропопие. А хорошо жить за чужой счет (чужие налоги) -да

тут нет хитрожопия, потому что есть легальный способ купить дешевле. Если ты работаешь в РФ/Укр, на фирму в ЕС, начинаешь придумывать какую бы карту завести, чтобы туда переводили бабло, чтобы не спалили и не декларируешь доход - вот эт хитрожопие

Я не собираюсь жить за чужие налоги.

+

Но и платить их в стране, где получаешь блага тоже не желаешь.. оригинально

В смысле? Если я не буду резидентом Германии, я конечно не буду получать никаких благ из Германии.

Не пойму в чем проблема? Попроси работодателя оформить контракт с зарплатой на руки

Знаю много европейцев, которые мыслят схоже. Просто не у всех есть возможность и силы осуществить задуманное

Мне кажется стоит различать мысли о выборе магазина, где товары лучше и дешевле, от мыслей как бы пронести товар мимо кассы не заплатив.

да все хотели бы получать больше, тратить меньше - просто у реальных европейцев менталитет такой, что они еще и думают про свое общество, а не только про себя. От этого и службы контроля работают в разы лучше, а от этого и возможностей нае**ть меньше или если поймают, то за бубенцы точно схватят

Я знаю тех, кто берет откаты и взятки, кто выискивает дыры в законе и пользуется ими.
Я вообще считаю, что законы вещь достаточно неидеальная. Но цивилизованное общество должно опираться на некоторый норматив жизни, коим является закон. Со всеми его дырами и недостатками, как против тебя, так и за тебя. По этому законом и его дырами можно и нужно пользоваться без каких либо конфликтов с совестью. Я не работаю в законодательном органе, а значит не моя проблема, что закон хреново написали в мою угоду.

канешн не пишут, потому, что это зависит от твоей личной ситуации с религией, кол-ва детей и семейного положения. и никто никогда не будет писать нетто в контракте, ибо никому нахрен не надо при каждом изменении контракты переводписывать.

Вот тогда уж стоит писать честное брутто. Я это не про то, что работодатели контракты писать не умеют, а про то, что в обществе принятыне нормы не последовательны.

уж такие законы в этой стране, пусть даже они с лично твоей точки зрения не логичные, но для всего есть причины. тут каждый сам выбирает, принимать эти законы как часть работы/проживания или искать другой глобус. чего ныть-то про нелогичность и неправильность и всё остальное, если никакого влияния ты на это не имеешь и иметь не будешь.

@trisch_me's rating is now 462

Интересно, что многие в РФ, например, думают, что они платят 13% налогов всего (ндфл). Я в своей русской компании из интереса (и не от хорошей жизни в тот момент) ввел систему, когда сотрудники знают стоимость взятого проекта, свой процент от этой стоимости и могут наглядно убедиться в том, сколько от этого процента до них доходит на руки после уплаты всех налогов и отчислений. Многие были шокированы, какое количество налогов они (или за них) платят государству.

начальство на предыдущей работе говорило что сотрудник должен приносить x8 своей зарплаты

в такой пропорции даже 35-45% от оклада теряются

Ну эта цифра разная в зависимости о модели бизнеса, прочих расходов (аренда офиса, покупка техники, доп программы для сотрудников и тп), и процента прибыли владельцев :)

процент прибыли владельцев и премии менеджмента покрывают жадность гос-ва с лихвой

по другому было только в маленьких конторках на 10-15 человек

В любом случае, добавляют к :)

угу

Да, типа моей :) За бухгалтерию большого бизнеса ничего сказать не могу. Там еще и пляски с ндс начинаются

у нас была другая тема - вместо повышения за программистам можно было взять еще бухгалтера или кадровика одного

Лет 10 еще назад писал прогу для показывания все явных и не явных налогов. Там было вводишь какие у тебя доходы, какие траты и оно примерно считало и показывало. Может найду где исходники да перепишу под телефон

...и добавлю новые сборы ;) Но инициатива полезная.

Или проги — вспомогательная часть бизнеса и росли иные отделы просто?

мы писали софт для бюджетных организаций - продажа талончиков на автобусы, коммунальные расходы, расчет льгот и все такое, бил ФГУП на самоокупании, я в душе не знаю зачем столько бухов было

наверное зарплату на 40 человек считали

А, в договорных взаимоотношениях с государством всегда отчетности больше, что есть, то есть.

за это отвечали несколько других человек

Хорошего не знаю, но скажу как они выживают. У меня лично юр-ферайн. Я плачу тётке из ферайна % от моей ЗП. Получалось где-то 180€ (минимум 145евро, если твоя ЗП менее 35к) в год. В этом году чуть больше, думаю.
Пусть из всего города к ней 1000 чел обратится (в пределах города нашел 10-15 контор только, т.е. явно больше тысячи клиентов за год).
Итого 145к - 210к брутто (в зависимости от зп прихожан) за год. Из них она заплатит налоги и отдаст % своему ферайну, за то что под их именем работает.

Вот я про это и говорю. В РФ скрытая часть где-то 25%, а в Германии 15. Та, которую надо выяснять. Потому что разницу между брутто и нетто все и так знают.

То, что физически эту половину тоже переводит работодатель, вместо того, чтобы я это делал каждый месяц сам, как-то не особо меняет ситуацию) Как и добавление второй половины в брутто не увеличило бы фактическое наполнение кошелька.

Перевод скрытых налогов в явные не увеличит нетто, конечно.

Я вот не понимаю, зачем эти перевирания везде. Просто скажите, сколько на руки, и напишите, сколько работодатель в сумме на меня тратит. Вот в годомов отчете должны быть две цифры. И все остальное нафиг не надо.

У меня есть брутто и нетто. Разница - видимые налоги. Остальные платежи - скрытые налоги

Так в эту разницу и входят пенсия, медицина и т.д.

Не вся. Часть пенсии и медицины, если паблик, оплачивает работодатель

@trisch_me видишь, даже после обсуждения эти скрытые цифры не всем очевидны.

Ага, настолько неочевидны, что в ежемесячном расчётнике указывается полная сумма и половина, вычитаемая из з/п)

Ты теперь хочешь выдать это за аллигорию? Сообщением выше сам же написал, что пенсия входит в разницу между брутто и нетто. А там половина оплачивается не из этой разницы, а из настоящего брутто, который расходы из фонда зарплаты.

Я же не написал, что вся пенсия и страховка. Очевидно, что туда входит половина, оплачиваемая мной.
При этом вторая половина отнюдь не скрыта.

Обе половины оплачиваются не тобой, а работодателем. Ты получаешь только нетто.
Просто часть тебе явно демонстрируют, вычитая из написанной в договоре суммы. А часть потом в отчете написана, для тех, кому заняться нечем, читать эти отчеты.

Не поняла твоих претензий ко мне. Еще раз, в годовом отчете есть информация о том, сколько платится государству за тебя. Как твоя часть, так и фирмы. Это не скрытые цифры. Так то фирма может иметь собственные разные фонды, например тебе на обучение и тд. Это все уже ее дело

+

Как в Мю от 150к. Если взять обьективную статистику, это конечно не так. То есть какой-то народ конечно и миллионы получает, но это не репрезентативные цифры на город.

Если считать как в Германии, до вычета отчислений, то 300 это грубо 150 чистыми)

В РФ отчислений что-то около 37%, из них 13 уже из оклада вычитают, так что реально всего на четверть больше.

дай ссыль на обьективную статистику

Сорян нет под рукой. Видел несколько, но не помню уже, откуда.

А сколько здесь тех отчислений, что ты не видишь?

да вроде видишь в своей Lohnabrechnung

Откуда я знаю, я же их не вижу. Всякие половина пенсии, половина медицины, ещё вероятно всякие корпоративные сборы есть, откуда декрет, например, выплачивают.

Видишь, они есть в годовом листе о налогах

Да и возможно в ежемесячном

Все налоги во всех странах где-то записаны. Но когда мы тут говорим про 65к, мы почему-то не учитываем эти цифры, которые мелким шрифтом в годовом отчёте указаны

Скажите где взять Beitragsnummer для оплаты налога на радио? На бумажках что прислали его нет. Нет ни одного 9ти значного. Только aktenzeichen но он не подходит

у тебя там должен быть код с которым ты идешь к ним на сайт и регистрируешься - по нему тебя идентифицируют - и дальше уже вводишь свои данные и разрешение на прямой дебет

в письме даже ссылка, где вводить свой код, должна быть указана

Ну вот я зарегался а меня спрашивают и не дают дальше идти

больше деталей. Я проделал эту процедуру реально полчаса назад

У меня тоже был такой вопрос в своё время. В итоге пришлось подождать, пока счёт пришлют. Сначала я зарегала квартиру онлайн, а потом уже когда-то мне прислали счёт

На бумажке же есть платежка скорее всего. Ну и из платежки берите

кстати, сегодня из бухгалтерии наконец сообщили, что налоговая раздуплилась и поменяла мне налоговый класс с первого на третий, и что мне уже перечислил работодатель разницу за последние два месяца (так как заявление я отправлял по почте еще в августе, но налоговая забыла внести изменения в электронную систему, пока их работодатель не пнул)

👍

мелочь, а приятно )

@kontrik777's rating is now 21

Там по электронной очереди утром более-менее шустро всё

Понял, спасибо.

А есть возможность в Финанцамт термин онлайн взять? 😄

я отправлял письмо в финанцамт, но его, судя по всему, то ли пролюбили, то ли еще что, так как класс не изменился, и работодателю тоже сообщают из автоматизированной системы налоговой, что он 1. на днях с супругой схожу лично.

В предпоследний день подачи налоговой декларации напишу о том, кто должен подавать ее. В германии не каждый обязан подавать декларацию. Государство исходит при этом из такого принципа - кто платит уже максимальный налог, тот не обязан подавать. Кто возможно не доплатил налог по ряду причин - у них существует обязанность уплаты налога. То есть, государство свой налог в любом случае возьмет. У вас же в свою очередь есть возможность подачи декларации даже в случае отсутствия обязательства, в таком случае будет возврат денег, потому что все, что вы введете, будет использовано для уменьшения прибыли и соответственно налогового процента. поэтому еще раз повторюсь - подавать налоговую декларацию надо всегда! если вы обязаны - вам все равно надо. если вы не обязаны - вы просто дарите государству свои переплаченные налоги :)

Итак, кто же обязан подавать декларацию:
🙋🏻 если вы помимо зарплаты получили дополнительный доход на сумму выше чем 410 евро в год. К примеру доход от сдачи в аренду чего-либо либо гонорар за работу
🙋🏻 если вы женаты и у вас комбинация классов 3-5. почему так - объясняла в прошлом посте про налоги и налоговые классы
🙋🏻 если вы работаете на нескольких работах и получаете больше одной зарплаты (налоговый класс 6, так же объясняла в прошлом посте об этом)
🙋🏻 если вы получали в том году необлагаемые налогом пособия от государства на сумму больше чем 410 евро - Elterngeld (пособие во время беременности), Arbeitslosengeld (пособие по безработице) и т.д.
🙋🏻 если вы в пределах одного календарного года развелись и снова женились.
🙋🏻 ну и конечно вы обязаны подавать, если у вас есть свое дело (Gewerbe либо Freiberufler) и ваш доход превысил необлагаемый налогом минимум, но это уже отдельная большая тема. Пока же разговор просто о тех, кто работает на фирму, а не на себя

Все остальные не обязаны подавать. Но не устану повторять - как раз в этом случае это и стоит делать, так как возврат налогов обеспечен 🦄

Точно так же в зависимости от того, обязаны вы или не обязаны, у вас есть разные сроки на подачу декларации.

💶 Если вы обязаны, то вы должны подать декларацию до 31 мая следующего года. То есть декларацию за 2017 год вам нужно подать до 31 мая 2018 года, если вы подаете ее самостоятельно
💶 Если вы обязаны подавать, но делаете это через налогового консультанта (Steuerberater), то тогда у вас (а точнее у консультанта), есть время подачи до 31 декабря след года. В этом году это время до 31 декабря 2018.
💶 Если вы не обязаны подавать, то у вас есть 3 года на подачу декларации. То есть декларацию за 2017 год можно подать до 31 декабря 2021 года.

Эти сроки поменяются в след году. Приняли новый закон и для подачи налоговой декларации за 2018 год и далее будет на 2 месяца больше - до 31 июля 2019 либо соответственно до последнего числа февряла 2020, если подавать через бератера!

И еще, два момента. Есть мнение, что если начал подавать - то потом обязательно надо продолжать подавать. Это не так. Вы обязаны подавать только, если вы в том году попадаете в список выше. Иначе обязательства нет, даже если вы уже подавали.

И второе. Если вы опоздали с подачей обязательной декларации, вам рано или поздно придет бумажка от налоговой с напоминанием и строгим сроком, на который не стоит забивать. Так вот - раньше вам могли сразу дать штраф за опоздание, зависело от работника налоговой и его хорошего настроения. Часто обходилось без штрафов. С 2018 года (то есть в след году), от работника уже ничего не будет зависеть и вы обязательно получите штраф, если опоздаете с подачей декларации. Но и времени дается со след года на 2 месяца больше :)

Кстати еще один хинт - чем раньше подаете, тем раньше получите ответ. К примеру при подаче в январе - время обработки декларации меньше месяца, при подаче в феврале - полтора-два месяца. При подаче 31 мая ожидайте рассмотрение вашей декларации где то к концу декабря, если повезет 😅

Продолжать писать о налогах, интересно? Или может зря я тут это делаю, лучше про еду и путешествия? :)
#налогивгермании

А компании по дефолту обычно считают работника по 4 классу? Или можно договориться и они проведут по ⅗ в случае пары?

компании все равно

если ты им не предоставил, тебя считают как по 1 классу

он у тебя и есть при первой регистрации

и его надо менять на 4-4 либо 3-5 при наличии партнера

Первый класс хуже 3 да? По выплатам

класс не важен. но по предоплате в 1 классе платится больше, чем в 3

По предоплате налогов?

https://github.com/alexandra-trisch/muenchen-wiki/blob/master/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20(Steuer)/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20(Steuerklassen).md

Ну вопрос был в терминологии.
Но в целом ясно
Необлагаемая налогами сумма на 3 классе выше, чем в 1.
Но все таки вопрос остался открытым. Могу я просто сообщить моей компании, что я хочу выплачивать налоги "по предоплате" по системе ⅗ классов, а не по 1. Чтобы максимизировать нетто доход сразу?

значит мне непонятен был вопрос. нет, ты не можешь просто так что-то сказать, надо идти в финанцамт и там менять класс

И его же можно поменять при подаче декларации, правильно?

нет

Тогда получается, что есть смысл сразу назначать термин в финанцамте?

там не нужен термин. приходишь по талону и меняешь с утра

Для этого нужна местная регистрация по месту жительства двух людей в случае пары?

не знаю, можно почитать на сайте либо может кто-то знает в чате

Ок
Спасибо большое за ответы!

велкам

нужны налоговые номера обоих, они приходят по почте после регистрации

после первой регистрации автоматом начинается процесс присвоения тебе налогового номера, по почте он придёт через неделю-две, но по факту номер уже существует на 2-3 день после регистрации, уже можно идти менять налоговый класс. Мы так и сделали

👍

И уже после этого уведомлять своего работодателя о смене классов и пересчете "предоплаты"?

Не знаю, насколько у вас эйчары общительны по этому вопросу, но мой муж общался со своими эйчарами, потом просто формуляр заполнил и перевёлся с 4/4 на 3/5 классы. То есть обошлось без походов в финанцамт. Может быть, ваши эйчары тоже могут посодействовать?

Да, и в финанцамт через неделю после регистрации идти, не раньше, а то у них в системе данные могут ещё не появиться

Я правильно понимаю, порядок действий такой.
Прилетаешь в Мю – встаешь на прописку в БюргерБюро – через 2 недели получаешь письмо из налоговой – идешь опять в БюргерБюро и меня налоговый класс на нужный?

да, через неделю после этой процедуры в финанцамте я просто отдал компании свой налоговый номер и сказал что мой налоговый класс - 3.

Скорее всего
Спрошу у них, вроде коллектив адекватный
Спасибо

В финанцамте класс менять. Можно идти и без письма.

да, только “прописка” в KVR, а финансовый вопрос в Finanzamt. И можно не ждать две недели а сразу идти в Finanzamt через пару дней

(я правильно понимаю, что для landkreis münchen финанцамт тот же, что и для самого города?)

Через пару дней как на прописку встал?

именно

Чтоб наверняка, везде говорят, через неделю)

Имеешь ввиду что данные из KVR могут за пару дней не дойти до Finanzamt ?

Правильно, он один

лучше к бератору,больше можно насобирать реально на возврат имхо

Подскажите по налогам
Налоговый год же весной кончается? Если я приезжаю условно сейчас и мой доход идет за оставшиеся 5-6 месяцев. Я правильно понимаю, что мой годовой доход за этот год получается условно в 2 раза меньше прописанного в контракте и налогов я плачу с той суммы, что получил за год?

налоговый год с января по декабрь

если ты сейчас приезжаешь, твой доход будет за 2 месяца

То есть де факто с 0 налогом?

нет

нельзя так просто сказать. скорее всего вернут большую часть выплаченных налогов за счет переезда. но туда приплюсовывается еще весь доход за предыдущий год

Мне к штоер бератеру идти или реально самому осилить?

я не знаю. может и реально. самому решать надо