Переход с Freiberufler на UG/GmbH: регистрация, документы и налоги

Из того, что я слышал, и что мне еще только предстоит узнавать:
По закону:
переход 24->18(a,b,g) невозможен
/18(a,b,g) только при контракте с немецкой компанией, самозанятость не подходит/
переход 24->21(бизнес/рабочая виза) невозможен
Возможно только отказаться от 24 и податься на 18(a,b,g) или 21.
В реальности:
много историй и случаев (кому-то удалось перейти с 24 на 18g/21, кому-то отказали), и у всех один знаменатель = все зависит от клерка, который рассматривает Ваш запрос и как он трактует для себя закон.

Возможно нужна будет консультация у миграционного адвоката. Но думаю на просторах Интернета уже должна быть какая-то информация об этих переходах.

К сожалению пока не получилось найти четкого алгоритма. Изучила только перечень документов на сайте миграционной службы и поняла что нужно дождаться отчета от ФА и потом пробовать подавать документы. 🤔 Скорее всего отказаться от 24 параграфа тоже не получится (я еще не углублялась в этот вопрос), но то что в некоторых миграционных службах делают за одно посещение переоформление между параграфами, об этом читала. Правда это делали намные работники(( Спасибо за информацию! Делитесь своим опытом когда начнете процесс оформления

Советую в инсте посмотреть посты на странице @anastasiia_bdnrk, там есть про переход на другие параграфы. Ещё я где-то находил таблицу, в которой указано, с каких параграфов на какие можно переходить. С 24 нельзя перейти только на блю карту (и то, люди это всё равно делают). Поэтому сложностей быть не должно

Читаем первоисточники
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__18.html

Могу только предложить, обзванивать по результатам интернета.😔

А какая у вас процедура?

Когда у меня были мелкие вопросы я просто выходил на Кудам и проходился по первым попавшимся нотариусам, на какой-то из попыток у меня забирали доки со словами "ну приходите через 2 часа, все будет"

Именно так и сделала 😂 вышла на Кудам, третий нотариус вроде пока согласен меня взять. Там двумя часами на отделаешься 🙈

Мне говорят надо делать или

1) Einbringung des Einzelunternehmens in die Kapitalgesellschaft

Или

2) Вы открываете UG, продаёте в UG всю технику, которая в Вашем Einzelunternehmen есть, и после этого закрываете Einzelunternehmen.

Именно так поэтому и юристы и стоимость перехода. Но можно одну деятельность открыть а другую закрыть а можно вообще не закрывать.

Понятно, но получается на фрайберуфлере остались операционные расходы

Без пива 🍺 могу сказать, что можно.
Я так делал.
Не понимаю, почему, Steuerberater так умничить.

При чём в случае 2 с продажи нужно заплатить налог

Если клиентов перевести с фрайберуфлера на гевербе, то у налоговой может возникнуть вопрос о том, а не уклонялся ли ты от уплаты Gewerbesteuer до основания Уг/гмбх. Надо четко виды деятельности разделять. Найди грамотного бератора лучше

Ну грубо говоря у вас в использовании аппарат стоимостью 50к евро и вы на нем печатаете к примеру. Срок налогового списания 10 лет по 5к в год. Если не продолжать вести деятельность фрайберуф то эти списания повиснут в воздухе...
Если что я блондинка не знаю как ещё объяснить человеческим языком

Не вижу волос и не могу судить.🤷‍♂
Но у меня кроме GmbH и пиво 🍺 есть образование diplom-Kaufmann.

Вместе с юристами только. По стоимости 40к евро примерно. 25 из них должно висеть на счету как капитал остальное на бумажки всякие и специалистов

На UG не нужен уставной капитал

На GmbH точно нужен. По ug не знаю точно

Не знаю откуда 40к.
@seyfer при пиво 🍺 всё расскажу.
Можно и в этот четверг. 😉

Я переходила, но я этого не делала. Просто договорилась с клиентами, что переводим заказы на ГмбХ и все. Некоторые остались на мне, я по-прежнему осталась Freiberuflich и еще открыла Verein. Вы можете в этой ситуации производить рассчеты между собой и своими организациями, на использование техники, например, или офиса. И на проведение проектов, как Freelancer в рамках GmbH.

А зачем именно "переходить"? Это же параллельно может существовать.

Если я правильно помню, Freiberufler, пришлю ссылку на творческие профессии

Да получается очень грань размытая...

Да, она в некоторых случаях размытая. И в этих серых зонах люди могут попробовать отстоять то, что считают нужным. Определяющее в тату, например, если вы сами разрабатывание эскизы - вы Künstler ( можете даже их сами и не наносить), а если вы их наносите по чужим эскизам, то Gewerbe

Ага, прочитал. Но если вы получите ПМЖ скоро по другим предпосылкам, то тогда это ограничение отпадает.

Также вы всегда можете написать в АБХ / LEA и попросить добавить эту опцию в зелёный листок

да, я вот только что поговорила с юристом, и он сказал, что с разговора с АБХ надо начать, а потом уже все остальное

сказал просить добавить именно Nebentätigkeit

Простите, что вмешиваюсь, но у меня на моменте “написать в LEA попросить добавить опцию” в моем кейсе случилась заминка - почты больше не отвечают, приходится писать через форму, на которую не отвечают. Может быть, я что-то пропускаю - и есть какой-то другой способ обращаться в LEA?

Может быть зависит от того, как запрос сформулирован. Меня обычно не игнорили, но я пишу как для роботов, чтобы все было сразу понятно и без воды

Хорошо, спасибо, но тоже через форму на сайте, правильно? Попробую озадачить Chat GPT бюрократическим языком, понятным LEA.

Когда я им писал последний раз, ещё были мейлы. Но видимо надо заполнить форму, если поменялось

Да, но если делаешь сначала неправильно, в будущем будут проблемы. Поэтому лучше изначально правильно решить.

Понимаю, я поэтому пытаюсь распутать клубок. Все усугубляется тем, что у меня в визе было написано Selbstständige Erwerbstätigkeit nicht erlaubt, а в нынешней голубой карте нет таких пометок, просто указана работа на текущего работодателя.
Мне объяснили изначально, что в визе имелось в виду, что я не могу свалить с наемной работы и стать фрилансером, а мой кейс с хобби окей. При выдаче голубой карты тоже подтвердили, что я могу это делать. Но я, если честно, бегаю по потолку. Может, и такие кейсы тут есть?

в последнем Zusatzblatt что написано?

Beschäftigung nur erlaubt als /должность/ bei /работодатель/ + что это ограничение снимается через 2 года работы

а как скоро 2 года проходят?

Они сказали считать с момента выдачи карты, то есть 2 года кончатся 1 августа 2025. Право на ПМЖ у меня будет при этом в конце июня 2024 — это сказали считать с даты приезда

а с кем вы общались, что вас заверили про „нельзя свалить а хобби можно“?

я к чему, порой бераторы в ЛЕА могут сказать, что угодно, но это не означает ничего.
Дело в том, что кейс: „А мне сказали...“ здесь не работает, я бы обратился к какому-то адвокату который знает свое дело, и пускай он разьяснит

налоговый консультант так сказал

Беседа с адвокатом в планах есть, хотя мне дико странно, что бераторы в иммиграционке за базар не отвечают) Я надеялась, что здесь есть люди с подобными историями.

вы никак не докажете, что он вам говорил…
здесь порой закон нарушают они, по незнайке, тьма историй в группах ФБ.
Я лишь пытался вас воодушевить на исключение человеческого фактора

Даа, я понимаю это все, поэтому и хочу сейчас это дело разрулить.

Это нормально, если задуматься глубже. Роль этих работников не в том, чтобы все законы знать. Они одобряют (или не одобряют) свои анкеты. Они там сидят для решения - это ок или не ок, а не для придумывания лазеек по закону. Если бы они могли делать и то и другое, тогда слишком большие возможности у них бы были.

Тот, кто одобряет подход, не должен этот подход придумать. Иначе это вся сила в одни руки, и в истории достаточно примеров, как печально это заканчивается

Да, но тогда им имеет смысл говорить, что они не могут ответить на этот вопрос. Моему коллеге они в ответ на такой же вопрос сказали то же, что и мне)

В общем, надеюсь, что мой кейс не самый ужасный и я смогу это нормально разрулить. Такие дела

Есть книжка для почти всех таких Beamte. Там примерно 700 страниц. Это как справочник для таких рабочих, как закон нужно трактировать. Эта книжка доступна для всех. Там и самому можно почитать. И там не 100% правда, но то, чему такие работники должны придерживаться

Может они и правы, дело в том, что ответственность - ваша. И я за нивелирование рисков. Обычно, консультация - это сильно меньше, чем cost of risk, в отражении финансов, и седых волос на голове 🙂

Я же вроде бы не отказываюсь и не говорю, что ответственность не моя 🤷‍♀️Спрашиваю, были ли в чате подобные кейсы. Или мб адвокаты есть на примете дельные)

Все ОК, простите если дал больше чем просили 🙂 Хорошего дня!

И вам! Все ок)

А не подскажете, как она называется? Поищу

Я знаю такую для получения визы. Там даже может быть тоже что-то дельное для вас найдется.

https://www.auswaertiges-amt.de/blob/207816/71848fd0f126c2c1a48fcea7122fb2ca/visumhandbuch-data.pdf

спасибо!

Линк не работает, моментик, поставлю пдф файлом

Починил линк.

Спасибо, Илья!

Если у вас один конкретный вопрос, вы всегда можете написать письмо в финансамт и спросить напрямую. Нужно иметь ввиду, что здесь на самом деле налоговые консультанты и даже юристы не знают всего. Если есть запрос, они находят информацию. Ее им намного легче найти, чем вам. Но если нет прецендента, они будут действовать исходя из своего знания и своей практики. К примеру, мой налоговый консультант не знал, что когда получаешь гранты, то нужно выставлять счета по этому же проекту с НДС, иначе могут запросить НДС вернуть. Это несправедливо и странно, но это так может сработать. Он не подстрелил соломки и с партнером попали на 6000 евро. А в другой раз другой налоговый консультант сдал декларацию так, что когда налоговая проверила, вернула мне налоги (800 евро всего, но приятно было). Я всегда всех сама перепроверяю последние десять лет. Это не значит, что они плохие в своем деле. Просто законодательство и практика отличаются иногда, серых зон очень много, и также многое зависит от проверяющего. Как он решит, так и будет. Поэтому совет - на рассчитывайте на консультантов на 100 процентов. Важно, чтобы у вас понимание вопроса сформировалось общее, а потом начинайте работу и в практике все поймёте и узнаете.

Спасибо за совет!

Если пишут beschäftigung jeder art erlaubt nach 2 Jahren, то все кроме selbständig, если пишут Erwerbstätigkeit jeder art erlaubt, то можно быть selbständig

не совсем поняла, если честно

Если пмж, то selbständig разрешается

пока не пмж, пока голубая карта. Получается ,правильно выше написали, что нужно идти в абх и просить разрешить Nebentätigkeit

Там два понятия занятости, одно разрешает быть selbständig после 2лет, а одно не разрешает, нужно понять какой вид занятости разрешен вам после 2 лет

Если стоит Erwerbstätigkeit erlaubt, тогда selbständig разрешается

у меня сейчас написано только вот это, больше не написано ничего: Beschäftigung nur erlaubt als /должность/ bei /работодатель/ + что это ограничение снимается через 2 года работы

У меня после этого текста стоит уточнение, какой вид деятельности разрешен спустя 2 года

у меня ничего. На словах сказали, что просто снимается ограничние и усе

У знакомого (тоже DJ как хобби) гевербе на это. Не знаю нужно это или нет, но он делал.

Я вот тоже это нагуглила и несколько охренела, если честно

Жалко из за количества лет :( civil engineer тоже может себя обзывать архитектор после проведения руководства этих 9 фаз.

Тогда может можно эту лизенцию как то получить с бакалавром civil engineering?

Я думаю стоит вникнуть в это, может быть даже возможно. Но нужно будет искать в лучшем случае контору архитекторов, которые вас возьмут и будут доверять руководством.

Спасибо

На мой взгляд выглядит норм.

Да, вы просили назваться груздем, а налоговая ответила, что вы - гриб.

Не вижу проблемы вообще

Там обобщённое название, производство фильмов и прочего видеоматериала

Я не специалист именно в этой сфере, но выглядит все норм на мой взгляд

Я тут ещё секунду подумал, какие-нибудь тиктоки и ютуб стримы могут попадать в категорию видеопродукции, не являющейся фильмами.

Все хорошо, наверное они имели ва ок телепрограммы, которые не являются кинофильмами

Если сильно беспокоитесь, пришлите по-немецки пожалуйста

Ну вот, значит мне переводчики (DeepL и google) не правильно перевели и я ввелся в заблуждение)

А у вас вообще ВНЖ привязан к виду деятельности? Если нет, то "о боже мой, да всем насрать" - вы можете по итогам года какие-то новые виды добавить

https://www.youtube.com/watch?v=wg77OW18jjk

Привязан

ну в таком случае предыдушая аналогия с груздем - грибом уместна. Налоговая вам более расширенные виды прописала, там все ОК

Да. Это я сразу понял. Вопрос был глобально в том, что вызывало вопросы вторая часть предложения «не относящихся к категории», что до меня было противоречиво истолковано.

Но вот выяснилось что я просто фразу не правильно перевел.

добро пожаловать в сообщество пользователей переводчиков немецкого языка. тут таких приколов очень много.

Вообще, в случае вопросов условный ChatGPT очень хорошо понимает контекст и может растолковывать смыслы

Да, нужно. Плюс нулевая декларация по итогам года

У меня (и всех других людей в этой сфере, которых я знаю) вообще ничего не спрашивали. Никаких писем не нужно было никуда посылать. Конечно Я не знаю всех, это понятно.

Ну тогда, наверное, и студенты так же зарегистрировались. 🙂

Я регистрировался так студентом :) там было всё понятно и просто

Я ж говорю, я отвечаю как это по закону. Практика не всегда совпадает с законом. У 9 из 10 могут не спросить и Prüfer не придёт. А у 10 и спросят и прюфер придёт🤷‍♂ у нас так было с одним фитнес тренером. Видимо у прюфера был плохой день

Из артикля видно, что человек, который там хотел называться Softwareingeneur, не бум бум не понимал в ничем. И я думаю он занёс себя как инженер, а не просто как Softwareentwickler.

я ведь выше писал, что по закону чать профессий регулируемые. В Германии человек с улицы может работать фитнес-тренером? Если нет, то тогда требование диплома, скорее всего обосновано. Наверняка какие-нибудь психологи-консультанты тоже в этой категории. Иными словами, ни от фитнес-тренера, ни от писхолога не требуется хардкорный медицинский диплом и прохождение госэкзамена, поскольку они не врачи. Но им нужно хоть как-то подтвердить свою квалификацию.

Если они подтвердить не могут, то это не значит, что все, теперь они то же самое делают, но под вывеской гевербе. Скорее всего в принципе они не могут лично тренировать/консультировать и вынуждены выкручиваться. Например - открывать зал/кабинет и нанимать сотрудников. В таком случае они уже гевербе. Но сами-то они уже не оказывают услуги!

Я также привел примеры, когда фрайберуфлерам не нужно образование. Чтобы быть музыкантом - не нужно быть выпускником консерватории с дипломом.

Там было и образование и лицензия. Ваш пример про музыкантов не уместен, потому что это творческая профессия, как это дословно стоит в 18 EStG. А вот IT без диплома, и тд, там вопрос попадает ли это по ähnliche Tätigkeit.

Вот настолько я понимаю, если два человека занимаются одним и тем же, и государство не требует от них диплом по закону, то и разницы не должно быть.

Я понимаю, что налоговая может как-то докопаться в частном случае, типа нет ты не настоящий фрайберуфлер без диплома. Но если честно это какой-то редкий случай, мне кажется. Может быть визу фрилансера не дадут без диплома, но на момент подачи у человека нет права на работу и его кейс рассматривают под микроскопом.

Если человек уже в стране, имеет право быть самозанятым и подаётся в налоговую как фрайберуфлер, то я не предсталяю, как его только лишь на основании диплома могут переквалифицировать.

Я уже говорил, это вы со стороны логики отвечаете. А мы с Вами говорим о налоговом кодексе 😂

@e_d_p
Вы каждый раз по новому пишете, или составили уже шаблон?😇

Ну тогда опровергните меня - где в налоговом кодексе сказано, что Вася по профессии Х с дипломом - фрайберуфлер. А его сосед по коворкингу Петя, занимающийся ровно тем же самым, но без диплома - уже не фрайберуфлер только лишь на этом основании.

Я как-то слышал ужасы из склепа про то, что налоговая не хочет регистрировать фрайберуфлера без диплома, но это
1. Какие-то довольно редкие случаи,
2. На основании решения чиновника.

Ну т.е. чиновник по совокупности факторов сам решил, а не в законе конкретный пункт нашел