Да. По Германии ездить по истечении 6 месяцев не можете. По другим странам можете, т.к./если там вы турист, а не постоянно проживающий.
вот где про это можно почитать? Ну т.е. я не нашел конкретно этого пункта. Подозреваю что это надо читать в каждой конкретной стране ЕС.
Меня в принципе тоже это интересует, например могу ли я в Италии снять машину на механике (у меня российские права с механикой, немецкие автомат). И скорее даже интересует не то, возможно ли снять и был ли у кого нибудь опыт, а то, как отнесется к этому страховая в случае ДТП.
А что нужно конкретно читать? Валидны ли иностранные права резидента другой страны чем права?
Я не очень понимаю как и зачем это енфорсить для туристов
Но вообще тут больше даже о том, что в Германии есть закон. Но он же не относится к другим странам.
Точно так же в Германии можно ездить туристом по иным правам, чем резиденство.
Существует международное соглашение, в соответствии с которым, за нечастым исключением, посещая другую страну например в качестве туриста, можно ездить по своим правам, полученным в другой стране.
При желании для доп.инфы можно искать по словам
Zwischenstaatliche Abkommen - Wiener Übereinkommen & Genfer Abkommen
При этом, если речь о российских правах, "корочка" международных прав, выданных ГИБДД, понадобится.
Как вариант - сама не проверяла, но слышала, что, если нет международных, то может подойти и нотариально заверенный перевод российских прав (построчно не проверяла ссылку ниже, но вроде в целом все верно пишут - в отношении Испании и туризма можно глянуть здесь https://espanarusa.com/ru/pedia/article/533878, см пункт "Водитель – турист")
Все эти статьи написаны копирайтерами под копирку, и как правило под туристом подразумевается гражданин россии приехавший в испанию по шенгену. Это все конечно очень интересно, но для живущих тут малоактуально (а с началом войны вообще для всех)
Меня больше вот этот 11 пункт интересует https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A32006L0126
A Member State shall refuse to recognise the validity of any driving licence issued by another Member State to a person whose driving licence is restricted, suspended or withdrawn in the former State's territory.
Я читаю это как то, что российские права признаны недействительными в Германии через 6 месяцев. Значит все остальные страны обязаны также не признавать их валидность. Но IANAL
Судя по этому тексту нет, там написано, если права признаны недействительными выдавшей страной, а выдавшая страна Россия
Former — это issued by another Member state в этом тексте
А не, я не прав, former это как раз та, которая признает недействительными, она первая упомянута. Но тогда это масло масляное получается...
Скорее всего они имели в виду latter, а не former
Проживая в Германии:
1. по российским (и многим другим) правам через шесть месяцев после въезда в Германию по Германии ездить нельзя.
2. При этом по другим странам ездить и по истечении шести месяцев - можно.
Это что касается возможности или невозможности ездить.
-------
Подтверждать же права (то есть получать немецкие права на основании, например, российских) - можно и по истечении шести месяцев. И по истечении многих лет.
Условие - права должны быть выданы до въезда в Германию и их срок ("срок годности", прописанный на правах) не должен истечь на момент подачи документов на подтверждение.
это все понятно.
Меня интересует пункт 2. На основании чего так вы решили? Только пожалуйста, не надо про туристов и венскую конвенцию.
Я вот нагуглил https://viza-service.com/zamena-prav-v-es/ - "Согласно предписанию если ли у вас есть Карта Побыту Польши или любой другой тип вида на жительство ВНЖ на территории Европы, то вы должны иметь права Евросоюза."
но к этому источнику примерно такое же доверие как и к прочим копирайтерским порталам про туризм.
Во, я кажется понял.
Типа да если у тебя отобрали/приостановили действие прав (любых, российских по ходу в том числе) например в Германии, а ты поехал в Польшу (other member state) и там получил польские права и поехал с ними в Германии водить, то Германия может отказаться их признавать потому, что тебя в Германии лишили прав. Но в других странах водить тебе это не мешает, скорее всего.
я так понял что мешает. Италия-испания то тоже другой member state и тоже обязана отказаться принимать такие права.
Извините, но просьба "про конвенцию не надо" закрывает, на мой взгляд, возможность ответить вам на вопрос "на основании чего?"
Возможно, кому-то другому удастся вам помочь/подсказать с ответом.
Неа там написано in the former member state's territory то есть они должны быть запрещены в стране упомянутой первой, а эта та же страна, которая отказывается признавать права
Просто вы уже несколько раз повторили свои утверждения, но так и не привели никаких ссылок. Хотелось бы понять, чем вы руководствуетесь в своих утверждениях - какими-то законами, или вашими собственными знаниями и размышлениями (которые легко могут оказаться неправильными)
Ну т.е. я готов принять что вы правы, я собственно и пытаюсь понять. Но хотелось бы какие-то более валидные источники и доказательства, чем ссылки на венскую конвенцию в блоге турфирмы.
Конвенция конвенцией, но ее признание не мешает другим странам вводить законы ограничивающие действия прав. Наличие венской конвенции не мешает Германии считать права недействительными по истечении 6 месяцев, я не вижу причин почему вдруг утверждение "если есть любой тип вида на жительство ВНЖ на территории Европы, то вы должны иметь права Евросоюза" будет этой конвенции противоречить.
Но вот ниже там:
A Member State may also refuse to issue a driving licence to an applicant whose licence is cancelled in another Member State.
Здесь уже просто may, может отказаться, а может и не отказаться
Впрочем там самый первый пункт вполне однозначный:
A Member State shall refuse to issue a driving licence to an applicant whose driving licence is restricted, suspended or withdrawn in another Member State
То есть получается в другой стране ЕС не должны вам выдать, но хз как это работает на практике, проверяют ли они, и есть ли у них вообще информация о российских правах отозванных в Германии? Думаю нет.
Но опять же это всё относится к тебе, если ты получил другие права в другой стране ЕС, а не поехал туда с российскими или другими правами третьей страны
не, как раз об этом четко говорится в Article 15
Member States shall assist one another in the implementation of this Directive and shall exchange information on the licences they have issued, exchanged, replaced, renewed or revoked. They shall use the EU driving licence network set up for these purposes, once this network is operational.
и Article7.5d
In order to facilitate the checks pursuant to point (b), Member States shall use the EU driving licence network once it is operational.
Тут собственно возникает вопрос - работает ли эта сеть. Думаю что да
On the licenses THEY HAVE ISSUED, то есть информацией о российских правах они не делятся точно
Ну хотя согласен, это может быть revoked но только при условии что у вас их реально revoked а не просто шесть месяцев прошло и никто их в глаза не видел из властей. Вы же их не несёте кому-то через шесть месяцев на отзыв.
they have issued, exchanged, replaced, renewed or revoked.
Ну тут понятно. Мои росийские права с механикой не работают допустим.
Вопрос про если вообще права не делал.
Собственно я делаю вывод, что по немецким законам, эти права недействительны и по факту они revoked. Т.е. они недействительны и в других странах ЕС.
Exchanged, replaced думаю вообще не в тему, потому что если их вам заменили, у вас уже немецкие есть
но у меня немецкие на автомате. А российские на механике. Могу ли я поехать в Италию и взять там машину на ручке?
Неа, вот то, что они недействительны в других странах про это нет
Меня собственно с самого начала и интересовала судебная практика и практика закрытия клеймов в страховых компаниях. Потому что ссылки на конвенцию это конечно хорошо, но в суде они могут выглядеть не очень убедительно.
Практика того что кто-то получил машину в прокате не очень тоже интересует, сотрудники проката могут не знать законов, да и в принципе не обязаны проверять валидность и действительность прав.
Ну в ЕС не прецедентное право! Весь закон содержится в текстах законов, а судебная практика не часть закона, по идее.
безусловно. Тем не менее это не отменяет того факта что такая вещь как судебная практика вполне себе существует, в т.ч. и в европейском законодательстве.
В Германии например это называется Ständige Rechtsprechung и этому целая статья на википедии посвящена.
Конкретно про этот кейс и страховые сказать не могу, но случай, если например совершить аварию в состоянии алкогольного или другого помешательства, то страховая возместит ущерб, а далее, ущерб более 5.000 евро взыщет с виновного в судебном порядке. Предполагаю, что с "недействительными" правами может быть схожая ситуация.
Но мы пока не нашли ничего, что бы говорило о том, что они "недействительные"
Вы неверно/не совсем верно поняли мой ответ.
Ссылки "на венскую конвенцию в блоге турфирмы" я не давала.
Ссылка на "блог" была лишь в контексте того, что, возможно, альтернативой корочке международных прав может быть нотариально заверенный перевод (международные права выдаются к российским правам в России, не автоматически, а по запросу. У кого-то их может не быть. Или могут быть, но срок их - корочки международных прав - действия мог истечь.
Поэтому и дала ссылку на инфу, что, возможно, альтернативой может быть перевод.)
То есть, ещё раз:
у вас, у туриста в Испании, вдобавок к вашим российским правам должен быть их международный документальный вариант.
Это что касается наличия самого документа.
---
Что же касается самой возможности ездить по вашим правам,
будучи туристом в Испании (где бы вы ни проживали) - она есть. И регулируется вышеупомянутой конвенцией.
Ссылки на нее я не давала. Но написала выше, по каким словам ее искать на немецком:
"При желании для доп.инфы можно искать по словам
Zwischenstaatliche Abkommen - Wiener Übereinkommen & Genfer Abkommen".
Ваше замечание о том, что "ссылки на конвенцию могут выглядеть в суде не очень убедительно" несколько удивило, признаюсь.
Но и дало доп. подтверждение моему ощущению, что в этом вопросе в попытках помочь/подсказать я сделала все, что могла.
Я читаю это по-другому: должно быть специальное решение о признании недействительными прав, тогда они по всему ЕУ перестают действовать.
Имеешь в виду вот конкретно этих прав, выданных Jonn Doe?
Так то решение о признании российских прав недействующими через 6 месяцев вроде как есть
Так вы процитируйте пункт о том что резидент страны А имеет право ездить как турист по стране Б с правами выданными страной В. Я когда читал конвенцию такого не нашел.
Я решил не спорить. Люди похоже не понимают разницы между конвенцией и законами.
Процитировать пункт о том, что "резидент страны А имеет право ездить как турист по стране Б с правами выданными страной В" я не смогу. Его там нет.
И было бы странно, если бы был.
Перечисление всех возможных комбинаций и вариаций узоров из точек А, Б, В и т.д. - излишне. И их не-упоминание не означает их запрета.
Достаточно полагаться на то, о чем говорится. А именно:
с правами одного государства можно ездить, будучи туристом, в другом государстве, если оба этих государства в числе тех, кто заключил конвенцию. Все. Этого более чем достаточно, чтобы покрыть все ваши и даже более усложненные варианты.
Права, выданные в России, не превращаются в тыкву - ни если вы переехали, ни если вы получили права другого государства. Они остаются действительными. И ими и дальше можно пользоваться там, где можно.
И, соответственно, ездить по этим правам, будучи туристом в другой стране, если эта страна тоже находится среди стран, подписавших эту конвенцию, - можно.
Я бы предложила вам обращаться ко мне напрямую, если возникнет желание сообщить о подозрениях в невежестве в мой адрес. А то получается как-то не очень красиво - вроде и не хотели, но сообщили, из-за угла)
Закон в случае соглашения между странами был бы невозможен. Международные соглашения регулируются конвенцией.
Ну тогда позвольте я процитирую вам пункт, из венской конвенции, на которую вы тут постоянно ссылаетесь. Я, в отличии от вас ее открыл и нашел конкретный пункт.
Вы - неправы.
Статья 41, "Водительские удостоверения", пункт 6.
Именно на основании части А статьи 41 пункта 6 Германия имеет право не признавать российские права после 6 месяцев жизни тут.
Именно на основании части Б статьи 41 пункта 6 другая страна ЕС (или не ЕС) имеет право не признавать российские права после того как вы получили ВНЖ германии.
"вашей конвенции" -
"Я в отличие от вас ее открыл"
Не знаю, чем вызваны подобные попытки навешивания, но приятными их не назову.
"Германия имеет право не признавать российские права после шести месяцев жизни тут" - верно. По истечении шести месяцев продолжать ездить по Германии с российскими правами - нельзя.
Пункт, в котором упоминается, что после получения внж Германии, по российским правам нигде больше нельзя ездить - мне неизвестен. И выглядит очень странным. Но я перепроверю в ближайшие дни.
П.с. далеко не все, получившие ПМЖ в Германии и имеющие российские права, получают немецкие права. Если исходить из того, что вы написали, им больше нигде нельзя ездить по их российским правам, что явно не так.
Соглашусь в том, что по российским правам в другой стране Европы можно
Муж брал в аренду машину в Португалии, хотя в Германии русским правам уже было пол года
Португальцев не смутило вообще
Венская конвенция в той же статье, которая требует признавать права туристов явно указывает, что национальные права, полученные до переезда, после переезда в другую страну могут больше не признаваться ни новой страной, ни другими странами. Этот пункт был всегда в венской конвенции. Что в текущей версии, что в предыдущей.
То, что страны должны признавать водительские удостоверения - это статья 41 пункт 2, а то что они могут не признавать эти же водительские удостоверения после переезда в т.ч. в третью страну - это статья 41 пункт 6.
Я прошу прощения за тон. Меня просто несколько удивили ссылки на венскую конвенцию на википедии, без указания конкретных параграфов. Что я не выдержал и полез читать первоисточники.
Давайте вернемся к тому, с чего мы начали.
Вопрос возможности ездить по российским правам в другой стране после полугода жизни в Германии остается открытым. И это надо смотреть в правилах конкретной страны. Я выше привел ссылку на сайт, где утверждалось что после получения ВНЖ Германии российские права становятся недействительными в Польше, но у меня у самого сомнения в этом сайте.
>Если исходить из того, что вы написали, им больше нигде нельзя ездить по их российским правам
Венская конвенция (статья 41.6b) прямо разрешает любым странам так сделать.
Я бы все же исходил из того, что российские права в другой стране ЕС также становятся недействительными, пока не доказано обратное.
я так понимаю, что в странах, подписавших венскую конвенцию - да, после 6 месяцев с внж ты должен ездить по правам страны внж. вопрос не в том, принимают ли прокатные конторы и полицейские других стран такие права - принимают обычно. вопрос в том, примет ли их страховая если что. тут последствия могут быть гораздо более серьезные
"должен ездить с правами страны внж" - такого тоже нет в конвенции.
Там вполне четкий смысл. После переезда в другую страну (опять таки, ни про ВНЖ, ни про 6 месяцев там речи не идёт) новая страна, а так же любая другая страна могут больше не принимать предыдущие права. А могут, собственно, принимать.
Конвенция не заменяет законы. И не является ими. Конвенции устанавливают рамки для национальных законодательств. Что в законах должно быть, и чего в законах быть не может. Эти рамки очень гибкие.
ну это тоже интересный вопрос. если у тебя внж немецкий, страховка немецкая, а дтп в италии, как узнать - они принимают твои российские права или нет?
Я не давала ни вам, ни кому-либо еще "ссылок на венскую конвенцию из Википедии".
Также как не давала ссылок "на конвенцию в туристическом блоге".
Но если это заблуждение стало причиной того, что:
"я не выдержал и полез читать первоисточники".
то ок, мне подходит).
---
"Я бы все же исходил..."
Понимаю.
Остаюсь при своем.
Предлагаю на этом закончить дискуссию.
---
Извинения принимаю. Спасибо.
