Самозанятость и фриланс в Германии: регистрация, налоги и контракты

Поскольку как налоговый резидент вы тут живёте и платите налоги то вам нужен обычный местный консультант, ваш ФОП тут о считается как доход вне ЕС и облагаются обычными немецкими налогами на доход

Спасибо за ответ. Проблема в том, что я обращалась уже к трём консультантам и они сказали что не берут клиентов ведут с ФОП в Украине

Найти налогового консультанта в Германии сложно, толкового налогового консультанта - очень сложно, толкового, знающего особенности двойного налогообложения - практически невозможно. Таких специалистов мало даже в Биг4 и они стоят немеряно денег.
ИМНО эффективнее будет самостоятельно изучить соглашение об избежании двойного налогообложения между Германией и Украиной и потом найти правильные поля в налоговой программе чтобы вбить туда нужные суммы.

Спасибо. А можете подсказать, может выгоднее закрыть в Украине ФОП и открыть в Германии Gewerbe или стать Freiberufler?

В закрепленных, справочник фрилансера. Про закрытие фоп лучше в профильных группах

К сожалению подсказать тут не смогу. Могу подсказать как с высокой точностью посчитать налог в Германии - вбить в steuergo правильные суммы доходов и расходов (включая мед страховку и пенсионные) и расчёт будет с точностью +- 2-5%

Так а чего тут консультировать?

Сначала человек отчитывается по ФОП в Украине, потом повторно в Германии. Поскольку все эти фопы-шмопы - специальные налоговые режимы с низкой ставкой, то скидок на оплаченные налоги / понесенные расходы обычно нет.

Межгосударственные соглашения об избежании двойной уплаты налогов относятся к обычным налогам, а не спецрежимам.

Соответственно, проще всего открыть местного фрайберуфлера.

Только что в другой группе девушка писала что ее заказчик упирается платить, если она как немецкий самозанятый работать будет. Им тогда типо много чего надо чтоб изменить все платежи.
Но она все равно будет закрывать ФОП

Это не правда.

Если человек физически жил в Германии, работая по ФОП - это уже не считается доходом за пределами Германии. Это обычный местный доход, просто выручка заковыристая: в другой валюте на счёт в другой стране.

Иностранным доходом был бы доход от сдачи зарубежной недвижимости в аренду.

Ну пусть через deel работают тогда. там оверхед небольшой (50€ в месяц на оплату фрилансерам, кажется).

Если заказчик считает, что у него риски при работе с самозанятым в Германии напрямую

от 200 евро в месяц оферхед

имелось ввиду что в декларации указывается как доход полученный за пределами ЕС , а налоги конечно немецкие будут на этот доход

Это же если пейрол, нет? Или от 200 даже фрилансерские конктракты?

Это не вопрос того выгоднее или нет, это вопрос того может ли ваш ФОП из Украины вообще оказывать услуги в Германии без регистрации. Ответ обычно нет, Мюнхен хочет иметь список всех парикмахеров, работающих в Мюнхене, для Handwerker нужна лицензия так далее. Плюс часто вы должны взимать и перечислять НДС.

Это можно сделать по итогам года. Налоговая там сама присвоит номер, по которому потому отчитываться

Украинское ФОП которое весь год брало с клиентов по 100 евро не может внезапно в конце года получить номер и добрать с клиентов еще по 19 евро 😉 так что если есть местные клиенты, то ФОП отпадает.

Может. Только не добрать.

А из своей выручки отдать 1/6

Можно и то, и другое. На оба вопроса ответ «да».

т.е. стоит узнать у финансамта и наличку выписывать через люксофис и не париться?

Не нужно узнавать, просто выставляйте счета по разным видам деятельности, а в лексофис есть касса. Загружаете туда счета на нал

@Anna_Leonenko_Expatscoach благодарю!

Небенджоб это как наемный Minijob или что у вас?

Допустим nebenjob (в миниджоб не попадает), где соц отчисления со своим налог.статусом..

На зарплату - нет. На расчетный листок тоже нет, если вы зарабатываете больше на основной и больше времени на ней проводите. То есть если наоборот- то мед страховку должны по второй оплачивать. Или по их совокупности, если лимиты не превышены

То есть у вас две наемные занятости? Тогда вторая будет по 6-му классу.

И что она получит как миниджоб?)) какие пособия?

Haushaltsscheckverfahren - дело конечно хорошее..
Schwarzarbeit именно в фирме будет стоить много, ну частника немного поимеют..не так сильно.

(Шепотом: тут вообще то почти все ответы были не по обходу законов).

Ну смотрите, основная зп от фирмы. Доп доход миниджоберский для дел по дому.

В случае травмы проблем не возникает: человек же на своём втором рабочем месте повредился.

Насчет пособий не совсем понял. Это же будет обычный больничный.

На миниджоб - нет ничего после 6 недель болезни, там 0.

А от основной работы? Человек же мог просто гуляя на улице упасть, по отношению к основной работе он ведь все равно на больничном независимо от того, где случилась травма

Когда уборщица будет сидеть в инвалидной коляске....?
Не тема группы.
Я вижу такие вещи на работе и знаю когда крышечка на горшочке слетает. Тогда выворачивается всё.
Могу только порекомендовать так не делать. 🤷‍♀

ну и конечно мне бы очень помог опыт других тренеров, преподавателей каких-то активностей без собственный студий, что вы писали в графе Geschäftsadresse?

virtuellen Geschäftsadresse , от 50 евро в месяц и это списывается с налогоа

да, спасибо за ваш ответ, я как раз про него и пишу, что виртуальный адрес это в моем случае единственная альтернатива?

и это списывается с налогоа

я вас правильно понимаю, что это означает, что я могу вернуть потраченные на него деньги при подаче следующей декларации?

Не вернуть а вычесть из суммы годового дохода с которого спишут налоги,

я планирую быть Kleinunternehmer

Но для нее это действительно дорого.

Добрый день ☕️ @drunkmuse.
По моему вам легче спросить у ландлорда и постараться с ними договориться.
Если не удастся можно просто знакомых) которым можно ) попросить. Это будет возможно не так дорого.
В идеале пивом 🍺 или вином 🍷 обойдётся.

да, спасибо большое за ответ, просто хотела убедиться, что я действительно учла все варианты (которых всего два)))

Пиво 🍺 или вино 🍷?🥳

По моему вам нужно уточнить в миграционной

К ним к сожалению не достучаться. Пару месяцев уже жду ответ.

Selbständig включает в себя фрайберуфлеров

В среднем приезжим студентам не разрешают быть самозанятыми

Кстати на сайте было написано что вам просто нужно спросить разрешение, но по факту видимо разрешают не оч охотно

Да

Нет, это не другое. Это входит в понятие selbständig. Если Вы больше двух лет, то нужно попросить Ausländerbehörde и вам могут разрешить selbständige или хотя бы только freiberufliche Tätigkeit

В любом случае нужно ждать ответ. Вам на сегодняшний момент не разрешено

А что значит больше двух лет в данном случае?

А откуда два года взялись? Человек же по учебной визе приехал, а не по БК.

Да, большинство студентов не с первого семестра работают, поэтому в теории абх может отказать.

Но вообще можно в любой момент запросить. Они спокойно одобряют, особенно если профессия более-менее предусматривает самозанятость.

Если хочется быть самозанятым в совсем другой сфере, то попытаться можно, там если и откажут, то это будет бесплатно

Это по практике, обычно через два года разрешают всем, но можно попробовать всегда

Опять эти мутные неписанные правила 😆

А доки какие-то специфические нужны для этого?

Доки?

Да. Я изначально собиралась на визу фрилансера подаваться – у меня дипломы, письма о намерениях, рекомендации и тд. А на студенческой визе что-то другое надо?

А вы еще не подавали вообще? Я думала, вы уже по студенческой визе учитесь здесь.

Нет, через 3 дня еду

Едете в Германию?

Ну разумеется в Германию, куда же ещё

Позвоните пожалуйста, я не понимаю ваш вопрос и общую ситуацию

Мой вопрос лишь в том, какие документы требуются для того чтобы попытаться получить в абх разрешение на фрайберуфлера

Обычно студенты просто пишут им мэйл, и все разрешают без документов. Но если вы только приедете, и пойдете получать ВНЖ, я бы захватила ваши рекомендательные письма и попросила бы сразу вам дать.

Спасибо! Но ВНЖ только под конец годовой визы, а легализовать доход хотелось бы сразу, не в макдак же идти работать когда своя клиентская база и опыт работы 10+ лет

И так "обычно" не работает. Это не "обычно"

Я пока не встречала студента, кому бы не разрешили. У меня многие студенты проходили практику или стажировку и почти у всех было разрешение. Поэтому я и пишу «обычно» . Я сужу по практике. Особенно если у человека профессия такая, что рынок работы ей практически не предоставляет, у нее нет выхода, как зарабатывать freiberuflich. FA это понимает. Мы здесь обмениваемся своим опытом, у меня такой опыт за 20 лет freiberuflicher Tätigkeit и работы с персоналом как оформленным на работу, так и по счетам.

Это всё иностранцы?

У меня пару людям не разрешили, и что теперь?

Одна из "знакомых" это жена :)

Нет, но и иностранцы тоже. Моя дочь российская гражданка, мой ассистент, несколько практикантов были. Иногда не разрешают. Но через два года почти всегда. Пробовать можно в любом случае .

Пробовать понятно, вопрос больше в том, как конкретно

Через Анну наверно. Я думаю у неё есть в abh контакт, который ещё не ушел на пенсию, и это то, что я рекомендовал бы 😅 без всяких теорий

Конкретно - возьмите ваши письма, вы написали, что готовили к визе фрилансера. Объясните, что на рынке с вашей профессией вы легко найдете клиентов на 20 часов в неделю, а работу найти будет сложнее. Это вопрос переговоров.

Спасибо

Да, я могу по телефону поговорить с чиновником. Если в Берлине хожу с клиентами на термины.

Да, я понял (и даже знаю) можно о многом договорится, если всё по немецки :)

У вас ситуация довольно прозрачная, т.к. профессия изначально фрайберуфлеровская.

Вот тут не совсем понял. Вам до въезда дают визу D. С этой визлй вы вьезжаете в страну. Её в течение нескольких месяцев надо заменить на полноценный ВНЖ. вот в момент замены/подачи документов и можно попросить дать разрешение на самозанятость

Виза даётся на год, гипотетически её можно заменить сразу, но чаще абх загружены, недовольны и просят подаваться ближе к окончанию. По правам виза ничем не отличается от ВНЖ

Обычно визу на учёбу нельзя сразу поменять на визу для работы

Так и нет такой задачи

Т.е. вы хотите по визе не для работы - работать?

Работать студентам можно. На обычную работу даже доп разрешение не требуется

До 20 часов в неделю да, т.е. 19 часов в неделю как студентом можно работать

Зависит от часов. Не от оплаты в час

Ну вот я по своей самозанятости столько и работаю, а зарабатывать могу в 1,5-2 раза больше чем условный официант. Поэтому и хочу постараться получить разрешение

Только учится тоже нужно

А где об этом вообще была речь?

Тут

Какая связь?

Илья, ты не понял. Мы другой вопрос обсуждаем.

Наверно

Теперь понял

Вот тут не понятно

Если честно, я впервые слышу, что въездная виза даётся сразу на год.

Наверное это какая-то новая штука, чтобы разгрузить АБХ.

Если это и правда так, то в 95% случаев ее можно только через 10 месяцев начать менять (как вы и сказали, абх скорее всего просто пошлет, если продлевать раньше)

В такой ситуации я бы просто сразу после приезда задал бы вопрос насчет самозанятости и описал ситуацию и спросил о самом раннем сроке для разрешения

Ну я приеду учиться. Я могу без доп условий пойти работать в макдак на 20 часов и зарабатывать допустим 800 евро. А могу попробовать получить разрешение на самозанятость и зарабатывать за те же 20 часов 1,6к евро

Т.е. приезжаешь по студенческой визе. Имеешь своих клиентов. Работаешь на них "20 часов в неделю" и типо всё ок?

Нету разрешения по самозанятости, если по учебной визе приезжаешь

Спасибо! Ну, насколько я знаю, студенческие чаще всего дают на год. На полгода если на блок счёте денег мало

Студенческая виза обычно прямо запрещает самозанятость. Там даже в законе прописаны ограничения, которые работу трактуют как работу по найму, а не самозанятость

Так о том и вопрос же

Да!!! И я об этом...

Doch 😂

НО!!!
тут есть один трюк. Если профессия студента сама по себе фрилансерская, то АБХ часто разрешают самозанятость по запросу.

Грубо говоря, если студент переводчик нашел подработку по специальности, то зачем ему идти в макдач, проще разрешить самозанятость.

В данном случае мы обсуждаем что-то сплртивно-тренерское, и там тоже многие самозанятые

НО!!! Как бля студенту. Не как самозанятым

Студенту конечно, я вообще не понимаю в чем противоречие

Короче, делайте это хотите, Я вам не судья, делайте

Да я не разрешения спрашивала, а каким образом подаётся запрос в абх

Именно этот вопрос в чате уже был сколько-то недель назад. Так что тут все ОК :)

В свободной форме письмом.

Типа здрасти херры и херрини, вот такие пироги, дайте тренеру - студенту возможность работать.

Я его периодически тоже задаю)

Я думаю никаким, но если вы что-то найдете, можете об этом тут написать

Ну как никаким, если люди подают

Где люди и как? Если у вас получится - напишите тут в будущем

Подавать можно всё, так же как и Rechnung писать. Что из этого выйдет это уже другой вопрос

Илья, сорян, ты сейчас тормозишь дискуссию.

Это известная тема у ряда профессий типа ловушки 22: чтобы работать нужно быть самозанятым, а самозанятость иностранных студентов по-умолчанию запрещена. Ачивка разблокиоуется по запросу в АБХ, главное чтобы чиновник был в настроении

Ок, пусть кто нибудь об этом кейсе напишет :)

Допустим тут

Я сертифицированный преподаватель пилатеса, в списке свободных профессий есть описание тренера которое мне подходит. Какое мне дело до учителя немецкого?

Пилатес. Ок. Тут это не зарегистрировано. Наверно. Можете называться, почти как хотите

Да, я знаю, у меня были готовы все документы на фриланс визу

И что потом?

Я поступила в универ

конечно чере https://en.getsorted.de/?referral_code=OE70QleF !

Конечно через Elster. Тогда вы сразу будете знать, как вам туда логиниться

В общем, консилиум пришел к консенсусу, что оформляйте и консультируйте на постоянной основе и удачи Вам в бизнесе! ❤️😀

Вы можете спросить, но если что - налоговая спросит с вас и им будет фиолетово, что и как оформили или не оформили коллеги

Ок, спасибо, понял. Резонно, хотя я надеялся, что если разово, то как-то можно без этого обойтись.

Да, согласен, конечно.

На кого? На вашего работодателя ( так я понимаю слово основная работа) или это другой заказчик?

Это другой заказчик, при том даже не из Германии. На основной работе у меня обычный рабочий контракт.

Если краткосрочная работа, и вы доверяете клиенту, то можно и без контракта, просто выставите ему счет.

Да, но не будет ли потом проблем с налоговой?

Их не интересует ваш договор.

Главное что вы указываете самое позднее (!) в декларации ваш доход.

То же самое если вы наемно на кого то работаете/ подработали.

Самое позднее? Что тут имеется ввиду 😒

Что вы "условно" весь год можете что-то зарабатывать, и самое позднее в декларации - показать и заплатить налог.
Если же вы об этом промолчите, будет атата

Налоговой не нужен договор. Ей нужны только платежные документы, счета на оплату. Точнее и они ей не нужны регулярно, только в случае проверки. Но у Вас в бухгалтерии счета должны храниться, а договора нет.

Понял, спасибо вам за разъяснение. А никак не нужно оформляться отдельно, чтобы вообще получать деньги за услуги и т.д.?

только счетами. Договор оформляется, для того, чтобы оговорить все условия на случай конфликта. Но в суде можно использовать и договоренности по мэйлу и даже устные (при наличии свидетелей). Поэтому договор Вы заключаете для себя, для своей безопасности. А счет (invoice) для бухгалтерии.

На постоянной основе надо оформить самозанятость. если это разово, Анна же написала - сохранить бумаги ( 10 лет после окончания года платежа)

Понял, спасибо вам за помощь.

Разве разовое можно без оформления? Нужен же отдельный налоговый номер на выставление счетов?

В этом и фокус. Тут может Анатолий лучше всего объяснить.

Я же пишу: представьте себе что сосед увидел как вы себе красиво расписали стену.

Он говорит: ты такой художник - нарисуй и мне.

У вас будет один единственный клиент, ваша деятельность не направлена на постоянное получение прибыли. Это один раз и больше никогда.

Вы получили 20.000 за роспись стен в его личной капелле.
Что вы будете оформлять, если это разово?
Вы просто покажете в декларации что получили разово 20.000 от соседа и заплатили налог. Все.

Это верно, но налоговый номер он же спросит, особенно, если это юридическое лицо, а не сосед. Ему же нужно расход с налогов списать. А у Сергея клиент в Англии, значит нужен VAT.

А там нет предела?

Я в целом объяснила. Тогда это уже другая история, что-то я ничего не увидела в сообщении про Англию и что клиент предприниматель 😳

Когда он это писал, не найду

Не обязательно.

Или вы и по Англии по бухгалтерии консультируете?

Это мы созвонились, потому что я это тоже не поняла. Вопрос был про договор, а не про оформление. Но сам по себе случай интересный. И относительно Сергея, и вообще, как практика.

Я так понимаю что это не будет разово - тогда нужно оформить как положено.
Если бы в условиях Вопроса это было прописано, был бы и другой ответ))

Если клиент налоговый номер не спросит, то можно разово сделать, а если спросит, то нужно оформлять. Так примерно?)

Конечно. Мы же не знаем условия ведения бизнеса в Англии. Что им нужно и что нет.
Все остальное - я предприниматель или нет.
Потому и вопрос - один раз и никогда больше, или таки я предприниматель и работаю с целью и в будущем этим заниматься и получать прибыль.

Честно сказать, я бы оформила, да и все. Один раз попросили, попросят и второй.😀

Так и я про то же.

Вы про Liebhaberei?

Нет . Про одноразовый заработок

Когда нибудь я научусь читать ветку полностью 😂
USt:
Опять таки здесь критерий то слово nachhaltig. Если это единичный разговор (бератунг), то я б сказал не нужно нового номера, потому что человек не является unternehmen в смысле UStG. Если это не только разговор, а какие предварительные оценки, разработка предложений и тд, то это уже Unternehmer в смысле UStG
ESt:
Для ESt имеет значение только Gewinnerzielungsabsicht. Если есть контракт, то значит и есть Absicht Gewinn zu erzielen. Из-за того что это единичная акция, налоговый номер для этого не нужен

(не является индивидуальной консультацией)

Если налоговая решит, что это предпринимательская деятельность, она сама попросит зарегистрироваться после подачи декларации. Вперёд паровоза сейчас можно не бежать :)

Для одного проекта это не должно быть проблемой.

Скажем, если 3 месяца подряд есть доход, тогда могут возникнуть подозрения, что это регулярный доход.

Кому нужен?

Клиенту

Эд, почитай переписку, мы полдня разбираемся:)

Это частное лицо, у него может и не быть steurNr.

Я троллирую, что это не обязательно.

Вопросы могут быть если это между странами ЕС, там есть какие-то сложности

@Ilya_ru_de в nwb недавно выходила статья вроде поэтому поводу. Может у @Zickehochdrei есть доступ к nwb

Ага ..)) посмотрю

Я тут практически вырос. И я точно ничего для IT не подтверждал.

Fachinformatiker - Anwendungsentwicklung для меня звучит по минимуму как Ausbildung/duales Studium. Что под этим имеется в ввиду? Всё подряд. Зависит просто от фирмы, в какую ты пошел для duales Studium. Это нигде четко не описано и от универа/фирмы может довольно намного отличатся, что там делается

То есть, вообще никаких стандартов нет ? несмотря на экзамен IHK в конце курса ?
это может быть и уровень типа "как включить компьютер" ?

Наверно как раз экзамен от IHK тогда своеобразным "стандартом" и будет 😅 но я не знаю, что они там спрашивают. И наверняка он даже у самой IHK от региона к региону отличается

В Германии "разработчик приложений" это тоже вот это:
создает программы на системах IOS и Android;
продумывает архитектуру приложения;
работает в средах Android Studio и Xcode, фреймворках Flutter, Real Native, Xamarin;

или делать сайты, онлайн-магазины ?

Да вот я тоже не знаю 😁 по моему опыту туда всё подходит

Только тут наверно: react/react native

Спасибо!

А чего это разработчик приложений вдруг Android и IOS?

Это же подраздел Softwareentwicklung-а - разработка мобильных приложений. Помимо мобильных есть же еще десктопные, embedded, SaaS-ы всякие

Сапы... И вся хрень

Не уверен, что САПы - это прямо разработчик, но в целом да: разработка каких-нибудь плагинов для браузера и Вордпресса и другого стороннего софта тоже в эту большую кучу

То есть, в этой профессии все скиллы учат ? или что-то любое из этого ?

Все скиллы точно нет, просто часть чего нибудь. Но чего - это от универа/фирмы будет зависеть

Вам шашечки или ехать учиться хочется или работать?

Я думаю software development - это очень обширная тема, куда в первую очередь попадают более теоретические дисциплины типа архитектуры приложений, проектирования, баз данных и т.д. может быть всякие алгоритмы и структуры данных, если совсем универскую программу брать.

А потом должна быть специализация: разработчик чего именно? Как проходит специализация - я не знаю.

Могу только скзать, что мне ничего не надо было подтверждать. У меня вообще биологический диплом и работа в датасаенсе для фармы. Всех всё устраивало.

Это я просто начал говорить про универ, он про экзамен от IHK Informatiker - Anwendungsentwickler

это не универ, учебный центр, джоб оплачивает.
три года, из них 9 месяцев практики, хочется потратить на что-то, чем потом реально на жизнь заработать можно.

Я примерно так и понял. Если тебе это оплатят - бери. Не потому, что тебя там чему-то научат, а хотя бы из-за "бумажки" в конце

Если повезёт, то даже чему-то научат :)

та да, от IHK бумажка 1700 € за экзамен.

Кстати, эти 9 месяцев практики ты же будешь в фирме какой-то работать. Если там понравится, за них после курса можно и зацепится потом, чтобы денюжгу получать с них/у них работать

Но ты же писал, что джоб оплатит?

да, если с курсом.
это цена, если самому подтверждать квалификацию.

эт вряд ли, им же бесплатных студентиков каждый год поставляют

Если учиться три года, может лучше рассмотреть универ 4 года и пойти на дуаль обучение и параллельно будет практика. И тут же образование бесплатное. Как по мне универ круче Инк

Тут дело наверно в том, что джоб центр предлагает. И если честно, то в универе в среднем не лучше обучают программированию, там больше теории. На три года для меня звучит оптимально. Считая с тем, что уже после второго года у тебя начнется практика

Но если есть возможность на dual Studium, то я бы тоже рекомендовал это осмотреть. Там и маленькую денежку на жизнь получаешь. Но как я понимаю это от джоб центра зависит

Я думала на дуаль обучении ты ходишь и в вуз и на практику с первого дня и получаешь какую то мин. зп, но место практики должен найти сам

Да, мой второй пост

Мне интересно, у вас какой бэкграунд? Может быть будет проще подсказать, куда лучше углубиться, если вам в целом не так важно

сейчас выбираю из того, что оплатит джобцентр. мне выгодно оставаться учащимся пока, киндергельд и т.п. Опыт работы подтверждает мамина украинская фирма и ещё одна, тоже украинская.
Писать код - точно не моё, с конструкторами - легко, Сайты делал, давно правда. 3D Modelling как хобби. Беруфшуле - не вариант, там физика нужна и на собесе и учить, ну и остальное всё на немецком, отчисляют многих.
На курсах этих, наоборот, удержаться помогают.
Бумажки местные нужны, когда бевергунг отправляешь, да и на себя можно будет работать.
Пока Джоб учёбу оплачивает, есть смысл что-то нужное здесь освоить.

Это требуется только для редких видов деятельности. Айтишникам точно не надо.
У меня вот 3 лицензии IHK по разным направлениям.

я тоже читал, что не надо, а здесь экзамен IHK в конце, вот и пытаюсь понять, какие это разрабы, которым IHK требуется

Просто какое-то обучение, курс от IHK, не дающее никаких плюшек.
Я без экзамена - не имею права работать.

Сайтостроение в последние года сильно изменилось.

Чтобы там выжить нужно иметь отраслевую экспертизу и разбираться в бизнесе. Сейчас любой школьник накликает сайт за 3 минуты, это вообще не проблема. Основные деньги в сайтостроении делаются на решении бизнес-задач, а не сайтах как таковых.

Если "писать код - не моё", то мой hart aber fair совет - в software development с таким подходом делать нечего :)

Из более-менее популярных направлений можно рассмотреть DevOps или бизнес-автоматизации во всяких low-code платформах. Это разные направления и они требуют разных навыков, но там можно без особого кодинга выжить. Claude 3.5 типовые скрипты сносно умеет писать.

Ну и этому делу за 3 года можно обучиться. Очень важно - учиться нужно именно самому. На курсах у вас будет доступ к преподам, структурированный список литературы и диплом в конце. Но учёба - полностью на вас.

Я в разные года учился у разных людей (вот буквально начиная с 2000 года будучи школьником). Если человек не бежал заниматься домой после курсов, то на выходе от него мало толка. Дело в том, что при попытке повторить примеры из урока всё будет валиться из рук - такова жизнь. Нужно научиться решать проблемы самостоятельно.

Грубо говоря: вам препод за 2 часа что-то показал, потом вы дома 2-3 полных рабочих дня пытаетесь повторить, собирая все грабли на свете. Те кто дома разобрался, как сделать - те освоили тему. Остальные будут как беспомощные котята, у которых ничего не работает.

Я не хочу вас демотивировать, просто в IT обучение именно так и строится. Препод вас ведёт по готовой тропинке, а весь лес забывает показать. Нужно научиться ориентироваться в лесу - это можно сделать только самостоятельно.

Разработка софта за 3 года - это что-то из разряда мифов. За это время можно только какой-то один участочек нормально освоить, а остальное - по верхам. За три года критическая масса знаний просто не набирается, каждый шаг влево или вправо - неизведанный континент.

Как в 3Д моделирование вкатиться не могу подсказать, не моя тема. Но кажется это довольно бодрая сфера, т.к. 3Д модели сейчас нужны везде: практически в любой сфере промышленности, в развлечениях, да даже дизайн современных сайтов часто на 3Д моделях завязан: webGL этому очень поспособствовал. Ну и VR сфера тоже вроде бы живая.

а когда на самозанятость и на пмж подаваться, надо вот это что-то конкретное указывать как беруф, или в общем - ИТ-специалист ?

Если речь таки про аусбильдунг, то оно ж вообще не так работает. Ищется он как обычная работа, в школу тебя отправляет фирма, школа в 99% будет бесполезным балластом. Если уже есть законченное образование, то школу с разрешения работы можно вообще скипнуть. Физики там нет. Вообще нет.
Зато есть физра, религия, этика и немецкий с английским

не аусбилдунг.
про физику в описании местной беруфшуле прочитал

Миша, вам бы именно Ausbildung надо. У вас не хватает именно возраста и понимания общих взаимодействий по жизни и работе в Германии.
Курс от джобцентра стоит дорого и не даст этого. Вы тот счастливый человек, который с нуля может начать сразу как надо. А не "забыть то как было, и начать думать по другому"

Это звучит как аусбильдунг. Правда там практики больше. Ты уверен, что все правильно понял что тебе там наговорили?

За 3д моделирование могу вбросить пару копеек: берут только Senior моделлеров или технических дизайнеров, то есть снова код. Потому что модели делать берут простите на удалёнке за 1/10-ю ЗП кого-нибудь из развивающихся стран.

точно, не 3, а 2 года. Я потому и заинтересовался, что в условиях на визу не менее 2-х лет обучения надо, чтоб как спец оформляться.

Добрый день ☕️.
Это от контракта зависит.
Штрафы можно прописать ( в Германии, это нормально) и требовать.

Исполнители в Нидерландах. Поэтому для ЕС спрашивала. Но вообще спасибо большое за ответ. Просто важно было знать как это IT компаниями вообще воспринимается.
Интересно ввиду таких штрафов может ли подрядчик увеличить цену проекта (как это на практике вообще происходит)? Или это как must have воспринимается, также как и страхование разработок например.

По моему нормально.
Вед всем ясно, что с опозданием получается усчерп.
Я увеличиваю цену, если ко мне повышают требования.
Я считаю, что это нормально.
В убыток не кто не хочет работать.

Для этого всего есть книжка. GBG :)

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/

Там можно ориентироваться

спасибо большое, но это только к Германии относится, нам нужно по ЕС 🤷‍♀️ в контракте написано, что в случае чего будет действовать юрисдикция Нидерландов

Тогда наверно у них есть похожая книжка надеюсь

Дык вот знать бы как она называется, эта книжка😅

Вот что Гугл говорит

https://www.anwaelte-niederlande.de/niederlaendisches-buergerliches-gesetzbuch

Так Вы можете договариваться с клиентами и субподрядчиками, как хотите. Можете оговорить в договоре штрафные санкции. Это принято и иногда штрафы огромные. Например, просрочка на один день высчитывается 1 Tagessatz. На месяц - значит, 30 вычитаете из гонорара. Можете договориться о небольшом штрафе, если опоздание не влияет на остальные сроки. Иногда из-за опоздания одного партнера вся цепочка разваливается. Тогда штрафы очень высокие могут быть. Кроме того, существует Mahnsystem, но это касается просроченных платежей.

Ну вот не особо то они вообще хотят штрафные санкции вносить в контракт и вообще экономический убыток.

Ну это понятно) попробуйте настоять, если у Вас есть причины не доверять им либо же какие-то другие аргументы.

Да причин недоверять нет. Просто не хочется в одно лицо разгребать если что. Имеется ввиду работа на стороне подрядчика и результат, зависящий от них. К примеру я вот не вкурсе как регулируется вопроса гарантии. Предлагается гарантия в один месяц на доработки/разработки. То есть в течение месяца нужно сделать тестирование какой-то определенной яасти разработки. Насколько это актуально в рамках целого проекта?🤷‍♀️ На мой взгляд тест уже надо делать по окончанию комплексной разработки, смысл тестировать фичу за фичей, когда это система.

Т.е. это вы скорее хотите им что-то предписать, перед началом работы? А зачем? Нельзя просто сначала начать работу а потом о книжках думать? Или это у вас будет больше 50% денег, которые от них к вам идут и "бросить" клиента невозможно будет?

Тогда так и объясните - если из-за их опоздания у Вас будут проблемы с заказчиком и в том числе убытки или потеря имиджа или заказа в будущем, то они должны взять на себя обязательства оплатить все убытки, возникшие по их вине. Если последствий опоздания не предвидится, тогда и ничего страшного.

Смысл там есть, просто не там, где только один разработчик

Перед запуском хочу условия прописать. Там , где в процесс третья соторона включается. Клиент грубо говоря.

Если штрафные санкции прописать не удастся, можете просто вписать параграф, что все убытки, возникшие по их вине, включая опоздание или недобросовестное выполнение они обязаны оплатить.

смысл в том что если будет ошибка то не придётся переделывать весь проект чтобы ее исправить. Есть входные данные и выходные. Все поделено по блокам( функциям) которые запускаются шаг за шагом. так что тестировать отдельные функции это просто обязательно.

Помимо этого есть еще вариант страховки.
Как правило даже в случае опозданий по вине подрядчика, начинаются дискуссии, и поиск вины в заказчике. Таких вариантов хотелось бы избежать. Никто не хочет платить обычно, даже если виноват. Поэтому в таких случаях начинается : 1) задача не так поставлена 2) в Бангладеше случилась революция и множество других причин.
А тут надо бизнесом заниматься , а не дискутировать. Вот интересно , решает ли обычно такие проблемы страховая. Грубо говоря, кто-то ошибся, без разборок переложили на страховую и "едем дальше", чтобы не тратить нервы и время..

ок, спасибо за проф мнение 🤝

Такие вопросы решает адвокат. А вот адвокатскую страховку Вы можете заключить. Все вопросы перекладываете на адвоката, его услуги оплачиваются страховкой. И спокойно работаем дальше. У меня страховка в ARAG.

Да, но вопрос в том что страховка компенсирует только то, что реально делает Ваша компания. Разработка- это сторонняя услуга, поэтому , если конечно я не ошибаюсь (поправьте меня), деятельность подрядчиков должны страховать сами подрядчики... То есть свою разработку, должны застраховать разработчики. Возможно я ошибаюсь. 🤷‍♀️ Слава Богу прецедентов не было , поэтому и опыта нет в этом вопросе. Но интересно знать.

ARAG страхует права интеллектуальной собственности? К примеру бренд?

Нет, я не про страховку деятельности, а про адвокатскую страховку. Адвокат будет разбираться с Вашими подрядчиками. А расходы на адвоката покрывает адвокатская страховка. Ваш адвокат - ваша страховка. Кто вам причинил ущерб не имеет значения.

Страховка деятельности включает услуги адвоката (мне так в Alianz сказали).

Отдельная адвокатская страховка у меня есть (правда как на физика).

Это если на вас в суд подадут, а если вы подаёте на других в суд - кто будет нести эти расходы?

Интересно, я думала, что это тоже включается в стандартное страхование компании (надо спросить у Alianz).

Вот узнайте, работает ли она на бизнес, если вы самозанятый, и можно ли ее расширить, если не работает. Поговорите со своим страховым агентом.

Надо русскоязычного найти. У меня немцы сплошные (что касается бизнеса).

Возможно и такие продукты есть на рынке. Страховые компании все разные и предложения у них могут отличаться. Например, ARAG страхует развод, а больше я ни у кого этого не встречала. Жалко, поздно спохватилась))

Информативно однако.😅 Застраховаться чтоли?🤔 Если есть инфо, какая сумма?

Если вы в Альянсе, говорите с ними. Они вам расширят имеющиеся страховки как вам нужно. У меня в ARAG свой агент, я могу позвонить ему в любую минуту и спросить все, что нужно (узнать, что входит в страховку, добавить, убрать). Все мгновенно происходит

У Вас русскоязычный агент?

Я не помню. Какая-то вменяемая сумма. Спросите у своего Альянса. Но можно пользоваться только через три года после заключения сразу перед разводом не станут с вами заключать)). Сумма страховки тоже бывает ограниченная на разные суммы. От этого и зависит ваш взнос. Развод может стоить и 100 и 200 тысяч. Даже если совсем нечего делить, 10000 минимум оставите).

Нет, немец

Спросите немца письменно😉

Ужас. Вот не хотела замуж и не надо было.😅🤦‍♀️

Мы урегулировали все брачным договором. Дешевле намного

Мы тоже, но я все равно не уверена, что это действует. Вдруг человек возьмет да подаст на раздел независимо от договора, и суд может решить что договор можно не учитывать.. У меня как-то есть сомнения по этому поводу. Так как опыта реального нет.

Не может. Если договор без всяких махинаций - он действует.
У меня хороший опыт. Главное все в две стороны предусмотреть, а не обижая одного человека.

Ну договор сделан немецким нотариусом. Без махинаций.

Просто есть люди которые приходят и говорят неправильно например стоимость имущества, чтоб сэкономить на нотариусе. А потом когда развод - каждый хочет кусок пожирнее и тогда всплывают боком, бывшие "экономные" договоренности.

Не, у нас все четко.

Мне не ясно, куда вы там хотите. Вы изходите из максимальной не удобной ситуации? Как тогда вообще с кем-то работать можно? Тогда нигде ни с кем не получится. Только могу понять такие отношения между фирмами, не людьми.

У нас в айти нормальной страховки для бизнеса не существует. Если есть, мне подскажите 😁

Конечно между фирмами, о фрилансерах здесь речи не идет. Фирма несет риски. Соотвественно эти риски должны страховаться. Если продукт не произведен самой компанией, а произведен сторонним подрядчиком, естественно на этот продукт либо должны быть гарантия, либо страховка.😊🤷‍♀️ Это же бизнес, а не дружба. Это бизнес-отношения.

Вот это интересно. Страховка для айти компаний. Там же ряд законов, начиная от Datenschutz и заканчивая интеллектуальной собственностью. Неужели нет какой-то профильной страховки..?🤔🫤

Вообще мои заказчики что-то такое просили и мне каждый год нужно подтверждать, что страховка есть.

Там какой-то ущерб вроде бы страхуется. Но если честно, я очень слабо себе детали представляю. Если интересно, могу скинуть условия полиса

Было бы супер , если могли бы скинуть.🤝 Если хотите , можете в личку. Интересно как данная страховка называется в Германии (я погуглю аналог для Нидерландов). Если не секрет, сколько данная страховка в год по стоимости обходится?

Я не знаю не об одной нормальной. Все воздух страхуют а не ответственность

Berufshaftpflicht? Да, некоторым клиентам нужно, но она никак в конце никого не спасет

Вообще-то спасает. Я очень довольна своими страховками. Использовала уже в нескольких случаях и все отлично проходит

IT? Это какие?

Betriebshaft, адвокатская, Event

Этими пользовалась

Я имел ввиду для каких профессий?

У меня международные проекты, ивенты с большим количеством участников

Я только про сферу IT и berufshaftpflicht говорил. Для других профессий есть нормальные berufshaftpflicht

Betriebs-Haftpflichtversicherung страхует себя исполнитель/подрядчик от разных видов ущерба, в том числе и сорванных сроков.

Если претензия к вам, то ваша Betriebs-Haftpflichtversicherung может привлечь юристов, чтобы отстаивать ваши права.
Если у вас претензии к заказчику, то нужна адвокатская страховка.

Про IT haftpflich писал даже какое-то время назад.
Сейчас готовлю общую статью про все виды Betriebs-Haftpflichtversicherung.

Там на развод какой-то лимит и Wartezeit в годах, те надо читать условия мелким шрифтом . А так у всех медиатор на развод на 500-3000 в среднем.

Пока не встречала таких божеских условий. Мне обошелся развод в 10000, моему мужу в 30000, а в среднем температура по больнице, судя по друзьям 10-50к

а за что такие цены то?

Вот,смотря что делили. У нас все было урегулировано по Ehevertrag. Сам он нам стоил 1.300 и развод мне 3.000 мужу 300.

Друг развелся за 6.700 и нотариус 1.800( перенос полдома за счёт алиментов от неё)

Вторая подруга 14.000 развод и нотариус 6.800 , но там муж упираться начал.

За имущество.
У меня делились только две пенсии, их нельзя исключить

А если нет проблем с имуществом и оба готовы как можно скорее развестись?

А я уж думал, что брак это дорого…

Тут самое дорогое это развод.

Адвокаты работают по тарифам. Чем больше делите, тем выше цена. Если все со всем согласны, то недорого выходит. ❤️

Если имущество сами договоритесь - как у меня примерно будет, но опять же..там от ваших зарплат зависит

Это лимиты стандартные у большинства адвокатских страховок до 3000 на разводы. Разумеется этого мало.

А, это стоимость страховки! Тогда отлично!

Я упустил момент, когда обсуждения рабочих страховок перешли к разводам. Сначала думал, что это критика страховок (гады! Людей на бабки разводят), а тут кажется настоящие разводы обсуждаются :)

Пенсии кстати можно исключить. Нам нотариус сказал. То есть у каждого остаются свои пункты при разводе.

Из чего исключить? Может вы его не так поняли. Наш объяснил что пенсии делятся по закону, отказаться от нормального распределения госпенсии нельзя. Частную наверное можно исключить.
В свое время мой муж хотел заранее исключить именно это. Чтобы я отполовинила его пенсию, за то время что я бы "сидела дома"

нет не частная, государтсвенная, можно отказаться от разделения

могу еще раз посмотреть в контракте

И в конце нет пункта что нотариус указал вас что этот пункт в случае несогласия супруга при разводе недействителен? У нас так и было написано.
Вот и получилось, что при разводе делили только наши пенсии

надо посмотреть, добавил ли... но он нас точно спросил, что Вы будете делать с пенсией , у меня это даже в имейле есть письменно, я могу посмотреть , но только наверное завтра, сегодня не день а "жара"😰 мозг расплавился...

Нам он объяснил что вписать он может все что угодно, но он сообщает нам, что любые договоренности которые Sitten- und gesetzeswidrig - с самого начала договора не действуют

ну то есть он имел ввиду что в гражданском кодексе написано противоположное и не оспаривается... хммм ну отлично, значит пункты мужа мне достанутся😅 он старше на 10 лет

но вообще странно , что нотариус мне об этом не сказал, я гляну еще раз его имейл и контракт (отпишусь тогда потом)

Только половина тех пунктов что наработаны за время брака. А половина ваших уходит ему.

Вот мой знакомый, он конечно попал. Он платил в частную пенсию и ее то бывшая жена и получит , он во время самозанятости много туда угрохал, а она в 62 года подала на развод.

ну пусть уходит, у меня меньше все равно, мне важно другое

правда пока еще не актуально, но кто знает как может сложиться

Меня никто не спрашивал, но я посоветую музыку:

Zweiraumwohnung - 36 Grad 😁

Но именно оставить себе каждый свою пенсию можно действительно. Независимо от контракта. На практике так делают.

И именно в нашем случае это было не предусмотрено : тут описание когда это sittenwidrig - именно потому что при заключении брака было утверждение что я никогда не буду сама работать. То есть я бы несла риск остаться ни с чем.

Кроме того, тут же описано- из-за этого возможно что оба должны нанимать адвоката ( развод сразу становится дороже и по срокам очень длительный), в нашем случае обоюдного согласия был только один адвокат.

Грубо: "неделение" проще, если оба примерно одинаково заработали.

https://www.kanzlei-hasselbach.de/blog/verzicht-auf-den-versorgungsausgleich/

Развод, и не моя тема.
Жена имущество не удержыть а я много денег потеряю.
Лучше мириться и пиво 🍺 или вино 🍷 пить. 😊

Да и вместе фрайберуфствовать веселее, не то что в одиночку :)

Только что у моей клиентки был такой случай, я говорила с Ausländerbehörde относительно нее. Мне сказал чиновник, что она может зарабатывать до 40 процентов дохода gewerblich и все еще оставаться freiberuflich, не регистрируя Gewerbe.

С налоговой точки зрения таких границ нет. Может для виз другие границы

Вот я тоже вспомнил свой аналогичный вопрос. Однако отчёт в духе "чиновница сказала" меня не слишком воодушевляет.

Письмо с пунктами, почему так можно делать было бы лучше.

Ну или я спрошу у своих налоговиков и потом по 50€ буду продавать ответ 😂😂

Но если посудить логически: у фрайберуфлера возник гевербный (не фрайберуфлеровский) доход.

Должна же быть какая-то граница, до которой можно не открывать гевербе и задекларировать каким-то иным способом.

Допустим, это может быть "случайный" или "незначительный" доход.

Если 20%-40% общего дохода исчисляется десятками тысяч в год, то х.з. - в таком случае наверное все же придется открывать гевербе.

Ну а мне вполне достаточно. Пока у меня принимают все мои доходы как freiberuflich, хотя часть из них несомненно gewerblich. Я прошла за 22 года несколько проверок и вопросов не возникало по этому поводу.

Пускай, я вполне могу поверить.

Но основание-то какое у такого решения: на усмотрение налогового инспектора?

Именно.

И правильно ли я понимаю, что в худшем случае попросят открыть гевербе задним числом?

Т.е. фрайберуфлер подал декларацию с разбивкой по видам деятельности. Инспектор увидел, что гевербного дохода что-то дофига и потребовал вдобавок к фрайберуфлеру открыть гевербе?

Иными словами, раньше времени можно не дергаться.

Пока не дошло до границы, когда нужно платить налог, я бы вообще не беспокоилась. А если кто/то зарабатывает по 50000 только gewerblich, да еще столько же freiberuflich, то лучше напрямую написать в финансамт.

*Тогда уже более 24.500😉

Думаю, да

Меня просто в формуле 20%-40% смущает отсутствие жёсткой границы.

Я же могу напродавать фрайбеуфлеровских услуг на 250 тыс в год. И что, мои реферальные комиссии даже в резмере 100 тыс не потребуют Гевербе? Формально ведь они укладываются в правило 40%

Если ты зарабатываешь 250 000 в год, то у тебя скорее всего есть налоговый консультант, который за тебя побеспокоится и посоветует открыть Gewerbe раньше, чем это сделает финансамт.

Спасибо за ответ, Анна. То есть доходы эти будут как-то по-разному в декларациях расписаны, верно?

И вычеты так же точно к доп.доходам этим будут применимы?

Да, там есть разные приложения, куда вносятся те или иные доходы и расходы. Я сама не налоговый консультант, просто я сдаю по три налоговые декларации на разные фирмы, поэтому сужу просто по практике. Налоговый консультант вам все правильно распределит. Хотя и у них разные мнения по разным вопросам встречаются. )

Мне кажется, не нужно искать полнейшей определенности. Оно само разрешится и встанет на свои места по ходу движения.

Это правда. Полностью согласен с вами. Спасибо!

Случайный доход не попадает под определение гевербе iSd § 15 Abs. 2 EStG (≠ nachhaltig / mit Wiederholungsansicht)

Суточные

Интересно
А где найти по Германии ?

Момент

Но должно быть то же самое🙈

По Германии 28 евро в день и 14 день приезда/отъезда. Но это тоже все ориентировочно. Вы можете договориться с заказчиком, как хотите. Он не обязан вам платить суточные, а вы можете потребовать и 50 евро в день. Как договоритесь, так и будет.

У вас ВНЖ какой?

Учиться можно и с ПЖМ, и будучи "прицепом" - все эти параграфы позволяют самозанятость независимо от учёбы

Нет, сложность в том, что виза учебная

А учитесь вы на кого?

Human Movement in Sport and Exercise
10 лет проработала тренером и хотелось бы продолжить

Если эта работа предусматривает самозанятость сама по себе, то я бы с такой формулировкой и просил разрешение.

Ну как допустим переводчики или лингвисты делают. Иностранным студентам сначала тоже нельзя работать, но т.к. переводчики в принципе самозанятые зачастую, то легко обосновать разрешение. Склее всего только "зелёный листочек" надо будет перевыпустить

Ну я последние 4 года работаю на себя, веду в основном онлайн или пилатес в студии
Немецкий пока а1, поэтому в зал куда-то вряд ли возьмут

С учебной визой обычно все виды занятости разрешены.

Оформляете на Elster.de как все, ничего не требуется

По умолчанию предпринимательская деятельность не разрешается же. И надо на поклон в абх идти

Наоборот, разрешается, если не написано в ВНЖ другое. Вас не написано, что Вам запрещена freiberufliche oder selbstständige Tätigkeit ?

У меня пока нет ВНЖ, только виза

С сайта Make it in Germany

У людей из третьих стран, приехавших по учёбе, обычно чёрным по зелёному в Zusatsblatt написано, что самозанятость не разрешена.

По-умолчанию они могут только как сотрудники ограниченное число дней в году работать.

В-общем, это известная тема, о каких-то свежих изменениях не слышал

Это для меня новая информация, поскольку мои сотрудники почти все иностранцы и все спокойно работают по самозанятости. Нужно все-таки смотреть, что написано и при получении ВНЖ попросить разрешение, если его нет.

ровно то, о чем мы и написали :)

>Чи потрібно мені оформлюватись як фрілансер в Німеччині?
да

>Чи потрібні якісь довідки про доходи?
да

>При яких умовах та як скорочують виплати?
при получении любого дохода на сумму этого дохода. При переплатах потребуют бабки взад. При прерикании с дц, при нарушении их правил и т.д. При отказе от работы или курсов

>На які плюшки по параграфу 24 я можу розраховувати?
не сдохнуть в окопе.

Доброго дня
З мого досвіду, переїзд в середені року привів до того, що при заповнені декларації за 23р, ми внесли кошти зароблені в Україні, що призвело до того, що збільшило відсоток податку. Якщо ви всі бумаги оформите і з початку 25 року зробите самозаянятість то буде добре.
Як на мене ви повинні рееструватись тут як Самозайнятий. Мій досвід що найважче на початку знайти житло, бо нема прописки жодна інстанція ні чим не допоможе.

В мене нема досвіду з Джобцентром, але як на мене ви їм кажете скільки ви отримуєте, вони перераховують то по якомусь свому курсу і віднімають від вашого доходу. Гугл каже що виплати на 1 людину десь 560 евро.

дякую за відповіді ☺️

🤝👏👏👏