Telegram groups catalog TgQuestions

Дискуссии о власти и гражданской ответственности

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
23.09.2022 18:28 Show in chat

Финляндия закроет транзит для россиян в Европу, а пускать будет только к друзьям и родственникам - 23 сентября 2022 - Фонтанка.Ру https://www.fontanka.ru/2022/09/23/71680838/

23.09.2022 18:16 Show in chat

В плане энергетики?

И в этом плане тоже
А в каких ещё? Без иронии, я просто не слежу за бундестагом
23.09.2022 18:09 Show in chat

В сети опубликован совместный приказ Минобороны и МИД России. В нем говорится, что власти планируют возвращать граждан РФ, которые подпадают под частичную мобилизацию из-за границы. Делать это собираются через посольства и консульства РФ. Проверять эту інфу я оставлю заінтересованным ліцам. Будьте осторожны прі посещеніі консульств

23.09.2022 17:42 Show in chat

Американцы больше всех обвиняются в бездействии и пассивности. Но в данной конкретной ситуации Америка всё-таки делает гораздо больше хорошего чем плохого.

23.09.2022 17:21 Show in chat

ну на самом деле даже мне (при всей моей "оправдательной" психологии) сложно понять, когда люди вот так идут на войну... я понимаю, что это очень тяжело, уехать, но всё-таки сама бы бросила всё и всех, в такой ситуации, и согласилась бы даже на неквалифицированную работу, и настаивала бы, чтобы муж так поступил. считала бы, что это временное решение, а потом всё наладится. скорее я думаю, что просто у людей довольно замкнутая картина мира и они не представляют, что у них ЕСТЬ возможность уехать. отдаленно это можно сравнить, наверное, с жертвами домашнего насилия, которые не уходят. просто нет картины мира, что абсолютно реально полноценно жить и БЕЗ этого. но это уже тонкие материи. (я не пишу сейчас о реальных сторонниках, они тоже существуют, это ясно)

да, согласна про тонкие материи
23.09.2022 17:05 Show in chat

В условиях тотальной нищеты не стоит выбора у сторонников войны: идти против войны или на войну. Для них все просто - родина сказала, значит нужно

23.09.2022 17:03 Show in chat

Если человек уехал за границу, и отправляет деньги родителям, но при этом также помогает украинцам чем может, значит он свою ответственность покрыл своими действиями

23.09.2022 17:01 Show in chat

Можно устроить забастовки в конце концов, массово отказаться платить налоги, даже без демонстраций. Делать всё возможное, за что не садят.

неуплату налогов как раз очень хорошо отслеживают, так что в категорию "за что не садят" этот пример плохо подходит :)

не говоря о том, что это сложнее считать выражением протеста и проще - нарушением закона (с любой точки зрения, в т.ч. с точки зрения внешнего государства)
кстати интересно, что даже правозащитники не признают тех, кого преследуют по экономическим статьям, полит.заключенными. Типа, это так сложно разобраться, да кто знает, а вдруг, бла бла бла... хотя очень часто контекст преследования очевиден. так что экономические статьи очень успешно используются для репрессий, но они не на виду.

Кстати, интересный факт, что такое отношение распространяется даже на далёкое прошлое. например, в советское время были репрессии против председателей колхозов как соц.группы, об этом есть даже исторические статьи с собранными доказательствами. но до сих пор эти председатели колхозов считаются "экономическими преступниками" (тк их сажали по разным хоз.статьям, типа вредительство) и не считаются репрессированными! в т.ч. и мой прадед. такая печальная традиция((
23.09.2022 17:00 Show in chat

На мой взгляд когда это касается всего населения, и когда страна ведёт агрессивные действия по отношению к другим странам, вполне уместно что граждане этой страны несут ответственность. Степень этой ответственности зависит от степени помощи и противодействия таким преступным действиям. Если человек платит налоги, двигает экономику, и ничего не делает, чтобы вред от этого полностью скомпенсировать, значит он ответственен за действия власти.

Откровенно говоря, в любом случае вся эта дискотека сейчас идет за наш счет, потому что репарации будем платить мы и наши дети и вообще все у кого российский паспорт (от которого не так уж и просто избавиться). Победи сейчас РФ (не дай Бог конечно) или Украина, разницы не будет.

Дед решил кайфануть напоследок перед смертью, устроил нам всем веселую жизнь за общий же счет. А мы теперь сидим в чате и обвиняем друг друга 🤷‍♂️
Я себе плохо представляю как русские которые уехали из страны могут платить репарации. Из налогов - да, но по моему на этот счёт нет смысла жаловаться, потому что за эти же налоги и проводилась война. Раз на войну позволили потратить, на репарации тоже не должно быть жалко.
ну, косвенно в том числе. Один из примеров: репарации платятся - страна живет бедно - пожилым родственникам нужно больше помощи
Кроме того, вопрос не только в материальном. На русских смотреть еще должно будут косо. Независимо от того, куда ты выходил и кому помогал. (на всякий случай уточню, это не жалоба и не нытье, а медицинский факт)
23.09.2022 16:53 Show in chat

Но против войны гораздо меньше чем 60 миллионов, и вероятнее всего даже 10 миллионов хватило бы чтобы застопорить экономику

Они все на словах только за войну, а сейчас вот стоят на Верхнем Ларсе и спрашивают в чатиках нужно ли отдирать наклейки Z и снимать георгиевские ленточки
Но они то и когда уедут будут за войну
В этом и проблема
23.09.2022 16:50 Show in chat

Мне кажется в современных реалиях если бы все кто против войны сделал всё возможное чтобы уехать, этого было бы достаточно чтобы остановить войну, просто потому что экономика бы обвалилась Я даже не призываю выходить на улицы, просто говорю что меньшее что люди могли сделать - это уехать как можно быстрее.

вашу логику про эмиграцию в принципе можно применить также и на всех бедных (в прямом смысле слова), так или иначе неблагополучных людей, а в политике это называется (если не ошибаюсь) неолиберализм.

то есть, если кто-то что-то не смог, в частности не имеет доходной профессии, то это его вина. и поэтому он как бы заслужил все последствия. поэтому в некоторых развитых странах нет бесплатного высшего образования, проблемы со всеобщим страхованием, нет соц.поддержки и проч., и проч. То есть, я просто хотела сказать, что это имеет широкий контекст, это политическая идеология, обвинять бедных в бедности, не профессионалов в отсутствии работы итд.
Это резонный аргумент. Но большая разница в том, что бездействие бедных - их личное дело, и других не задевает в значительной степени.
23.09.2022 16:46 Show in chat

Аргентина (в период Фолклендской войны), и, да простят меня в этом чате, Гитлеровская Германия. СССР тот же. Ни один из вышеупомянутых не был свергнут революцией

Ссср последних лет не был тоталитарным государством
И закончился не из-за волнений снизу в общем-то
Я думаю это был вопрос времени.
23.09.2022 16:43 Show in chat

На медузе разбор вопросов по призыву за границей: https://meduza.io/cards/ya-ochen-boyus-chto-povestku-mogut-vruchit-dazhe-za-granitsey-naprimer-v-posolstve-takoe-pravda-mozhet-sluchitsya

TLDR в посольствах пока не дают повестки но бешеный принтер работает с такой скоростью что не сегодня так завтра могут начать выдавать тем или иным способом
23.09.2022 16:42 Show in chat

если мы говорим про тоталитарные/авторитарные режимы, то моё мнение, что выход людей на улицу в принципе не является действующим механизмом для перемен. я считаю, что это способ легитимизации других явлений, например, когда одна властная группировка слабеет. то есть дед в какой-то стране вот-вот свалится, и тут появляется возможность работать у организаторов, народ выходит, и революция представляется как исключительно народная. при этом в демократических режимах этот процесс происходит по-настоящему. поэтому, как я думаю, во многих странах выход людей на улицу не работает - поэтому что этого в принципе недостаточно, где бы то ни было (в авторитарном режиме). это не может сработать. и думаю, что россияне уже в этом много раз убедились. многие следили за Беларусью-2020, за Гонконгом. И пришли к тем же выводам, что и я. (тему пассивного согласия народа я поняла как не-выход на улицы итд.)

Под пассивным согласием я скорее имел ввиду именно отсутствие действий по противодействию. В том числе активного покидания страны.

Вопрос в том - почему люди активно поехали только когда началась мобилизация, а не когда началась война.
23.09.2022 16:39 Show in chat

А сейчас много обсуждается, как дошла Россия до жизни такой. Причин-то много можно найти, начиная от пропаганды бандитов, дорвавшихся сейчас до власти, и заканчивая всем ходом истории от князей, крепостного права и сталинизма. 🤷‍♀ Обвинять исключительно Васю Пупкина, который куда-то не вышел - слишком упрощённый подход 😒

23.09.2022 16:34 Show in chat

Это неизбежно для тоталитарного режима, который установился в России. Такой режим возможен у любого народа. Но вот в России сложилось хорошие условия для такого режима, плюс к власти пришли чекисты

Пример Северной и Южной Кореи много может нам показать. Дело не в народе, люди в сущности почти одинаковые.
23.09.2022 16:25 Show in chat

и Вы, и другие авторы пишут так, как будто в России раньше никогда не было выступлений. Я занималась поддержкой полит.заключенных в тюрьмах и поддерживала не одно поколение, которые получили большие сроки. Как уже написали, следствия выступлений - травмы, тюрьма, смерть, внесение в список экстремистов (невозможность работать) и так далее. позитивного результата не было, и сложно было этого не заметить за два десятилетия выступлений. и сейчас уже есть новое поколение людей со сроками-22. многие люди в мире живут под репрессиями. Вы же сейчас не только своего врага (Россию и россиян) обвиняете. вы обвиняете всех, кто живёт в репрессивных режимах и от этого страдает. это все женщины восточных стран, где у них мало прав, к примеру. Если даже в одной стране что-то изменится, на карте мира останутся другие виноватые. вы обвиняете всех, применяя такой принцип, который в общем называется обвинение жертвы.

Последствия не выступлений - мертвые люди в Украине, война. Вопрос альтернатив.
точно ли это последствия именно не выступлений... или есть и другие причины? )
Дело в том что другие репрессивные режимы не ведут активных захватнических действий, в этом и вся разница, с моей точки зрения. И уровень репрессий в россии всё таки далёк от того уровня, что присутствует в этих странах. Там у людей зачастую нет доступа к интернету и нормальному образованию, а в россии есть.

Также там людям не дают массово в руки оружие, а в россии - дают.
Саудовская Аравия ведёт к примеру активную войну в Йемене. Я хожу на курсы с беженками этой войны. Можно было бы дальше перечислять, но смысл понятен.
Турция (ситуация с Кипром/Грецией), Азербайджан прямо сейчас. А говорите не ведут 🤷‍♂️
Иран вот ядерное оружие создаёт... так что тут речь уже даже не только про локальную угрозу.
Про рокетмэна еще забыли 😄
Наверное потому что они так существуют поколениями, путлеровский режим существует намного меньше.
Так эти страны тоже активно осуждаются, и Саудовская Аравия тоже.
эти поколения общие у украинцев, армян, россиян и др. наций, потому что репрессивный советский режим был на территории всего СССР, и жертвы режима были не только среди россиян. а разговор про влияние крепостного права куда более оскорбителен для чернокожего населения США, чем для россиян. ("психология рабов"?)

@Nalivai и это Вы ещё не упомянули факт бегства президента из страны) просто представьте, что после Болотной президент просто бежит )))
Не от хорошой жизни янык побежал.

А вообще, хто хочет может донатить на SaveLife/Повернись Живим!
23.09.2022 16:20 Show in chat

Вот тут можно посмотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

23.09.2022 15:34 Show in chat

Ну ребят, давайте не будем в сравнения уходить. Так и поругаться недолго, а сейчас не время для этого. Вот если когда закончится все победой Украины, тогда и поругаемся в чатиках :)

Хорошо, занесите пожалуйста в конец своего чеклиста 😄
23.09.2022 15:34 Show in chat

А может лучше подумать, что сейчас _стоит_ делать, как минимум чтоб хуже не стало? Мы уже там где есть, на будущее все ж можно как-то влиять