Актуальные политические дискуссии: пропаганда, цензура и выборы

Я имею в виду следующее.

1. Вы критикуете переезд в другую страну, как только нынешняя страна перестает устраивать. То есть вы критикуете факт смены человеком одной (большой) группы на другую (большую) группу.

2. В жизни люди меняют самые разные группы. Страну на страну, город на город, район на район, работодателя на работодателя.

3. Меня интересует, какие из этих групп с вашей точки зрения менять окей, а какие не окей. 🙂 Например, увольняться и переезжать в пределах города окей, а в другой город или в другую страну - плохо.

Думаю, критикуется не переезд в целом, а получение гражданства и переезд с ним. Что, по мнению автора, вероятно не соответствует цели огражданивания (с т.з государства и особенно сердобольных граждан, которые, вероятно, Германию выбрали в порядке тяжёлого решения по смене родины, а не как временное пребывание)

Можно порассуждать на тему глупых исторических параллелей: многие граждане любимой страны свалили, несмотря на любовь к ней. А многие остались из-за любви. Как по-разному сложились их судьбы, можно почерпнуть из исторических фильмов

Ребят, помню кто-то покупал дойчландтикет в середине месяца за пропорциональную стоимость. Где это у вас так получилось? Не могу по чату найти

В офисе на Мариенплац.
(покупала не я; пишу, что человек писал)

Спасибо!

Я покупала через приложение Deutsche Bahn. Но выходила на него через сайт мюнхенского S-Bahn. По идее можно и напрямую через приложение.

Цена меняется на последнем этапе? Потому что на всех до стоит 49

Да, непосредственно перед оплатой стоит процентуально. Там надо выбрать, с какого дня действует билет

Благодарю!

https://abo.bahn.de/bestellen/?tarifid=88#/bestellportal/productconfiguration - вот здесь сумма уменьшается, если менять дату. Правда, я так и не купил, обошлись недельным проездным по Мюнхену

Благодарю

Это было третье, но не суть. Я к тому времени уже дважды попытался задать вопрос, но в ответ услышал все тот же тезис по кругу, о том что придут фашисты, и чтобы этого избежать, надо срочно ввести начать разбираться с несогласными.

>ты решил сказать что я тупой неполноценный русский


- Знаете, мне кажется вы не совсем корректно интерпретируете факты.
- Что значит я не корректно интерпретирую факты? Вы хотите сказать что я вру? Получается я брешу? По вашему выходит, я собака? Вы слышали? Он меня сукой назвал!

Да вроде нормально все начиналось. Я прям пошел и перечитал.

От тебя кроме повторения кучи слов про фашистов которые введут цензуру, и поэтому надо ввести ее раньше них я пока никаких тезисов то не услышал

А давай вести дискуссию без оскорбления, переходов на личности и тезисно, а?

Ну давай, озвучь свои тезисы и как ты себе это представляешь? Ну вот прям по пунктам. Как бороться , как наказывать, кто будет за этим следить, кто решать. Только давай, если я указываю на то, как этими тезисами можно злоупотребить, ты не будешь писать "ты непробиваемый". Идёт?

Да, я в курсе. Это называется "закон об иноагентах". Слава богу, в Германии его нет. И Грета тунберг может приезжать протестовать против открытия угольных шахт и это никак не компрометирует протестующих

К слову о детях (статья за 2022)

https://www.wired.com/story/europe-csam-scanning-law-chat-encryption/

Ну не я же про отсутствие госполитики в отношении цензурирования соцсетей сокрушался. Не я же про преследования тех, кто пишет в "пользу враждебных стран" предлагал. Не я же предлагал цензурировать сми и все посты в соцсетях, ради того чтобы фашисты не прошли. Ты ж сам всё это предлагал прямым текстом.

То что вы двое обсуждаете называется «парадокс толерантности», и для меня лично это действительно парадокс и какого-либо мнения я не могу сформировать 🌚

Вообще, позиция "надо срочно ввести цензуру и наказывать тех, кто пишет посты противоречащие госполитике, иначе к власти придут фашисты и введут цензуру" - она довольно интересна

Разницу России и Германии я вижу, прекрасно, не переживай. Разницу России и тем будущим из твоих мечтаний, где наказывают за посты в соцсетях, где обязательная госполитика для фейсбука и твитера и прочих соцсетей, и где преследуют за "посты в пользу других враждебных стран" - увы, не очень. Чем твоя позиция от ультраправых то отличается?

как определить, распространяет человек фейк намеренно или искренне заблуждается?

государственная политика ничего не решит же. тупо нет технологической возможности отличить пропаганду от искреннего, честного мнения. вот даже тут ты пишешь, и мы же никак не можем определить наверняка, искренне это или стёб, например. нет такого способа, не придумала наука.

С помощью ИИ сейчас это возможно уже. Свобода СМИ фактом ввода цензуры уже будет ограничена, но другого варианта нет просто

проблема в том, что нет четких критериев пропаганды. в данный момент запад по большому счету руководствуется критерием "пропаганда это то, что распространяют органы пропаганды из нашего списка". и там раша тудей, спутник и прочие кремлевские помойки. но в соцсетях так не получится же фильтровать.

Есть признаки, по которым можно понять, что это пишет бот за деньги, а не просто обычный человек. Фейсбук находит целые сети ботоферм же

Надо начинать контролировать информацию, другого варианта не вижу. Иначе это продолжится. Вопрос в том, кто будет её контролировать, диктатор или демократическое правительство. Мне бы хотелось второе.

пытаются контролировать, банят всякие раша тудей

Это вообще капля в море. Нужно куда серьезнее это делать. Заняться соцсетями в первую очередь. Не должно там быть пропаганды.

Если оно контролирует информацию, значит, оно не демократическое 😄

тут есть тонкий момент, как бороться с драконом, чтобы самому не превратиться в дракона в процессе

Когда сражаешься с драконом, главное самому не стать драконом. Идея цензурировать что люди пишут в соцсетях - она такая себе.

Ну или так, или ждём прихода АФД

Ну если в этом светлом демократическом будущем будут следить с помощью ии что люди пишут в соцсетях и наказывать за неправильное мнение, то АФД уже кажется не самым плохим вариантом, сорян

Наказывать будут тех, кто распространяет фейки и работает на враждебное государство

Но чаще всего они в другой стране будут. Соцсети просто должны это отслеживать с помощью ИИ и блокировать, а не сажать кого-то.

Мож тебе в Россию? Там все именно так.

Ну выберут везде в ЕС своих Орбанов и всё, закончится демократия

Российская пропаганда действует очень эффективно, а что ей противопоставить могут демократические страны? Мне непонятно. Мне кажется, они ничего не делают, просто сидят и надеятся на авось.

Вот про Словакию ещё прочитал сегодня, там фаворит любитель Путина. А 51% словаков считает, что в войне виноваты НАТО и США
https://apnews.com/article/slovakia-election-fico-ukraine-russia-democracy-smer-e9e04e59361d927918ff9e8e6e830694

Мне кажется, главное не пропускать моменты, когда атмосфера вокруг начинает напоминать Италию 1930х, до этого тут далеко, к счастью

AfD, наверное, больше на Трампа похожи, чем на Брекзит, они и аборты с удовольствием запретят

Да. Надо не упустить тот момент когда пора валить 🌚

Объявлять независимость Баварии 😂

Зедер он такой

А куда валить... это по всему миру происходит. Как бы не оказалось, что авторитарная модель более эффективна, и мы все люди уходящей эпохи

Вот так не успеешь получить паспорт и опять надо задумываться, куда валить в случае чего 😅

Думаю с немецким паспортом варианты валить чуть проще становятся

это правда. проблема в том, что валить особо некуда. в штатах, австралии, великобритании тоже своя духота.

Новая Зеландия )

Говорят кстати лучшая страна для того чтобы пережить ядерный апокалипсис. Достаточно территории, чтобы прокормить себя, в случае чего. И её вряд ли будут бомбить, потому что она особо в мировой политике не участвует.

Мне тоже она очень нравиться, хотя там одноклассник жил, с 8 класса, но переехал в Германию, сказал что там скучно

новая зеландия слишком скучно. чтобы куда-то попасть, надо долго и нудно лететь.

Немецкое гражданство вообще новодел 1934 года, возврат к гражданству отдельных земель можно рассматривать, и как традиционные ценности, и как избавление от наследства национал-социализма 🙈