FAQ: COVID-19, комендантский час и рекомендации в Мюнхене

Не будет в этом году, ещё в ноябре читала, что отменили

😔

да, в июле открыли

Кейсы по всем странам удобно смотреть тут https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

или кто так данные интерпретирует политикам 😶
недавно тоже видела

что значит нет роста?
вы же понимаете, что это график _новых_ случаев ежедневно? это график ускорения, а не скорости. Каждый день количество заболевших увеличивается на 30к -- вполне себе серьезный рост.

ну и конечно, по землям статистика тоже может отличаться.
Для Мюнхена можно тут смотреть: https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/Coronavirus-Fallzahlen.html#dashboard

Это был бы "график ускорения", если бы все инфицированные навсегда оставались инфицированными. Но они выздоравливают (или реже умирают) в течении пары недель. Так что если нет прироста количества новых случаев, то и прироста общего количества "активных" больных нет.

И да, и нет

Во первых, чем больше инфицированных тем больше они людей вокруг себя заражают.
Ну специально для этого я вам привел график активных случаев, по нему видно, что они не снижаются

НЕТ. Если они "больше заражают", то и количество вновь инфицированных будет расти. Если же оно не растет, то и роста общего количества нет. А если общее число зараженных вышло на плато, то не понятно, почему это может угрожать перегрузкой медицинской системы. И не понятно, исходя из каких соображений зедер и меркель требуют ужесточений

Например, отслеживание контактов и раньше было не очень, а с таким количеством случаев стало еще хуже. А быстро перепрофилировать много людей на отслеживание контактов невозможно

Я не специалист ни по статистике, ни по эпидемиологии. Но по графику активных случаев в Мюнхене явно видно что примерно до 20 ноября случаи резко росли, а сейчас перестали. Разве это не говорит о том, что меры действуют?
Если бы не ввели карантин, стремительный рост бы продолжился. Я не вижу других причин, почему он прекратился вдруг в это время.

ну я не знаю, у нас дочку из школы второй раз на карантин посадили. Отслеживают и не слишком этим перегружены. А если с этим проблемы - хотелось бы знать - какие. И почему не лучше и дешевле было бы удвоить персонал по отслеживанию контактов, а не вгонять всю экономику в задницу. Просто надо задуматься, что эти локдауны не бесплатны и обойдутся нам же в огромные суммы через повышение налогов (гарантирую).

как хорошо, что у нас есть корона-апп за 100500 миллионов.

учитывая инкубационный период коронавируса примерно в 2 недели, к 20 числу мы видим то, какие меры действовали числа 5-8 ноября, но не позже.

Хорошо, меры действуют. Я тоже не специалист. Почему нужно ужесточение? Из этих графиков это понятно? Учитывая, что ужесточение стоит ОЧЕНЬ МНОГО ЕВРО

Да кажется, что локдауны, паника и социальная ответственность просто в трэнде уже. Когда какие-то страны вводят ограничения, то для других это как "impose lock down challenge" и нельзя остаться в стороне. Также как модно паниковать, бояться плеваться легкими и бегать в маске в одиночестве в лесу. А кто так не делает - социально безответственен и не в трэнде.

+

Потому что, даже легкий локдаун стоит много евро, но он не приводит к спаду заболеваемости (другие евро на больницы и уход). А на рождество, в силу специфики, могло бы быть еще хуже по случаям. Поэтому, как я понимаю, решили ужесточить локдаун (он все равно сильно мягче весеннего), чтобы изменить динамику (сейчас R - a 1.05)

Ну как раз рестораны закрыли в начале ноября.
Сейчас то особенно ничего не изменилось, кроме того, что нельзя гулять после 21

их закрыли 11го.

Угу, конечно. Особенно в свете новостей о росте дефицита мест в реанимации

С какой целью? Где данные, что мед. системе угрожает перегрузка? Покажите, что бы любой, кто может думать самостоятельно, мог согласиться? "Изменение динамики" не может быть само по себе основанием для ограничения прав.

Я слышал только обратное. Где эти данные?

Писали, что персонала не хватает. Плюс, если становится много случаев, то приходится переносить обычные операции, а это тоже ухудшение качества или угроза жизни https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/corona-patientenschuetzer-sehen-mangel-an-intensivpflege-fachpersonal,SFBHhwm
Но с коммуникацией у CSU/CDU проблемы, я согласна

Дв написали в вечерних новостях. Там ссылка на выпуск, не хочу видос ради этого смотреть

Подожди, коммуникация есть. Может есть проблема у русскоговорящего чатика с нахождением этой коммуникации или зачастую отсутствием здесь престарелых родственников и т.п чтобы оценить ситуацию

Еще раз - количество инфицированных уже месяц не увеличивается. И насколько я смог найти информацию, отведенные под ковид места заполнены наполовину. Это при том, что под ковид отведено только определенное количество мест, на другие случаи их тоже хватает. Я сам, кстати, пару недель назад в кранкенхауз попал с совершенно другой проблемой. И все было нормально, переполнением и не пахло

Ну, если сравнивать с новозеландской, она менее ясная и обоснованная (откуда берутся границы для hot spots, почему вводятся одни ограничения, но не другие и т.п.). Про то, как функционирует экспоненциальный рост, Меркель хорошо объясняла, тут нет вопросов

Я не думаю, что госпиталь в короноосложнениями принимал бы вас с какой-нибудь язвой. И еще, зачастую осложнения случаются после второй-третьей недели полезни. Если мы видели пик по заболеваемости недавно, только сейчас больницы будут реально ощущать на себе его

Это шутка? Например. Меркель продавила сначала порог в 50 случаев на 100т населения в неделю. Теперь он фактически 200. Просто потому что тот оказался совершенно непригодным. Она же снова новый порог установила. Совершенно очевидно, что никакого научного обоснования нет ни в первом, ни во втором случае. "Объяснять" (т.е. молоть языком) она умеет, а я считаю, что имею право увидеть статистические данные, которые за этими "объяснениями" стоят.

+

нет, это мы в статистике видим уже именно "отложенный" результат.

вы можете вполне себе реализовать свое избирательное право, и в следующий раз высказать свое фе и Меркель и Зедеру

я это делаю уже регулярно, жаль, что таких как я маловато... :(

Я думал, у вас целая партия, нет?

Похожа на какую-ту кашу. Какой отложенный результат?

По приведенному графику активных случаев явно видно, что с 20 ноября никакого роста нет, даже немного снизилось количество одновременно болеющих.
Что вполне логично, ведь новые кейсы перестали расти еще с начала ноября, (не прекратились, только рост прекратился). И медицина явно справляется.
Другое дело, что если бы просто оставили как есть, после рождественских тусовок явно был бы всплеск...

Был резкий рост, его стабилизировали мерами, введёнными с начала ноября.
Сейчас в среднем ежедневный прирост заболевших составляет около 20000 (на этой неделе цифры выше по сравнению с предыдущей).
При этом часть (небольшая) из всех этих новых заболевших отправляется на койки для "тяжёлых".
Мест осталось 18%.
Часть коек, конечно, освобождается тем или иным образом, но каждый день прибавляется 20000 выявленных заболевших.

Судя по графику выше, уже больше недели на 20000 выявленных приходится 20000 выздоровевших.
Но на рождество был бы всплеск, если ничего не делать..

По большому счёту на данном этапе не очень важно сколько выздоровело.
Важен ежедневный прирост и его скорость - это показывает динамику распространения заболевания среди населения и то, сколько свободных коек будет в обозримой перспективе.
Если их станет не хватать - начнётся снова увеличение количества заболевших людей, так как система здравоохранения захлебнется.
DOS-атака на языке айтишников.

Это все понятно. И последние 10 сообщений про то, что нет сейчас роста.

Именно что есть

https://infogram.com/entwicklung-fallzahlen-1hzj4oz1ldy32pw
График "сейчас болеющих" падает с 19 ноября. Это источник ненадежный?

я не знаю, что это за график, но по германии вчера был опять рекорд по новым кейсам и активным кейсам

Кстати насчет поездок заграницу, в целом пожалуйста, только карантин соблюдать если это путешествие Touristische Tagesausflüge oder Freizeitvergnügungen im Ausland, etwa zum Skifahren, sind vermeidbare Risikoquellen. Die bisherige Möglichkeit, sich im Rahmen des kleinen Grenzverkehrs für bis zu 24 Stunden quarantänefrei ins Ausland zu begeben, wird auf triftige Gründe beschränkt, insbesondere Arbeit, Schule, Arztbesuche, familiäre Angelegenheiten, Geschäfte des täglichen Bedarfs, nicht aber touristische und sportliche Zwecke.

Das bedeutet konkret: Ein Tagesausflug nach Österreich ist Quarantäne-pflichtig!

из-за строго локдауна в Баварии введён режим катастрофы c 9 декабря. Отсюда никаких поездок сейчас по городам Баварии без необходимости работы, учёбы итд. Сидите дома.

Смылка на источник, где подробно описаны все случаи, когда можно покинуть квартиру

https://www.antenne.de/nachrichten/bayern/triftige-gruende-das-ist-ab-mittwoch-noch-erlaubt-und-das-nicht

Как посмотреть в каких городах Баварии есть комендантский час? Я так понимаю не во всех

Если ребёнку меньше 14 лет из Мюнхега вдруг остро захотелось позаниматься спортивной ходьбой в Фюссене в 2 часа ночи - то нет никаких запретов делать это семье, исходя из правил.

😅😅😅

Там по сути чего нельзя делать:

* продавать и пить спиртное в общественных местах;

* собираться "толпой" из более, чем 2 домохозяйств (причём, более чем 5 человек, старше 14 лет);

И в общем-то всё. 😁

О правилах поведения:

Следите за руками:

Компания подростков, численностью человек в 50 из более чем 2 домохозяйств, конечно же, не имеет права собираться.

Но если вдруг окажется, что каждому из 50 человек вдруг очень срочно понадобилось докупить подарков к праздникам - и они все совершенно случайно пойдут в один и тот же молл, то при разумной аккуратности поведения технически они ничего не нарушат.

Если они ещё и устроят групповой созвон по, скажем, зуму, используя хедсеты (или беспроводные наушники с микрофоном и т.п.) и не будут часто смотреть друг другу в глаза "вживую" - это будет ещё более незаметно.

А если каждый из них ещё и возьмёт себе по большущему стаканчику кофе - то им и не надо будет надевать маски, достаточно просто "обозначить их наличие".

А если в кофе с ароматизаторами вдруг нечаянно попадёт определённая доза чистого медицинского этанола, предназначенного для дезинфекции рук в общественных местах - то получится, конечно же, алкогольсодержащий кофейный коктейль, но вот можно ли это разумными и имеющимися в наличии у полиции средствами проконтролировать?.. Я несколько сомневаюсь... 😄

И вот такие дыры в законах заставляют меня смотреть на конкретно такую реализацию закона очень скептически.

Как в том числе и тестер говорю. 🤓🤓🤓

Ещё тут статистика по городам Германии. Длинная таблица внизу страницы по городам

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

от этого описания мурашки по коже. оруэлл какой то наяву 🥺

Все прекрасно понимают, что обязательно найдутся хитрожопые умники, которые будут нарушать правила не только законно, но ещё и задорно, с песнями и во всеуслышанье.
Правила нацелены на сдерживание большинства, а не всех абсолютно. Если конкретно ты проявишь немного сознательности, возможно ты кому-то поможешь.
Говорят, некоторые тестеры нацелены на выявление ошибок для улучшения продукта, а не уничтожения его любой ценой.

-

Спасибо, конечно за баварский список, который был тут уже раз 50. Вот только прогулки и походы в гости разрешены, про ограничения в передвижениях при этом ничего не сказано.

Прогулки в одиночестве разрешены, да, где максимум 2 домохозяйства. Походы в гости, где максимум 5 человек и два домохозяйства.

На счёт путешествия по городам Баварии и Альпам я бы хорошо подумал. Сейчас ужесточили контроль позиции в поездах, будьте готовы объяснить полицейскому, что вы делаете в другом городе Баварии или в Альпах в период строгого локдауна.


Читать новости тут

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-mittwoch-157.html

- ага, в одиночестве

Sport und Bewegung an der frischen Luft, alleine, mit dem eigenen Hausstand und mit einem anderen Hausstand, solange dabei eine Gesamtzahl von insgesamt 5 Personen nicht überschritten wird.

+

*sounds like a plan to me)))

Врут. Все тестеры работают на уничтожение продукта. Работа у них такая.

Прогулки в одиночестве разрешены, да, где максимум 2 домохозяйства. Походы в гости, где максимум 5 человек и два домохозяйства.

будьте готовы объяснить полицейскому, что вы делаете в другом городе Баварии или в Альпах в период строгого локдауна.

вот ровно это и делаю 🤷‍♂️

+ приехал в гости, решил заняться спортом в горах, тоже не вижу никаких запретов на это, про например расстояние от дома до гостей/спорта ничего не сказано.

если занимаешься хайкингом, то где это делать кроме как в горах?

ну так и я про что

ну да я согласен, что нет четкого объяснения

Ну все понятно же. Нужно держать дистанцию, не кучковаться. В магазине для этого впаривают тележки и ограничивают количество людей, чтобы не кучковались. На одной улице, как и в одном молле, вполне может быть больше домохозяйств. Просят просто держать дистанцию, не тусить вместе.
Бухать по вечерам и выпить кофе - большая разница. И за капучинно амаретто врятли кто будет наказывать, я сомневаюсь, что на практике тут есть сложная непонятная грань.

Хех, да мне всё это понятно - я тутоньки лет 15 уже живу. 🤓

Я просто в общем картину описываю - и несоответствие реальных требований к панике в СМИ подчёркиваю. :)

Спасибо

читайте AKTUELLE ENTWICKLUNGEN

оке, ждем обновленного faq тогда

https://www.corona-katastrophenschutz.bayern.de/faq/index.php

+ Спасибо, в поиске заметил но первой строчки не увидел

1. зависит, надо спрашивать у конкретной точки
2. вообще у многих уже стоит елочка, так как осталось пару недель до рождества.
3. особых различий нет, выбирай что нравится внешне

Купить можно до 23 декабря, после Рождества все сворачивается. Многие немцы ставят елку на первый адвент, который был 29 ноября. По ассортименту везде одинаково, мне кажется. Про карты не в курсе

вот это и правда печально. хоть и понятны причины, но операции, роды и т.д. и без поддержки близких должно быть сложно и несправедливо

+

Нельзя даже членов семьи навещать в больнице?

Нельзя, мой свекр лежит сейчас в Мюнхене, с сегодняшнего дня к нему нельзя никому: ни жене, ни детям

Я не знаю на все ли больницы это распространяется, но в хирургию не пускают точно

хоть отдохнет от всех. шучу)
всем здоровья!)

В АБХ можно, там поход в учреждения есть в списке причин

ну учитывая что прогулки разрешены, вообще не вижу в чем может быть ограничение. любую причину можно к этой привезти

В отпуск же. Сложно будет идти с баулом и лыжами, и говорить, что я просто погулять вышел.

Так можно в гости ехать ;)

мне кажется с отпуском не должно быть проблем. так как запрета в целом на путешествия нет, есть рекомендация не ездить. ну и по германии нельзя, отели закрыты

В комендантский час прогулки же запрещены:
die Ausübung beruflicher oder dienstlicher Tätigkeiten,
• medizinische und veterinärmedizinische Notfälle,
• die Wahrnehmung des Sorge- und Umgangsrechts,
• die Begleitung von unterstützungsbedürftigen Personen und Minderjährigen,
• die Begleitung Sterbender,
• Handlungen zur Versorgung von Tieren,
• ähnlich gewichtigen und unabweisbaren Gründen

я не про комендантский час, он ночью с 9 вечера до 5 утра.

Ок, но выше кто-то писал, что на велике катаются и бегают после 9 вечера - это теперь нельзя, только днём

да, это будет недоступно пока число не уменьшится :(

Как говорится: «не жили богато, нечего и начинать». В принципе для моей семьи ничего не поменялось, кроме того, что в ночь не поедешь в гости, но это мы редко и так делали в нынешнее время