Банальность зла, погулглите что это.
AFD это правопопуомстская партия. Но если сравнивать их программу с теми же республиканцами. То у республиканцев программа гораздо радикальнее. И запрещать их никто не собирается.
Если AfD будет официально высказываться против прав каких то категорий граждан, тогда будем городить о запрете. А требование ограничения миграции на запрет явно не тянет.
Если вы не следите за ними, то может и не стоит писать что они на самом деле хотят и какая у них НА САМОМ деле политическая цель с такой уверенностью?
По второму кругу пошла дискуссия😃
Она тут уже неделю ходит по кругу.🤣
Ну я слежу за ними как и за всеми другими партиями. Но вот что они там пересылали по WhatsApp не слышал.
Тот доклад, где в публике присутствовал присутствовал делутат AfD, на запрет явно не тянет.
Если даже закрыть глаза на их программу, которая мне абсолютно не близка, является популистской и откровенно вредительской (стоит хотя бы посмотреть, как АфДшные функционеры, придя к власти, делают все наоборот своим обещаниям - например, повышают налоги и закрывают детские сады), лично для меня являются триггером многочисленные связи лидеров партии с неонацистами, их неонацисткая риторика, вплоть до использования символов, лозунгов, всякие мемориальные шествия в память о погибших нацистах и т.д. Можете почитать, например, про одного из их самых влиятельных функционеров
https://de.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_H%C3%B6cke
Или как Вайдель сказала, что не празднует День победы, потому что это "поражение ее страны".
Конечно, они всеми силами стараются выглядеть белыми и пушистыми, чтобы не подорвать рейтинги откровенной маргинальностью, но это волки в овечьей шкуре
Да, но представители нацистских взглядов есть и в CDU и даже в SPD.
Björn Höcke реальный нацик, спору нет. Но руководство AfD самые банальные консервативные политики, какое есть и во Франции, и в Голландии и в сша. Более того, то что говорит руководство AfD особо не отличается от того что сейчас говорит руководство CDu. У них сейчас требования почти идентичные
Не сказал бы. В плане борьбы с незаконной миграцией - да, но всякой ереси по поводу ремиграции, упразднения ЕС и отношений с Россией я у CDU не слышал
Упразднение ЕС они не добиваются. Это не являетсячастью их программы. А дружить с Путиным хотят и некоторые политики CDU. Министр-президент Ketschmer что-то такое заявлял.
Мне AfD тоже не нравится. Но мне и зеленее тоже не нравятся. Что теперь давайте запретим все мнения, отличающиеся от своего собственного?
В США не запрещен KKK, у примеру. Сравнивать что в стране Х есть У значит то же норм в других странах - как минимум не логично
Если честно, в запрет я не верю (пока). Лично для меня важно, показать, что люди им не рады. А то они возомнили себя голосом народа🖕
Только почему-то только и только AfD раз за разом попадает в скандалы, когда её члены выбрызгивают открыто нацистские утверждения. Примеров? Да вам их тут уже кучу привели! CDU иже CSU тоже у многих не в фаворе, но они по крайней мере всегда следуют закону.
А зелёные так и вообще слишком мягко действуют, за что уже не нравятся своему электорату
Два года назад голосом народа возомнили себя Fridays for future. Потом антипривтвочники. Через два года возомнит ещё кто-то.
Вы можете демонстрировать. Они тоже могут демонстрировать. Если все соблюдают демократические правила игры и рты друг другу не затыкают. Думаю все будет ок.
Ну ладно, как минимум выход Германии из ЕС
Eine staatsähnliche Europäische Union, wie sie von den etablierten Parteien angestrebt wird, halten wir im Sinne eines prosperierenden und friedlichen Europas für kontraproduktiv.
Wir halten einen Austritt Deutschlands aus der Europäischen Union und die Gründung einer neuen europäischen Wirtschafts- und Interessengemeinschaft für notwendig.
Хуберт Айвангер от Freie Wähler, на секундочку
Айвангер вообще ничем не отличается от AfD и уже лет 8 сидит в баварском правительстве. Как видите, пока демократия в баварии не рухнула.
Ладно, соглашусь, но и за пределами Баварии он мало что может
Ето не он, ето брат его в скандал попал, ну что вы. И ето у не AfD куча членов которые состоят в Der Flügel, а у CDU.
Он не может определять миграционную политику страны, так что не аргумент. Да и потом, он вякать без воли Söderа не будет, так как просто вылетит из коалиции со своей партией. А Söder хоть и многим неприятен и редкостный популист, но грани не переходит
Я скажу так. Если большее количество избирателей не может найти представления своей политической позиции среди других политических партий и выбирает AfD это должно быть тревожным звоночком для всех остальных партий. Но это не сигнал, чтобы запретить AfD. Это сигнал, что может быть остальным партия нужно подкорректировать какие-то из своих позиций.
Ну и логика. Хубертус не отличаеться от AfD. Лидеры CDU говорят почти то же что и AfD. Так может тогда Alternative и не альтернатива вообще? Можно просто выбрать CDU и не париться. Все то же самое
имеется в виду предложить что-то рейхсбюргерам, антиваксерам, путинферштеерам и шовинистам чтобы за них голосовали а не за AfD?
Ну, кстати, сегодня на митингах так и говорили. "Хотите традиционных ценностей - выбирайте CDU. Хотите свободного рынка и снижения налогов - выбирайте Freie Demokraten. Но держитесь подальше от AfD"
Вы путаете 2 совсем разные вещи. Да, недовольство людей ето сигнал политикам.
Но ето недовольство ни в коем случае не оправдует или розрешает действия, политику, и митглидов AfD.
Предложить можно много чего. Вот вам список.
-ограничение принятия беженцев, установление годового лимита.
-возврат к атомной энергетике
-убрать налог на CO2, который удорожает все подряд.
-ослабить закон о модернизации отопления в зданиях, который удорожает квартплаты и жилье в целом..
Я этот список ещё могу долго продолжать
Да именно так.
Внезапно, Предлагать что-то нужно всем.
А если кого-то исключать из диалога и щатыкать им рот из-за того что они не такие как мы - то рано или поздно это плохо закончится.
рано или поздно все плохо закончится
Но затыкание рта большим группам граждан плохо закончится скорее рано, чем поздно.
смешно, возьмем для примера одну страну которая вполне себе с этим справляется
конечно как только дело доходит до смерти кота, вот тут они готовы подать свой голос
я думаю, это закончится. И закончится скорее плохо. Но, возможно, не скоро...
Даже если не спорить об эффективности/целесообразности этих предложений, то мне кажется, что я все это слышал от Мерца
... который говорит это только потому, что в данный момент его партия находится в оппозиции 😅
Так рот пока никому не затыкают, что интересно. И никого даже не отправляют хз куда (опять пока что).
Заметьте что в вашем списке все пункты - против Х.
Какой план у AfD? Отменим все назад и будем жыть как во времена когда небыло войны, ковида и финансового кризиса?..
https://de.wikipedia.org/wiki/Werteunion
продолжу за вас:
- продолжать покупать газ из России, ведь без него все стало дороже
- отменить войну на Украине, потому что всем страшно, устали и инфляция
- добавить 10 миллионов молодых чистокровных немцев, чтобы пенсионная и страховая система не перегружались
- заставить все поезда DB ходить вовремя
- убрать все налоги, а то неприятно их платить
- отменить инфляцию
- гарантировать всем детям детские сады, каждой женщине - двух мужчин, а каждому мужчине - двух женщин, а семьям с детьми - безлимитный декретный отпуск с полной оплатой
- вернуть сырки БЮ Александров
- ноготочки
Так и есть. Проблема CDU в том, что после 15 лет лево-зеленой меркель, которая в 2015м году просто открыла границы и впустила в страну всех, кто может и хочет сюда въехать…консервативная публика это этой партии отвернулась. Меркель очень сильно хотела оставаться у власти и чтобы этого достигать она пыталась угодить всем. В итоге она сдвинула фокус консервативной CDU влево, от чего они до сих пор отправится не могут. До меркель CDU набирала 50% голосов. После меркель и 30% не набирает.
не вижу пункта "запретить плесень"
Потому что всё держалось на legacy Frau Merkel. И да, так держалась за власть, что сама же и ушла.
А для вас напомню - мир совершенно не радужен, и в мире есть места, где свирепствуют войны, эпидемии и смерть, и таких мест ой как много. Высылать людей просто потому что они родились в такой стране, это верх цинизма и противоречит современным гуманистическим ценностям. А если от них отказываться, то можно уж и рабство вернуть, чего церемониться? (последнее - сарказм)
Каюсь, упустил
Меркель ушла не сама. Она ушла, когда у CDU рейтинг упал ниже 25% и всем стало понятно, что дальше по этой лево-зеленой дорожке консервативной партии ехать нельзя.
А по поводу высылать, это не ко мне. Я никого никуда высылать не предлагал.
Не впускать = высылать. Напомню, согласно законам Германии, каждый иностранец имеет право на убежище
Ну это вы уже ваша интерпретация.
Вы же сами недавно говорили что политикам следует смотреть на мнение народа (на звоночки). Судя по тому что после нее у нас Ампель, то на то время - запрос у большенства общества был как раз на "лево-зеленую" дорожку. Тоесть она все вроде как правильно сделала, на тот момент, даже если ето привело к тому что более консервативный електорат отвалился.
По вашей логике.
Нет это не моя логика.
Моя логика такая что в любой стране должны быть по крайней мере два демократических!!! политических блока. Консервативный и левый (социал-демократический, зеленый итд).
Эта стратегия в Германии работала десятилетиями. Эти блоки поочерелно правили страной, и все было ок. Но вот потом старушка Маркель сместила свою консервативную партию сильно влево. И справа он CDU возникла пустота. Которую с радостью заполнила AFD.
Кстати на правом фланге сейчас начнется реальная конкуренция за голоса. Бывшая левая Sarah Wagenknecht тоже создает правую партию.
Кроме того, сегодня бывший глава немецкой спецслужбы тоже объявил о создании правой партии. Свято место пусто не бывает.
Я вообще особо не волнуюсь. И с AfD я пока особой драмы не вижу. Коалицию с ними создавать никто не планирует. А даже если и создадут, то AfD придется делать много компромиссов и вести политику с человеческим лицом. Поэтому меня и удивляет, что тут уже неделю паника стоит.
Вина Меркель в другом - подсесть на русский газ, проморгать дигитализирунг, переход на возобновляемые источники енергии.
Выполнение требований конституции по поводу мигрантов - не одно из них, как по мне.
Паники как таковой и нет. Когда граждане выражают свою общественную позицию против право-екстремизма - в котором AfD измазана, ето нормальное фунционирование общества и дает хорошо понять политикам что такого люди не потерпят.
Я повторю то с чего начал, запрещать AfD или нет будут решать в Карлсруе.
Подсадка на русский газ, это прямое следствие отказа от атомной энергетики.
Кроме того, если ты читал, что там Хабек планирует в энергетике, то концепции для энергетики у него нет. Он говорит, что природный газ он со временем заменит на зеленый водород. Но зеоеный водород появится на рынке в нужном количестве не раньше чем через 20 лет. Все это время Германия будет зависеть от природного газа.
Этой зависимости можно было бы избежать, если бы была атомная энергетика. Но зеленые вместе с SPD (правительство Шрёдера и зеленых) и лево-зеленой Меркель её успешно отрубили. Нынешнее же правительство (в первую очередь министр Хабек) забил посредний гвоздь в город атомной энергетики. отказавшись продлевать эксплуатацию АЭС в период самых высоких цен на электричество в истории.
Am 6. Juli 1972 unterzeichnete die Bundesrepublik mit der Sowjetunion den ersten Liefervertrag. https://www.mdr.de/geschichte/ddr/wirtschaft/devisen/gas-abhaengigkeit-russland-ukraine-erdgas-trasse-druschba-sowjetunion-100.html
Вы путаете причину и следствие. Только наличее "дешевого" (на самом деле дорого, но не в монетарном выражении) газа позволило выйти из атомной енергии.
Меркель, Шрьодер, Кьоль.
Нет. До правительства Шредера зависимость ФРГ от российского газа конечно была, но не достигала 40% всех поставок газа. Только после правительства Шредера (которое такое постановило и Atomaustrieg) началось строительство северных потоков 1 и 2. И вот тогда уже зависимость доросла до 40%.
И все последующие правительства эту зависимость только увеличивали.
Вы еще и путаете историческте факты. Выход с атомной енергии начался в 2000 при Шрьодере. после подписания атомного консенсуса. Газром делал исследование для серверного потока еще в 1997.
Тоесть у нас есть уже на время 2000-го дешевий газ, и внезапно возникло желание выйти из атомной енергии.
Не было б союза или Ямал-Европпы, из атомной никто бы не вышел, т.к. не было б альтернатив
К тому же теперешнее правительство не "забивало последний гвоздь". Станции уже с 2011 работали в режыме ожыдая закрытия. Не делались ремонты. Не нанимались сотрудники. Фирмы типу Siemens energy выходили с атомного рынка. Теперешнее правительство оказалось в етом процессе на конце маятника.
