Экономика и социокультурные вопросы в Мюнхене

Ух ты, то есть общество сможет производить столько же полезного, если его значительная часть просто перестанет работать? Круто же

Нет, конечно, не сможет, но я этого и не говорил. Просто стоит понимать, что если с рынка труда убрать ~50% работников, то зарплаты неизбежно должны вырасти.

Эээ это не зарплаты вырастут, а рабочие места исчезнут. Зарплаты определяются возможностью что-то продать, что компания произвела. Если в семьях уйдет второй доход, они просто будут меньше кушать, меньше потреблять, значит меньше товаров и услуг можно этим семьям продать.

Ну, и рабочие места тоже исчезнут, да. В какой пропорции это произойдет в таком сценарии, и компенсируется ли ростом зарплат в оставшихся, это действительно надо разбираться. По факту у нас есть пример развитой экономики с достаточно малым участием женщин на рынке труда (треть вроде), это США 50х, там работающий мужчина вполне мог содержать семью на одну зарплату.

По крайней мере, такая аргументация имеет хождение в некоторых англоязычных правых кругах. Не уверен, впрочем, что это имеет какое-либо отношение к риторике АФД, например.

С чего бы?

Мужчины видимо, которые говорят иди работай. Чего я тут должен один работать

Очевидно, что в экономике, рассчитанной на участие женщин на рынке труда наравне с мужчинами, просто очень сильно меньше позиций с зарплатами, позволяющими содержать семью одному работающему. Просто за счет большего предложения на рынке труда, что снижает зарплаты.

Не знаю. Я вот надеюсь, что да. Просто пока видела общества или с тем, что женщина должна быть женщиной или что женщина - тоже человек. Ну, утрировала немного ))

Ну я себя здесь не чувствую ущемленной. Могу и кровать собрать, и с ребёнком сидеть и на работу ходить

Ну мне тут тоже комфортно. Я тоже все могу, но детей нету, ток кошки )) и никто не говорит, часики тикают. Может думают, конечно

Можно

как и с обычными сигаретами, следите за нормами беспошлинного ввоза :)

Тем не менее это другое, что здесь тоже уже писали. Ок, сойдёмся на том, что здесь это нормально и не должно вызывать удивления.

Я не хотела никого обидеть. Для меня в моем социальном пузыре это правда была редкость. Поэтому радуюсь нормальности для других того, что в моем детстве было исключением

Я в РФ удочерял ребёнка, и наслушался разного от тетенек из госорганов. Вплоть до того, что моей маме нужно было прийти в органы опеки, и сказать, что я не асоциальный элемент.
Так что формулировка - приятное удивление - далека от истины.

Органы опеки в РФ — это да, это отдельный удивительный мир. Одна моя хорошая знакомая прямо сейчас оформляет одновременно усыновление и опеку. Сначала от неё потребовали заявление о том, что она не состояла и не состоит в однополом браке (гражданка РФ, всю жизнь там живёт), а потом — справку о рождении из ЗАГСа, потому что в свидетельстве о рождении нет графы "пол". Ну мало ли, вдруг в семидесятых в СССР мальчика назвали Екатериной.

Ну, я это лет 15 назад проходил, а что там сейчас творится, при усилении скреп, я боюсь предположить... 🤷‍♂ могу только искренне посочувствовать.

Да, у меня масса местных знакомых 30+, у которых мамы толком не работали после их рождения. Что немного объясняет системные проблемы с детскими садами

Один рассказал как его родители ругались потому что "я прихожу, а теплого ужина нет, а она вздумала работать!"
Но мне нравится как быстро тут общество смогло психологически принять что женщина может быть норм сотрудником

https://youtu.be/p7cTbHlp-GQ?si=cDZhSQ6_R_I30gJT

В тему😁

Причем это касается конкретно ФРГ. В ГДР, где во многом заимствовали советские практики, было несколько по-другому. В итоге на карте обеспеченности местами в детсадах бывшие земли ГДР выделяются до сих пор (в лучшую сторону).

На карте величины пенсий для женщин тоже

Кошмар какой 🤪

Да что там шестидесятые. Вчера в прекрасном деревенском ресторанчике в Kreis официантка принесла еду сначала мужу и сыну и зачем-то при этом уточнила что "Männer zuerst"👍

Скорее это была шутка. Так как по этикету принято как раз женщинам первым.

Ну не в немецкой деревне же 😁

Насколько я знаю, в Германии довольно недавно женщины получили право работать. Раньше было Kinder Küche Kirche. Раньше - это точно знаю, какие годы, но типа бабушки современых женщин это застали.

Некоторые до сих пор скучают по тем временам

Надеюсь, не женщины. ))

Вполне даже и женщины.

Из моего окружения немецкой деревне нормально сидеть дома с детьми.
Многие имеют больше двух детей и работают не более 20 часов, при этом рады бы остаться совсем дома и не работать

За команды не скажу, но с самой F1 работал, до 22 года. И тоже, вполне себе эксель юзали 😀. По крайней мере, их логистика

Именно, рынок ограничен.

Это вообще то популизм чистой воды. Заберем у малоимущих, отдадим матерям и поднимем рождаемость. 🤦‍♀️🤔

Татьяна такого не говорила. А лишь о том, что в одном случае государство считает деньги, а в другом вроде как и нет.

Почитайте еще раз. Что значит «эффективно»?

Предложений заменить одно другим точно не было, сами перечитайте. Не надо использовать приём под названием "соломенное чучело".

Я не понимаю про чем тут поддержка малоимущих. И при чем тут эффективность. В социальных тратах мало «эффективности».

Под эффективностью можно понимать очень многое 😏

Вообще в случае социальной поддержки эффективность очень сложно оценить

Но говорить о том, что меры поддержки неэффективны если на 100% не доказана корреляция это в корне неверно

Нужно исходить скорее от того, что будет если этих мер не будет. Работающие женщины будут меньше рожать - вот что будет 😒

Это надо у Гастарбайтера спросить, что такое эффективно в вопросах социальных трат.

Про эффективность поддержки малоимущих Вы и написали. Что Вы имеете ввиду?

Там была речь про эффект «эффективность» повышения декретных на рождаемость. Это понятный термин.

Да, интересно почитать его позицию 😊 я так понимаю, человек ратует за капитализм в чистом виде

Ну давайте у поддержки малоимущих возьмём за оценку уровень преступности. В Израиле нет социала, а в Германии есть, а уровень преступности одинаковый и количество умышленных убийств тоже. Вывод - социал не действует благотворно на уровень преступности - отменяем.

Такие размышлизмы из серии зачем содержать дома престарелых. Люди раньше умрут, будет меньше проблем и растрат. Так?


Такое происходит, если во всех социальных растратах искать «эффект», как Вы, видимо, предлагаете (и Татьяна)?

Так а матери-то чем тогда не угодили? Т.е. человек не должен был озаботиться жизнью на старости лет - ему дают хайм, социальщик не должен думать, как ему заработать на кусок хлеба - ему пособие, а матери сами должны себе на декрет накопить, т.к. это неэффективно?

Я против того чтобы вообще сравнивать «эффективность» и противопоставлять эти растраты.

Да, вообще напоминаю еще раз, что мы находимся в социальном государстве 🙂

То есть, поддержка тех кто болен, малоимущ и социально незащищен не должна ставиться под сомнения

Почему женщины в декрете таковыми не считаются начиная с определенного уровня дохода?

Да даже психологически женщине проще решиться даже имея накопления и поддержку на декрет если государство гарантирует минимальный уровень поддержки

Так что долгосрочный эффект в виде еще большего снижения рождаемости не заставит себя ждать 😕

Скажем так. Думаю вопрос в уровне доходов. До этого было 250К на одного и 500К на пару. Потом 150/300. Это не вызывало особенных дискуссий в обществе.

Можно спорить на сколько 175К на пару логичная граница. Я считаю, что как минимум нужно было сделать какой то переходный коридор, где помощь бы уменьшалась плюс начинать с 200К.

У меня возникает вопрос.
250к в год даже сейчас считается весьма большой суммой. Для меня это ограничение раньше было из серии ну реально кто-то богатый.

Прошли годы, инфляция уменьшила стоимость денег. Зарплаты в целом выросли. А планку снижают. Причём что уровень макс эльтернгельд остаётся таким же. А на эти деньги и квартиру уже снять нереально

Причём проблема как раз в том что работающие и хорошо зарабатывающие женщины тут остаются без поддержки государства. И называть богатыми эти семьи у меня лично рука не поднимается

На мой взгляд тоже, очень плохая практика, что эти вещи не индексируются раз в год, как те же пенсионные пункты. Ее отмена в программах партий пока не попадалась, к сожалению
Про 7 евро vermögenswirksame Leistungen у госслужащих вообще молчу

Согласен. Да и сами 1800 евро EG ни разу не индексировали !! То есть это сейчас на 30% меньше чем 10 лет назад.

По поводу «богатства» тут сложно вообще найти общую границу.

175K в условном Билефельде, где можно за 250K купить дом, это совсем другой уровень зарплаты чем в Мюнхене. Наличие своего жилья тоже не учитывается. Короче много моментов, где плохо продуманно.

Так так и было. Они сначала снизили до 200, сейчас 175, потом 150

Это еще не только про дом, но и про практику лишения личного дохода родителя (чаще женщины), остающегося дома с ребенком. Что не очень хорошо с точки зрения power dynamics и домашнего насилия

На мой взгляд это самый плохой эффект от снижения планки дохода для Elterngeld. Именно женщину загоняют в полную финансовую зависимость от мужа или в решение о том чтобы отказаться от рождения ребенка. Если так хочется экономить так снимайте эту 1800 с зарплаты мужа и переводите на счёт жены. 👹

а если вместо декрета уволиться, то мать будет ведь год получать 60% зарплаты, а не декретные. так не прокатит? :)

Так будете получить только 400 евро вроде 🌚

это почему? вроде первый год 60% от зарплаты полагается?

Ну так вы же увольняетесь. Безработным там минималка какая то

Минималка то ли 300 то ли 400

как это минималка? раньше точно 60% от зарплаты было.
вот же
Das Arbeitslosengeld beträgt nun 60% dieses Leistungsentgelts, bzw. 67%, wenn man Kinder hat.
https://www.finanzfluss.de/rechner/arbeitslosengeld-rechner/

вопрос в том, реально ли это.

Вы спрашиваете если уволиться и податься на выплаты как безработный.

% это для работающих от зп нетто

ну да, ALG 1. мне интересно, реально ли уволиться перед родами, чтобы не 1800 получать (или вообще ничего), а 60% от зарплаты, как безработный, а не как мать в декрете
вот пруф нашла (Die Berechnung des Arbeitslosengeldes ist ein wenig komplex. Grob kann gesagt werden, dass es monatlich 60% des Nettogehalts beträgt. Bei Personen mit Kindern steigt es auf 67%.)

В ссылке, которую вы позже добавили, пишут про выплаты по безработице.

Чтоб получать их надо зарегестрироваться как соискатель и ходить на собеседования, которые будут присылать

ну да , да.я именно об этом. сегодня в голову идея пришла, уволиться перед родами, чтобы больше денег получать в декрете :) и интересно стало. не пробовал ли кто так сделать уже

Даже если кто то и делал, в чем сомневаюсь, вряд ли сознается. Н***бки системы тут не приветствуются 🙃

Все таки многие сюда переезжали, чтоб законы и правила работали в обе стороны, а не когда кому удобно

ну чтож, попробую разузнать завтра в arbeitsamt. если это серая зона, то прям лайфхак был бы. 🥸

на первый взгляд можно
Das Mutterschaftsgeld ist so hoch wie Ihr Netto-Lohn Ihres gekündigten Arbeitsverhältnisses.
https://familienportal.de/familienportal/familienleistungen/mutterschaftsleistungen/bekomme-ich-mutterschaftsgeld-wenn-ich-nicht-berufstaetig-bin--125034

Уволиться это значит не иметь рабочего места. На сколько легко найти работу с маленьким ребенком, еще и парт тайм- отдельная тема.

Плюс- если сам уволился, первые 3 месяца нет выплат. То есть всего 9 месяцев.

Мне кажется, вы не тому человеку ответили :)

Ну вы обе вроде дискутировали )

Но не я планирую увольняться :)

Ваше сообщение я поддерживаю

Тут в чате вроде был пример, когда просили работодателя тебя уволить

И так можно. Опять таки вопрос причины. Это должно быть описано правдоподобно в Zeugnis.

Это не серая зона. Чтобы получать ALGI надо быть зарегистрированным как arbeitssuchend. Мама в декрете таковой не является. Это первое. Второе то, что если увольняешься сам, то первые три месяца пособие не платится. То есть никто не платит за страховку. Такая себе авантюра перед родами. Работодатель же беременную уволить не может.

С точки зрения медицинской страховки тут нет никакой авантюры. Страховка в любом случае будет - если есть супруг, то Familienversicherung или в добровольную форму перейдёт.

Пособие платиться когда вас увольняют, а не вы сами

Нет никакой серой зоны.
Вы либо получаете 65% от зп если увольняетесь. 300 евро от эльтернгельд в этой сумме уже учтены
Либо работаете в декрете и получаете те же 65% от зарплаты но остаетесь с рабочим местом

Но я так понимаю, есть ньюанс. Если оставаться с рабочим местом и получать декретные (Elterngeld), то максимум 1800 евро которые при это не индексируются и плюс еще граница в 200 к дохода на двоих

А если вместо этого уволиться тогда можно получать 67% от зп в течение года без всяких ограничений?

То есть, тем кто до этого много получал выгоднее увольняться перед декретом 🤔

На 67% тоже есть лимит.

Что ещё интересно, без потери декретных можно вроде бы работать не полную ставку, тогда вообще хорошо получать можно

Ага:

So sieht es in Westdeutschland für Personen mit mindestens einem Kind und Kindergeldanspruch je nach Steuerklasse aus:
• Steuerklasse I oder Steuerklasse IV: maximal 2836,20 Euro pro Monat
• Steuerklasse II: maximal 2947,80 Euro pro Monat
• Steuerklasse III: maximal 3263,10 Euro pro Monat
• Steuerklasse V: maximal 2426,10 Euro pro Monat
• Steuerklasse VI: maximal 2392,80 Euro pro Monat

не особо щас поняла. какая цель, чего добиться надо? немного больше денег пару месяцев?
да, декретные ограничены в 1800
да, при увольнении тоже есть ограничение. максимум там примерно 2400.

в первом случае после декрета человек продолжит получать свои 100к в секунду.
во втором случае - будет получать на 600 евро больше в месяц и останется без работы.

вопрос - где выгода

нет, это не так

Даже миниджоб нельзя?

можно конечно. работать можно. проблема в том, что смысла нет. так как заработок где то еще уменьшает эльтергельд в общем случае.
есть варианты, когда можно выйти на работу на неполную ставку и в дополнение к этому получать совсем немножко денег, типа 150(!) евро в месяц при партнерских месяцах. либо идти на неполную ставку и выбирать ЭГ+, но это имеет смысл только если зарплата была такая, что ЭГ ниже 1800. Если же граница была уже выше, то никакими вариантами больше денег не получишь 🤷‍♀️

Я была не в курсе просто про максимум на Arbeitslosengeld тк за 7 лет в Германии никогда не сидела на пособии🙃

Но раз этот максимум существует то действительно нет смысла. Иначе бы все перед декретом наверное увольнялись 😃

А насчет потери рабочего места: если допустим ты хороший специалист и знаешь что проблем с поиском работы не будет, то и за старую держаться нет смысла 😎

ну такое, я бы не хотела менять свою работу. да и рынок труда сейчас в штормах, весь фаанг перестал нанимать, остались только точечные вакансии. а при наличии ребенка все становится еще сложнее со временем и подготовкой.

и я вообще не понимаю если честно разговоров про декрет и пособие по безработице, почему они должны быть связаны. ведь и так понятно, что важно не текущая прибыль, а долгосрок

а ну и еще, в декрете нельзя увольнять человека, только человек сам может уволиться. а тогда еще дополнительно действует запрет на пособие в течение 3 месяцев. то есть из 12 месяцев возможных ЭГ человеку остается 9, женщинам вообще 7 за счет муттершутцгельд. и ради полугода нужно проворачивать какие то схемы?

если зарплата до намного выше, чем 1800, то вполне 😑 и всегда можно договориться, чтобы тебя уволили, а не ты сам ушел

Во первых нельзя. В декрете нельзя уволить
Во вторых если зп намного выше, например человек получаете нетто 5к, то зачем ему садиться на пособие в 2.5к. Я серьёзно не вижу смысла

Но если кто-то видит, то конечно дорога открыта ☺️

Ага, ну вот об этом я тоже подумала что мало кто пойдет на увольнение в декрете. Если только самому увольняться или Aufhebungsvertrag

Насчет увольнения, кстати не факт что невыгодно. По моему опыту, если хочешь значительного повышения зп а не на 5 копеек то проще себя «продать» в другую фирму и выторговать лучшие условия. Опять же зависит от рынка и самого человека. Но я могу сказать, что не все компании сейчас приостановили найм. Тех же штойербераторов готовы с руками и ногами куда угодно взять ☺️

Зарплата до на полном рабочем дне разве может быть ниже?

Это да. Но опять вопрос - зачем это связывать с декретом. Ощущение что декрет это сиди себе дома и в потолок плевать.
Это полноценная и сложная работа 24 часа в сутки, эмоционально и психически.
Люди которые осознанно в этом момент увольняются чтобы найти лучше работу - ну либо заслуживают уважения либо сочувствия 🤷🏻‍♀️

а разве в ALG тоже потолок есть? я то считаю 67% от нетто 🫣 и там не 2.5 выходит

Конечно. В западных землях это 85к или около того. В восточных и того меньше

О том и речь:

Ага:

So sieht es in Westdeutschland für Personen mit mindestens einem Kind und Kindergeldanspruch je nach Steuerklasse aus:
• Steuerklasse I oder Steuerklasse IV: maximal 2836,20 Euro pro Monat
• Steuerklasse II: maximal 2947,80 Euro pro Monat
• Steuerklasse III: maximal 3263,10 Euro pro Monat
• Steuerklasse V: maximal 2426,10 Euro pro Monat
• Steuerklasse VI: maximal 2392,80 Euro pro Monat

Разные ситуации бывают, допустим надоел найм и хочется полностью заняться своим бизнесом 😊

Ну мы рассуждаем с точки зрения на что кто имеет право претендовать, а не что стоит или не стоит делать. А решения каждый волен принимать в зависимости от своей ситуации

Я например много нового узнала, спасибо что разъяснили ☺️

Это да. Но например я тоже вижу потерю денег. Так как человек не получает даже те 1800 евро. А только пособие. А мог бы сначала 1800 а потом ещё год пособие

так, удвоенный декрет получается ✍️

ну если именно о деньгах речь то типа того, так то там много вариантов

Всем привет. В субботу будут открыты магазины?

Да