Telegram groups catalog TgQuestions

Демографическая политика и стимулы рождаемости в Европе и РФ

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
23.03.2024 07:18 Show in chat

*и честно говоря про оплату частного сада я не помню. Может, эту опцию добавили позже в мат.капитал. А вот самое смешное на мой взгляд, на что его можно использовать - «на увеличение пенсии матери» 😂

23.03.2024 07:01 Show in chat

Я думаю это утверждение близко к истине. Я не знаю про влияние в Германии. Но если говорить про РФ (а у вас это РФ касалось, насколько я понимаю) - могу сказать так: ради материнского капитала рожать шли те, у кого доходы ниже средних, и им просто жить порой не на что. Это именно «о, материнский капитал! - давай родим?». Т.е. на беременность решались бедные слои населения. Слой с уровнем дохода около среднего принимали решение взвешенней (такие семьи я тоже знаю). Если материнский капитал в перспективе мог решить какую-то проблему - решали рожать. Например, закрыть ипотеку. В нашей семье доход в РФ был выше среднего. Наличие материнского капитала вообще никак не влияло на принятие решение о рождении ребенка (ребенок первый). И если бы однажды второй родился в РФ - мат. капитал снова бы никак не повлиял. Ну и к слову, его нельзя обналичить. И в настоящий момент можно использовать крайне ограниченно. Самая «удобная» опция на момент 2 года назад (когда я про него читала) - это закрытие ипотеки. При этом, на сумму маткапитала в квартире/доме выделяется ДОЛЯ, записывающаяся на имя ребенка. И эту долю до 18 лет (совершеннолетие) продать никак нельзя. Что звучит очень неудобно на мой взгляд.

На платный детсад еще можно списать, я думаю здесь такая опция многим бы понравилась ;) хотя бавария и так компенсирует 100 евро в мес, а малоимущим и больше. Ну а киндергельд вообще многократно превышает то, что платят в рф
Платный сад в РФ (на момент нашего отъезда 2 года назад, в моей деревне - это научный городок Новосибирска-милионник) стоил как раз 100€.
При доходах выше среднего это фигня-цена.
А бедные слои в частные сады детей не отдают.
Речь шла изначально не о том, чтобы бездумно раздавать деньги на детей, а осуществлять продуманную политику по повышению рождаемости, которая включает: денежные стимулы + гибкий график с возможностью работы из дома + дет сады + отцы помогают. Я привела конкретные ссылки на статьи и аргументы, что такие стимулы работают. В ответ мне прилетело, если на 100% не доказан эффект, то вообще не стоит тратить деньги на стимуляцию рождаемости 🙃

С такой позицией я крайне несогласна и считаю что работающие женщины заслуживают эти меры чтобы был стимул в декрете хоть какой а не все на своих плечах тащить 😊
22.03.2024 18:54 Show in chat

Вроде уже давно тренд. Иностранцы в город, местные семьи за город.

Как в Детройте прямо в свое время.
Не. Здесь в городе точно не дешевле чем за ним.
Уезжают, потому что дешевле а не потому что в городе гетто )
могу за себя сказать, я перехал из студии на окране мюнхена в комфортабельную квартиру чуть чуть дороже, при том что я живу в пределах s bahn
Плюс местные, наверное, лучше разбираются, в какой пригород можно уехать, а в какой не стоит.
Вокруг Мюнхена прям плохих пригородов нужно поискать будет )
Главное, остаться в Баварии
Нам тут вчера Берхтесгаден рекламировали. Я посмотрел на иммоскауте квартиры с видом на Альпы - и потерял покой)
В Гармише дешевле жилье чем в Мю, кстати
Вообще то везде дешевле ) ну может Штарнберг и Тегернзее могут сравниться с хорошими но не топовыми районами города.
Даже БаВю уже не котируется?)
Не, миа зан миа.
The Länd 😀

https://www.thelaend.de/en
Швабы? А знаешь как они наши Земмели называют? Брёёоооотхен
Кстати супер реклама. Лучше не придумаешь.
Обожаю Кервохе))
Да везде уже жилье дешевле, чем в Мюнхене
Неправда, в Тель-Авиве дороже)
В Германии, я имею в виду, так-то есть, к чему стремиться
Лучше Murnau тогда - и вид на горы, и от Мюнхена на так далеко.
В Grafrath просто идеальные виды на Ammersee и ещё дальше на горы открываются. Ещё и S-Bahn ездит.
Но Кандинский выбрал Мурнау -) Лучшего места, если творчество какое-то есть или вдохновение нужно, наверное, нет.
Ему не нужно было в Мюнхен в офис.

А Ленин, Фреди Меркури и Джон Бон Джови таки выбрали Мюнхен.
Так Фреди в Арабелле записывался потому-что, там аппаратура была крутая. А Ленин был с не своими документами - там бы его быстро вычислили. Да и типография была в Мюнхене.
В Монтрё с аппаратурой тоже всё в порядке было.
Там еще крутой парк есть с огромными секвойями и почти без людей
22.03.2024 18:53 Show in chat

Когда детей переводили в новую школу, директор рассказывал, что в последние годы население города растёт. До этого был многолетний тренд на спад

Мюнхен вроде тоже не теряет населения 🤷‍♀️
Ещё бы. А городок за 100 км от Мю всё это время терял
22.03.2024 18:41 Show in chat

Нет бы больше общественного транспорта и велодорожек 😐😀 https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/pkw-dichte-in-deutschland-erreicht-rekordhoch/

Автомобильное лобби, понятное дело.
Deutsche Bahn делает для него гораздо больше
Да с велодорожками и общественным транспортом в Мюнхене вроде и так неплохо. Просто есть часть людей, которые никогда не пересядут. И в целом в Мюнхене неплохо соблюден баланс между развитием транспорта и удушением автомобилистов)
Оно неплохо, но машина то все равно нужна.
22.03.2024 18:08 Show in chat

я 3 года назад приехал в португалию и долго тупил в лидл, не мог понять куда АЛЮМИНЬ сдавать

22.03.2024 16:34 Show in chat

Могу поделиться, если вам не хватает. Запрещать украинцам шутить над войной и отношением к ней - забавный казус, как по мне.

22.03.2024 15:53 Show in chat

Такой срач был уже сто раз.)) про стимулы рождаемости - я считаю, что нужен депутат/ка от чата, и мы все проголосуем))) Интересно, а Бавария может отдельно придумать какой-то закон на эту тему? как тот город в Японии?

Женя , а вы не думали о политической карьере? Активный депутат, который прекрасно понимает проблемы понаехов, нам бы очень пригодился!
Не, я слишком прямой и эмоциональный для политика.

В отличие от Вас. Несколько раз на тему СВО вас тоиггприло, но напрямую Вы не вступаете в полемику. Так, из под тишка.
даже не знаю, это вы меня сейчас похвалили или поругали 😄 но не думаю, что кто-либо в этом чате может оставаться полностью равнодушным по поводу идущей войны.

а меня положение обязывает, я с лычкой админа и соответственно стараюсь фильтровать то, что говорю, плюс минус =)
Не совсем получается )
повторюсь, все мы люди, все мы человеки. админство — волонтерская работа, надо же еще когда-то развлекаться 🙂
Я вот не шучу, нам явно нужен депутат от чата 😂
Нам нужна партия чата.
22.03.2024 15:48 Show in chat

вот это круто! но нам кмк, надо такие "заманухи" делать на всех, а то на пенсию некому будет зарабатывать скоро)))

22.03.2024 14:27 Show in chat

Но ведь это не соответствует принципам социального государства, в котором мы живем Тут скорее стоит вопрос, потратить эти деньги чтобы получить эффект здесь и сейчас или получить намного больший эффект, но в долгосрочной перспективе. И на мой взгляд, очень не дальновидно отменять такие стимулы, тк они ведут к эффектам в далеком будущем 😒

22.03.2024 14:22 Show in chat

Мне кажется что пособия и стимулы это гигигенические факторы мотивации, если уж говорить про результат (среднее число детей на женщину)

22.03.2024 14:20 Show in chat

То есть, следуя вашей логике, пока не найден 100% работающий вариант, повышающий фертильность, нужно отменить все действующие стимулы? 🙃

22.03.2024 14:07 Show in chat

Ну так почему Германии не взять пример и не ввести такой комплекс мер, чтобы приезжали из других стран и оставались такие семьи с детьми? 😏 Такие семьи обеспечат рост рождаемости + будут работать, поднимать экономику и платить налоги Вместо этого тратятся огромные суммы на социал В итоге государство хоть и получает краткосрочный прирост населения и рождаемости, но в долгосрочной перспективе теряет потенциальных благонадежных налогоплательщиков, которые готовы рожать

22.03.2024 13:57 Show in chat

не хочу переходить на личности, но тогда и не стоит считать расходы таких людей и что-то там говорить про запросы и о том как может не хватать. Вы тут регулярно говорите "не завидуйте" как только речь заходит о квартирах в собственности. Ну вот и вы поменьше завидуйте тому, что кто-то хорошо зарабатывает.

С чего вы взяли что я завидую ?:)) Зависть- это удел неудачников.

Я «к сожалению» в случае второго ребенка буду так же сидеть без Elterngeld 🤷‍♀️
22.03.2024 13:42 Show in chat

именно. и это следствие демографии СССР и достаточно близкого экономического пр-ва всех этих трех стран в те годы

22.03.2024 13:42 Show in chat

Я и говорю, что график, как РФ, так и РБ вполне укладывается в логику мер поддержки. Что происходило в Украине, я не знаю, но там и график другой 🤷‍♀

22.03.2024 13:41 Show in chat

У одиноких бабушек скромно живущих, как и у дедушек, кроме квартир в Мюнхене бывают обычно ещё сбережения или какие-то предметы, а иногда даже живущие дети в домике где-нибудь поюжнее, который они им подарили.

22.03.2024 13:39 Show in chat

У детей начала 80-х, о которых вы говорили. Средний возраст рождения первых в РФ - 25 лет 🤷‍♀ 80+25 - как раз 2005, вторые после введения капитала и пошли. Не понимаю, о чем спор 🤷‍♀

22.03.2024 13:36 Show in chat

Видимо, придется продублировать ссылку и на это исследование: https://frarodri.github.io/Papers/Cash%20transfers%20and%20fertility%20from%20short%20to%20long%20run.pdf

22.03.2024 13:34 Show in chat

Ваш изначальный вопрос был в другом. Какой вопрос, такой и ответ, про успешные модели или кейсы решения стоящей проблемы. Не про Германию, а во всем мире Если же вопрос про влияние денежных стимулов на рождаемость, то есть куча статей, вот например: https://frarodri.github.io/Papers/Cash%20transfers%20and%20fertility%20from%20short%20to%20long%20run.pdf Но я думаю, это любой может загуглить и найти при желании Вопрос с моей стороны: почему у вас сомнения в том, что если женщине с высоким доходом сначала дать пособие, потом резко отнять, то желание рожать у нее не поубавится? 🙂

у меня есть по стране "условно" высокий доход, по меркам Мю - ну нижняя граница "ок"))так что мы тут "относительные" все.

Я вот хочу гарантированные места в садах и продленку, потому что работая врачом, хрен ты сможешь бегать туда в 2-3 часа дня
Ага, вот для вас такой комплекс мер бы сработал. Как и для большинства женщин 😊 что и требовалось доказать
ну так да! мы ж в девичьем чате уже обсуждали подобное)
я хочу детей, но пока у меня нет денег на няню, я тупо не смогу это "организовать"
Можно ссылку на девичий чат? ☺️ может хоть там не потребуется доказывать приводя кучу статей и статистику что стимулы государства таки повышают рождаемость и принимать закон об ограничении декретных фу как плохо и ни к чему хорошему не приведёт 🤪
а вроде в описании этого чата было

@girlsingermany вот
я вообще считаю, что надо не отнимать плюшки у тех, кто работает и систему кормит.

условно, если женщина работает и осознанно хочет завести ребенка - ну здорово же. один год ее поддержать, когда она всю жизнь платила эти налоги, почему нет.
Я застряла в очередной раз в сбане. Спасибо за такой длинный диалог, который помог провести мне пол часа в поле почти незаметно :D
А вы уже в чате, как я вижу

https://t.me/girlsingermany
Не завидую
Снова пробка на Ostbahnhof 😄