Капиталы, рождаемость и социальные вызовы в Мюнхене

больше похоже на рождение детей у детей начала 80х. (мы вот тоже где-то там же... и мат капитал там вообще не причём был)

Да, как раз на момент роста 80-е начали вторых детей рожать. А могли и не начать ;)

первых скорее. средний возраст первого ребенка тоже сдвигается ближе к 30 с каждым 10летием

В 10-х годах? Начало 80-х??? Первых??? Шутите :)

маткапитал ввели в 2007г...

На второго ребенка, да.
Как тут выше писали, и все социологи говорят, на рождение первого он и не влиял, и не мог повлиять :)

а как раз после 2005г начали массово заводить детей (первых) дети 80х
но мат капитал не причем.
это второй демографический пик (дети послевоенных детей)
и после 2005г более менее успокоилась жизнь после 90х

P.S. вообще по поиску "spurious correlations" можно много совпадений найти на любые темы :)

Да, а после как раз 2007 пошли вторые дети...

Да, а что?

Это только у тех, кто первых в институте наделал, так то в 30+ первый, а дальше уже у всех по-разному

Почему не уверены?

кроме общих демографических и экономических факторов (с поправкой на наличие в рф мусульманских республик с традиционно высокой рождаемостью) не вижу ничего, по моему графики одинаковые.

А вы в курсе мер поддержки в РБ и Украине?
Я вот про Украину не знаю, но по РБ ситуация вполне коррелирует с наличием мер поддержки :)

Не так показательно, но все равно безусловно отменять Эльтернгельд для среднего класса - это деструктивно. Понятное дело, что это просто вопрос экономии.

8К не во время декрета. Во время декрета там повезет если 5 и повезет если нет ипотеки которая нынче много стоит

Ну, речь идёт про отсечку, кому платить Эльтергельд, а кому - нет. Она как раз где-то в районе 8к.

Она считается по доходу по году до декрета. Одному, до этого там могло быть и 60 на двоих и кредиты. Во время декрета может быть вполне некомфортно, особенно если женщина приносила половину дохода и она уходит в декрет

Я просто считаю что имея 8000 до ребенка на руки, можно нормально жить. Даже в Мюнхене. Остальное, это уже жаловаться на высоком уровне.

Речь о том, что в декрете половина этой суммы выпадает. И из верхнего среднего класса человек падает на несколько этажей вниз.

Конечно можно нормально жить. Правда, без ребенка

На год?

У нас с вами разные запросы. Не хватает 8000 плюс киндкргельд на семью с ребенком ? Серьезно ? 🤔

Так это вроде реальность, практически везде и всегда. Семья профессионалов до детей живет на несколько ступеней дохода выше, чем семья с маленькими детьми.

Год? А куда его в год деть? Вот мы и приходим к тому, что одного ребёнка люди ещё готовы обеспечить, а дальше уже думают, нафиг надо.

Откуда 8000, если ребенок?

Кажется даже логичнее считать средний доход за последние 5 лет. А то представляю, год работаешь на полную, потом год в декрете без выплат, потом год работаешь на полную, и снова декрет без выплат 😄

При 8000 можно и в частную Киту ?

8000 нето это где такие зарплаты?

Мне так нравится, что это пишет человек, который парой сообщений выше написал, что сдаёт свои кваритрЫ. У таких конечно не будет проблем, если в семье выпадет одна зарплата из двух 😌

Это на семью.

Ещё интересно сколько у него детей...

Который живёт в Германии с детства, а обсуждение идёт в чате, где в основном понаехи. Что-то там про сытый голодного не разумеет

Те кто сдают свои квартиры (они всегда не требуют выплаты кредитов и других расходов), всегда миллионеры и живут как короли )

Ну переход на личности это не признак норм беседы все же 😊

Я личные качества его никак не затронула, лишь уточнила финансовый статус, с высоты которого он тут считает чужие деньги 😂

Похоже что мои деньги считаете только Вы.

Почтовый сбор?

Похоже что какое-то сокращение, да

Ну как бы ненадолго - это все относительно. Еще полтора года полного простоя.

Да и следующее будет в коалиции с SPD или с Зелеными. Одни будут повышать социал а другие повышать налоги на выхлопы. Вот и непонятно, кто будет реформы делать.

Никто. Пора валить.

Ха-ха, ждем cdu + afd)

Но если серьёзно, то я серьёзно. Не вижу никого как минимум сейчас кто может и будет делать что-то

У меня не было давно такого раздражения политикой. Даже Меркель- была великим реформатором по сравнением с Шольцоматом. Политика на вчера. Никакого движения.

Просто он канцлер для спокойных времен, а ему досталась буря. Увы.

Ему бы хорошо руководить домом престарелых. Подарки им на Рождество готовить и перед сном сказки рассказывать.

Ошибаетесь - они оставят их любимым внукам зумерам

Так, ещё можно увнучиться у богатого немецкого бумера?

Вроде линии наследования не так работают) Во всяком случае вычет для детей сильно больше, чем для внуков.

есть ещё более надёжный план.

Не уверен что так просто. В корону наоборот рождаемость выросла.

В корону было понятно, что это ненадолго. Плюс людям было некуда ходить и они развлекались, как могли) А сейчас пары откладывают рождение детей, т.к. не ясно, что будет с арендой, ипотекой, зарплатами, инфляцией и т.д. В рф абсолютно такая же картина

Вовсю вещали, что это новая нормальность, привыкайте, будет так

Не помню такого. Наоборот все ждали, когда уже все привьемся и сможем снова путешествовать.

С 1990 по 2013 было меньше 1.45. Только последние несколько лет был скачок (возможно как раз из-за притока иностранцев). Какие там 1.6…

Просто интересно, а деньги они на это откуда возьмут?

А это уже проблемы другого правительства. Следующее явно будет более консервативное и вынуждено принимать менее популярные решения.

Такие как повышение пенсионного возраста, переход на накопительную пенсионную систему. То что SPD никогда не примет, будучи у власти. Это же не повышать социал на больше 10% или пенсии на 5%. Платить то «кто то» будет.

А где-то попадалось предложение сделать работу Erzieherassistent которая сейчас рекомендуется, обязательной для аусбильдунга. Там в целом вообще финансирование низкое. Все деньги которые все же выделяются направлены только на то, чтобы не поднять цену для родителей, никто не думает чтобы поднять привлекательность работы для воспитателей. Отсюда приходим к тому, что есть построенные новые садики - прекрасные садики, с шикарной площадкой, в которых уже несколько лет нет людей.

Как всегда без фактов. Не люблю черно- белое:

Но ведь накопительная пенсия уже опоздала, придется делать что то более радикальное.

Надеюсь, афд не выберут 🥲

Что значит опоздала ? Нужно менять и переходить. А не ждать еще 10 лет.

Ну бумеры уже начнут выходить к этому времени, а у них накопленной пенсии не будет почти

Это значит, что бумеры себе на пенсию уже не накопят. И если ее сейчас ввести, то у них пенсия совсем ничтожная будет.

Это значит что накопленные пенсии будут платить поколение работающее. Но хотя бы через 30 лет будет легче, когда мы пойдем на пенсию.

- специалисты говорят что люди стали жить лучше.
- но люди говорят что хуже.
- но люди не специалисты.


Я вижу лишь то, что у нас в новом джентрифицированном районе в пазинге построены два садика, оба закрыты уже вот третий год, потому что нет воспитателей.

В садиках вокруг достаточно предложений только до 13:00 - нехватка персонала. Даже за эти места надо побороться, их получить - лотерея, счастье, люди по этим дням открытых дверей ходят и заполняют эти сраные анкеты в каждом садике. В садике который нам дали на китафиндере (и который хз где, это настолько трындец, что мы не уверены что хотим соглашаться, 10 дней не прошло, ждем, может что другое дадут), должно быть 150 детей. 6 групп. По два воспитателя в каждой.

Там сейчас две группы. В той что у нас - воспитатель только один, там 12 детей только поэтому.


Но зачем о грустном. Давайте о статистике. А по статистике детей становится меньше, а воспитателей больше. Ура!

А потом бац и инфляция 🫠

Это да, но ближайшие лет 20 будут непростые.

Не надо демагогии. 20 лет назад сидели до 3 лет дома с ребенком. Сейчас все хотят в сад. Сады строят, людей нанимают и в большом кол-ве. Просто не успевают. 🤷‍♀️

По закону как раз инфляция для пенсий не страшна. Поэтому и повышают 3й год выше 5%.

Вам еще дали садик на кита-финдере, везучие. Нас все отфутболили в лист ожидания. Хорошо, что частный нашелся.

Мы сейчас в частный ходим

Мы тоже. Я вот думал попробовать себе место на новый год выбить в государственном, но потом забил на эту идею. Как представил эту ходьбу по дням открытых дверей и заискивание перед воспитательницами...

Интересно, может быть это связано с тем, что на одну среднюю зарплату (сколько там, 44 тысячи) и детское пособие семье с детьми прожить достаточно сложно сейчас?

Ну зависит. Мы в яслях сейчас. ~ 1000 евро в месяц. 12 тысяч в год. 36 тысяч до школы.

Для меня это достаточно хорошие деньги, чтобы взять отпуск и выложиться в поиск

Может просто через Китафандер. Реально много людей получают место. Без заискивания )

Согласен. У нас сад вдвое дешевле и досидеть остался один год до школы, поэтому принято решение не дёргаться. Да и сад неплохой, друзья у дочки уже появились...

По моему опыту личные звонки\письма намного эффективнее.

Попробуйте подать на wirtschaftliche Jugendhilfe. Они сейчас сильно планку повысили, может хоть сотню возместят. Тут можно прикинуть:

https://stadt.muenchen.de/service/info/servicestelle-kita-beitraege/10390719/

Так что ж Вы в частном ?:)

Так в частный тоже еще попасть надо))

Нет там сильного повышения планки, к сожалению. Там суммы же порядка 1200 на семью и 400 плюс на каждого ребенка. Включая киндергельд. Это только для безработных социальщиков работает.

Жесть 😬
У нас ясли были 400€, 100 метров через дорогу. Детский сад с питанием 221€ - с 7:30 до 18:00 с едой.

А вы уже посчитали с новым расчетом? На 4000€ нетто с двумя детьми где-то 200€ возвращают, при стоимости садика 1000€

У нас ясли 180 с едой. Сад сейчас 112 (только за еду). 🤷‍♀️

Боже храни удалённую работу)

у нас побольше получается. И я не очень понимаю, там около 4 тысяч на ребенка можно списать с налогов же. Итого примерно так и получается

Даже приток беженцев не помог что ли. Странно

Скоро бумеры ещё на пенсию выйдут

Меньше интернетом баловаться. Электричество по всей Германии вечером отключать

Если считают именно роды, а не детей, то не так и странно, особенно если среди беженцев был приток молодых женщин с уже имеющимися детьми

Без шансов, только сегодня DW писало, что энергетический кризис в Германии закончен

И при этом никто не объясняет: а) на какие шиши, если цены растут при стагнирующих зарплатах уже третий год; б)зачем поддерживать бемсмысленный пронатализм

б) чтобы платить пенсии бумерам и социал всем остальным?

Это замкнутый круг, который надо попросту разорвать. Точно так же, как разорвали круг радикального патриархата и радикальной геронтократии. На социал денег хватит, а бумеры, быть может, задумаются

Задумаются о том, что всю жизнь платили renten versicherung, а теперь получат ничего как в постсоветских странах?
Хорошо для бюджета, плохо для людей

Ха, нормальный такой кидок от государства. Прямо как в МММ

Менять нужно систему постепенно. Как ФДП предлагало, ввести маленькую накопительную часть (например 10%), и каждый год увеличивать этот процент.

Только делать это надо было лет 10-15 назад, пока большая часть бумеров еще были в расцвете и могли сами себе отложить

Есть шанс что через два года место в саду найдется?))

И че, даже новые граждане не помогают? А так немудрено, учитывая, что власть наплевала на детей и средний класс. И пандемия это отлично продемонстрировала.

Добавь меня в антистатистику личную)

Ну и возьмем небезызвестного Степана Бабкина - он не был ПП 😃

Тут как во всем свои нюансы. Поколение, уровень образования, на сколько получилось интегрироваться в Германии..

Я тоже примкну к антистатистике. А ещё мои родители и старшие брат с сестрой. Хотя я и говорю, что в Германии все хуже и хуже 😂

Это справедливо только для тех поздних переселенцев, которые живя в Германии 20-30 лет смотрели российское телевидение. В основном это люди, которым в 90е было уже за 45. И у которых сформировался непреодолимый языковой барьер, не позволяющий получать информацию из альтернативных источников.

Дети многих поздних переселенцев, переехавшие в Германию в юности, совершенно адекватные. И Путиным не восхищаются.