Вопросы миграции и легализации в Германии

Скажите, правильно понимаю, что Familiengeld и Kindergeld пока не выдали ВНЖ не получить? Все сроки истекли а термин в АБХ так и не прислали. Еще немного и с Familiengeld пролетим(

да, с fiktion не дают (личный опыт)

Я слышала истории, что до получения внж людям удавалось подать документы на пособия.
Но за честность не ручаюсь.
Сами мы подались, получив карточки.

С фикцион дают. Личный опыт. Фикцион это документ в котором написан параграф по которому вы находитесь в Германии. То же самое, что и на карточке.

Дают что именно? Familiengeld или Kindergeld?

И то и то, если вы имеете право их получать.

Вы просто по стандартной процедуре онлайн подавались или как-то лично приходили и добивались чтобы выдали?

Лично никто никуда не ходит, чтобы получить эти два пособия. Оформляли сначала онлайн, потом почтой документы досылали.

Как раз я так получила . Киндергелтд. По визе Д. Так что пробовать точно стоит

вам надо подать заявку и приложить все документы. потом что есть обратный срок выплаты денег

Нет, с действительной визой или ВНЖ такого ограничения нет.

А вот такая ситуация с ПМЖ вообще типичная для Мюнхена? У нас в Берлине всегда вот так, но я думал, что в Мюнхене-то Орднунга побольше должно же быть.

Раньше норм было, но с начала ковида както стало хуже. Война не помогла ниразу

+иногда сильно от фамилии зависит. У нас тот случай, когда на чиновника на людмилаштрассе приходилось 4 буквы алфавита, крайне распространенные в Украине и России, тогда как до нас на чиновника приходилась одна буква+половина алфавита.

Кстати, да. У меня фамилия на К, я ждал 11 недель. У коллеги на З — ей за 2 недели сделали.

господа и дамы. помогите разобраться вот с чем.

ищем сейчас новую квартиру, посматриваем разные пригороды. часто встречается например München (Kreis), при этом квартиры не в самом Мюнхене, а в соседних городочках. например в Unterhaching, Unterschleißheim. . в этих городах есть свои ратхаузы, где по идее можно выполнить базовые процедуры типа анмельдунга.

но при этом, если я забиваю Аusländerbehörde Unterhaching / Unterschleißheim, меня перекидывает на сайт
www.landkreis-muenchen.de,

Landratsamt München
Ludmillastraße 26
81543 München


правильно ли я понимаю, что если я переезжаю в крайз, регистрироваться, брать разные справки и регать тачку мне надо в ратхауз моего города, но все вопросы с АБХ мне надо решать в Мюнхене, но уже не на Рупперштрассе в АБХ Мюнхена, а на Людмиллаштрассе в АБХ Ландсратамта Мюгхена ?

Правильно

Тачку регить тоже, вероятно, в Мюнхене, на Бретонишер ринг. Ну и АБХ Крайс не ужасное. Мы получили термин на январь в ноябре, карточки в конце февраля получили.

я на это надеюсь :) очень сильно :)
по поводу тачки так к пример спросил, у меня еще 3,5 года динстваген

это Грасбрун, а не Мюнхен

Из моей деревни все Мюнхен 😂, пока доедешь кажется

Все верно сказано.

По себе могу сказать, я не жил в Мюнхене, а сразу поселился в пригороде (100 до админ границы города) ожидания и взаимодействие с АБХ мне нравятся, мне конечно не с чем сравнить, но судя по рассказам это не те ужасы которые рассказывают про Мюнхен.

Поход в ратхаус - праздник и для меня и для работника, для них хоть какая-то движуха в пасторальной сельской жизни...

Судя по аватару, мы сталкиваемся с профессионалом, требующим чётких определений

Ну просто есть же и настоящая биометрия.

Всем привет! Кто нибудь получал Wartezeitauskunft в пенсионном фонде для ПМЖ в последние пару месяцев? Как вам это удалось? Я подавал заявления онлайн, пытался получить электронно - ни ответа ни привета. Термин я тоже не нашел как сделать. Помогите пожалуйста.

Я им звонила, почтой все быстро прислали

А номер телефона не сохранился?

На сайте у них был

а совсем электронно через AusweisApp2 и вид на жительство с пином не получается?

Господа, а на ВНЖ где подаваться по рабочей визе? Онлайн или в офис идти? Надо ли ждать конца рабочей визы?

Сейчас вроде все онлайн,но в какой-то момент они вызывают после подачи документов. Чем раньше подать,тем лучше

На muenchen.de

Если точнее, то вот здесь https://stadt.muenchen.de/buergerservice/ausland-migration/arbeit.html

Подались в июле (через 2 з/п) после въезда. Получили карты в начале декабря примерно 😬

Главное, что получили) Мы тоже примерно так настраивались, к маю. Но нет, все случилось быстро, даже термин длился минут 5-7, мы очень удивились)

Чатик привет! Вопрос: подались на Блукард и ждем ответа от KVR, но виза уже заканчивается. Можно продолжать работать с просроченной визой? (вопрос от HR).

Можно. Тут почти все так делают. Но иногда эйчары начинают нервничать (беспочвенно).

Примеров, когда ВНЖ выдали в течение срока действия визы я не помню ) Но может они и есть, конечно.

вот вот - сегодня как раз меня затюкали. Им не нравится бумага, что мои доки на рассмотрении и просят что-то от KVR получить. От него можно что-то получить?

Можно получить фикцион. Заодно он даст возможность выезжать за пределы страны, пока не дадут ВНЖ.

Я своим послал такое письмо:

As of now, I still await for Ausländerbehörde to invite me to discuss my application. And their invites usually send couple of months in advance, so I can expect to miss the due date.

Now, once documents are send to ABH and before they reach conclusion (approve or deny), I'm permitted to stay and work according to Residence Act, Section 81, p3. (www. gesetze-im-internet. de /englisch_aufenthg/englisch_aufenthg. html#p1732)

Immigration Authorities still can issue me a special certificate for cases like that, Fiktionsbescheinigung (Section 81, p5). But to apply for one I need to book an urgent appointment (Notfälle). And I need to prove that it is an emergency.
On booking page (stadt. muenchen. de /service/info/hilfe-bei-fehlendem-aufenthaltstitel-notfaelle/10338842/) of Munich Administration site there is a statement:
Was ist ein Notfall?
Ein Notfall ist eine unvorhersehbare Situation, in der sofort ein Dokument benötigt wird, da ansonsten ein Schaden droht. Dies gilt in folgenden Fällen:

* Drohender Verlust des Arbeitsplatzes
* Drohender Verlust von Leistungen (beispielsweise Arbeitslosengeld oder Studienkredit)
* Dringende Reise aus persönlichen oder beruflichen Gründen innerhalb der nächsten sieben Tage (etwa Dienstreise, Krankheit, Tod)

Die Ausländerbehörde prüft und entscheidet, ob ein Notfall vorliegt.

So there is my question. If I am to book urgent appointment with ABH, i need a letter from my employer stating that I'm "Drohender Verlust des Arbeitsplatzes", at risk of loosing my job without certificate. Written or electronic, either should work.

Can I get a letter like that?
Alternatively, are we OK with ignoring due dates on work/residence permit until they're provided by the authorities?

Они моментально успокоились и охладили тр... попытки заполучить с меня актуальные документы. Попросили лишь уведомить, если мне дадут термин или вышлют какие-документы из абх.

Вы можете попросить у эйчар бумагу, что требуется фикцион или внж для легальной работы. Потом выловить нотфалль термин в квр и просить фикцион, потрясая бумагой.

вот я о том же думаю

просто шик, я копирну с Вашего разрешения 🙃

Мне и семье выдали, за неделю до окончания визы ) но это Крайс, может поэтому.

У нас крайс Дахау. Выдали... Через несколько месяцев после окончания визы 😎

Но зато фикцион дали без лишних вопросов. И продлили ещё потом фикцион.

Не совсем беспочвенно. Они обязаны проверить наличие разрешения на работу и хранить его копию, так что, получается, распечатку термина 🙃

Ага, вроде того

Добрый день, подскажите пожалуйста, друзья съезжают с квартиры и нашли нахмиттера. Проблема а том, что залог они клали на специальный счёт на свое имя, а нахмиттера фервальтунг почему то просит перевести залог на его счёт. И разбивку на три месяца тоже не предлагает. Что-то поменялось в законодательстве?

Именно эта часть законом не регламентирована и по согласию сторон. Позиция дц часто зависит от конкретного работника - был опыт, сдавалась квартира покомнатно, один и тот же дц разные бераторы. За 3 жильцов дц просто перечислил кауцион на счет владельца, а за 4го просили открыть спец кауцион-счет (который ни один банк города не согласился открывать). Пошли долгие переписки хозяина и дц с целью решить проблему, после чего пришли к соглашению открыть отдельный обычный счет и подпись кровью владельца им не пользоватся

А причем тут ДЦ?

§551 Abs. 2 BGB

Ну возможно и не дц. Ошиблась чатом. Но хозяин барин. Не захочет потенциальнфй митер играть по его правилам-на его место куча других найдется🤷‍♀

А ему не обязательно об этом говорить. Подписывается договор и сообщаем фермитеру, что будем платить в три захода. В договоре согласно закона нельзя запрещать оплату тремя частями. А даже если такой пункт и есть, то он не законный.

Ну и собственник разрывает договор на протяжении 14 дней т.к. такой умный сьемщик может и в будущем проблем наделать

Маловероятно конечно - заморачиваться искать опять сьемщика, то все же вероятность есть

Тогда и митеру стоит задуматься о будущих проблемах. Я никогда не встречал договоров где не были прописаны эти права. А договоров с десятка два три уже перечитывал.

И кстати для договоров аренда нет Widerrufsrecht. Так что минимум три месяца с момента подписания. И то должны быть основания. И желание митера оплатить тремя частями точно не является таковым.

Этого не знал. Странно

Начинать отнощения с конфликта и рынке фермитера... ну такое🤷‍♀хотя, ваше право

У меня был договор что минимальный срок аренды - 2 года. А это, кстати, законно?

В итоге тот фермиттер решил расторгнуть со мной договор, через несколько часов после подписания, ключей у меня в кармане и трех email(ов), которыми мы обменялись. Чему я сначала был очень не рад. Но в итоге думаю, что все отлично сложилось, боженька отвел от упыря-фермиттера.

P.s. Конечно же я знал, что мог не расторгать, а просто заехать и жить в квартире, но расторг сам, нефиг с уродами иметь дело и платить конскую аренду

А что за 14 дней? Откуда они берутся?

Выше отписали. Не знал, что право отмены не работает для контрактов на сьем

У меня в договоре прописано что вносить кауцион можно тремя частями, но я внес сразу все :-)
Потому что фермитер просто оч хороший человек, ни разу такого не встречал за все время поисков квартиры.

Работает при определённых условиях

14 дней на расторжение договора в принципе гарантируется законом только для договоров купли-продажи, заключённых дистанционно, то есть онлайн или там по каталогу типа Отто. Обычные оффлайн-магазины не обязаны предоставлять клиенту такое право (но многие торговцы идут на это добровольно, в доказательство своей клиентоориентированности).

Упыри-лендлорды -- это да. В этом году пытался снять квартиру, но оказалось, что арендодатель -- выживший из ума старикан, с блокнотом наперевес записывающий все, что кажется ему отступлением от правил. 🤦‍♂

Я тоже всегда вносил сразу. Но право такое гарантировано законом.

Подскажите, пожалуйста, а какие документы тут нужно требовать от лендлорда как доказательство, что он действительно собственник квартиры?

Никаких. Ну можно попросить аусвайс при подписании договора.

"Тут то мне карта и попёрла" (с)
Очень непривычно после просмотра выписок из ЕГРН и договоров купли-продажи в РФ.

Никогда не предоставляют и никогда не требовал. Главное правило не переводить кауцион пока не подписали договор и не передали ключи от квартиры.

Я просил квитки по оплате коммуналки. Но там по-моему адрес не был указан, а что-то типа кадастрового номера, который никак проверить нельзя на месте. При этом даже насчёт моего запроса квитков Лэндлорд сильно кривился.

мы так и просили "документ, который подтверждает, что вы хозяин квартиры"
он сказал, проверять - это хорошо, и без вопросов принес документы на подписание договора. Приносил договор о покупке
дал еще свой айди, предложил сфотогафировать

Нет, все просто. Условия рынка/правовые рамки сильно ограничивают возможности махинаций с квартирами. Если вам показывают квартиру, у человека в руках ключи, то вы можете смело быть уверены, что это хозяин или уполномоченный хозяина.

Мошеннические схемы работают так: у меня есть классная квартира в Мюнхене (обычно полностью с мебелью и вообще всем, включая интернет и кабельный телевизор), вот вам куча классных фоток, но я вот случайно как раз в Новой Зеландии / Америке / у черта на куличках, но вы мне дико симпатичны и я хочу вам квартиру сдать, вышлите мне залог в неплохую сумму евро и я вам вышлю ключи курьером.

Это довольно оптимистично. Мне кажется были скамы когда у квартиры копировали ключи и потом сдавали так понаехам. Особенно тем кто вносит залог кэшем.

Кто копировал? Бывшие жильцы? Или официальные временные жильцы? Хаусмайстер? Кому еще могут попасть ключи в руки для копии? Их всех полиции найти раз-два.
Не говоря уж о том, что при такой схеме можно на месте нарваться на хозяина или новых официальных жильцов. Маловероятно. Не исключаю конечно, что кто-то пробовал.

Вот тут пара случаев описывается. https://www.merkur.de/leben/wohnen/betrueger-immer-dreister-dieser-masche-zocken-wohnungssuchende-zr-13431213.html

А кто помнит-знает, для воссоединения семьи у того кто в стране должен быть уже внж-пмж, или с рабочей визой и фикционом можно подаваться?

"A person who is already in Germany and wishes to be joined by his or her partner must hold a valid residence title", говорит нам diplo.de: https://www.bamf.de/EN/Themen/MigrationAufenthalt/ZuwandererDrittstaaten/Familie/NachzugZuDrittstaatlern/nachzug-zu-drittstaatlern-node.html

мы с женой вообще одновременно в РФ подавались) я на БК, она сразу же по воссоединениею

Вот меня это valid title смутило, что valid а что так, фикцион какой-то.

по факту вот как пишет EverGreenMouse, действительно люди подавались по воссоединению с совершенно непонятным легальным статусом, и, судя по всему, это работает, но вот как бы официальная позиция такая, что типа должен быть residence title

ну, вкратце, да. Если вы подаетесь на легальный статус, то нет причин не подать на воссоединение одновременно. Тут AND работает)

А вот в рф это другое (тм) как я понимаю. В рф от тебя не ожидают карточки с фоточкой, а когда тут уже как бы фикционами размахивать может плохо выйти

Но понял вас, сенькс, попытка не это самое значит. Дальше леса не пошлют

Насколько я понимаю, если Вы подаетесь на визу, подразумевающую дальнейшие получение ВНЖ, то и люди, имеющие право воссоединиться с Вами имеют право сделать это сразу же

чем дальше в лес, тем ближе вылез) Удачи Вам)

Не, я уже тут, с визой, работаю, жду внж, и хочу к себе вытянуть даму сердца, пытаюсь понять надо ли мне дожидаться пока у меня внж будет или уже сейчас можно идти подаваться. Я сначала прочитал правила, увидел про пермит и успокоился, но потом начал сомневаться

подавайтесь прямо сейчас)

У знакомых была ситуация, парень приехал получил residence permit, потом поехал на родину жениться, потом подали на воссоединение им отказали, сказали что надо прожить два года в Германии только после это можно воссоединиться с семьей. надеюсь вам это не грозит

Блин, вот так конечно не очень охота

А, ну если Вы заключили брак будучи уже с бумажкой от KVR, то да, два года

Это все ок. Все эти визы и фикционы являются разновидностью Aufenthaltstitel либо к ним приравнены.

Про два года тоже верно если брак новый.

Да это согласно закону. Надо до этого жениться

В соответствии с параграфом aufenthg 30, правило проживания минимум два года не должно распространяться на воссоединение по голубой карте, NE, DA-EU. Если у знакомого один из этих внж, можно подать апелляцию

А work-permit тоже из этого списка? У него виза для IT специалистов

Work permit Это голубая карта либо рабочая виза? Само по себе это слово тем более на англ ничего не говорит

нет это не голубая карта

https://www.make-it-in-germany.com/en/visa-residence/types/other/it-specialists

Если по 19с то там исключения нет. Для 18b (блю кард) есть исключение где 2 года ожыдания не пременяються

Danke

Чего-то я опять туплю, это в смысле я должен два года прожить, или брак?

прожить в Германии 2 года перед воссоединением, если брак заключен после переезда (для сценария: переехал в Германию - съездил в РФ - женился - вернулся в Германию)

Понял, сенькс

Вот сам параграф, на который ссылаются (пункт 3d - не распространяется на владельцев BlueCard согласно пункту 3g): https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__30.html

Подскажите, как происходит оформление пмж через 5 лет для супруги, если она не все эти 5 лет работала. Или там эти пенсионные взносы уже не сильно нужны?

Через пенсию супруга

Т.е. просто на себя сделать выписку про Rentenversicherung и отдать жене? Она же там особо не фигурирует или они сами поймут?

Просто сделать выписку ага

Понял, спасибо за ответ

В общем, не понятно взнос все таки с квартиры или с человека(

rundfunkbeitrag платится с квартиры
часто супругам задваивают - надо отписываться

А каков порядок «отписывания»? Нужно прям бумажное письмо, что так и так, я плачу и жену не троньте? Если у кого есть пример письма, то прям спасибо первой степени за байшпиль)

Платит одно домохозяйство, т.е. одна квартира.

Да, надо бумажное письмо. На электронку они просто забивают. Либо ещё бывает отвечают на электронное письмо бумажным 😂

на картинке выше есть упоминание сайта, там можно зарегистрироваться, используя информацию из "письма счастья"; там же можно указать "за эту квартиру уже платят, вот номер плательщика" - становится доступен, когда первый человек проходит этот квест (детали, к сожалению, уже не помню - но от жены после этого отстали)

Когда письмо придёт на второго человека то можно онлайн написать что для этого номера уже платит номер супруга. Все онлайн можно указать

Кто может подсказать по сбору за радио точку? Он платится с квартиры, верно? Если поначалу жили в квартире AirBNB, но с пропиской, надо нам платить за тот период или нет?

Надо, если была регистрация

Если в этой квартире уже кто-то платил или будет оплачивать, то не надо. Платеж считается с квартиры. Неважно кто будет оплачивать

Возможно нет.так как хозяин квартиры уже платит. Если придёт запрос за этот месяц то платите. Если нет то не надо

Заполняю сейчас Grundsicherung для отца. У меня много вопрос к заполнению.
До ответственного сотрудника, который нам формуляры отправил я не могу дозвониться. Она 2 раза в неделю с утра доступна, когда я работаю.

Знаете, возможно, куда ещё можно позвонить, чтобы получить помощь в заполнении ?

Asz - Alters und Serviczentrum, община ещё помогает

Помогите разобраться пожалуйста, сейчас подаёмся на residence permit (БК + воссоединение семьи) онлайн. Заявку на БК отправили, а на воссоединение ещё нет, так как там требуется бумага от лендлорда(см. скрин). Я не могу понять ее смысл, т.к. есть Анмельдунг, но вместо неё требуется какой-то другой документ…и почему она есть только в заявлении для семьи, а на БК не потребовалась. Кто сталкивался?

потому что им нужно знать какая квартира размером и проходите ли вы номинально по параметрам для воссоединения (но там очень низкие параметры, кажется 11 квм на человека)

там дело не в Anmeldung, поэтому вам надо попросить владельца квартиры подписать эту бумагу

Верно пишут. Мой муж на меня и ребенка тоже такую бумагу запрашивал.

Ах вот оно что, спасибо! А если за время рассмотрения мы переедем, нужно будет заново отправлять? Просто сейчас сняли на пару месяцев, пока ищем постоянное жилье …

Мы подавались на ВНЖ уже с места постоянной регистрации (спустя 2,5 месяца после въезда).
Не подскажу 🤷‍♀️

Понятно, спасибо. У Вас видимо муж первый поехал, а потом уже вас с ребёнком перевёз)

Нет. Мы вместе въехали)
По гостиницам 2,5 месяца слонялись, пока квартиру искали 😕

((( Похоже все через это должны пройти.

А не подскажете, вам в итоге термины на ВНЖ вместе дали? Или они могут на БК дать в один день, а на воссоединение в другой день(срок)?

Тут много зависит от личных предпочтений и бюджета.
Я очень хотела квартиру в новом доме - мы просто ждали ввода его в эксплуатацию. И это было самое первое жилье, куда мы пришли на просмотр)
Знакомые заехали в постоянное жилье через 2 недели: им было принципиально «как можно быстрее».
🙂

Скорее всего, термины будут совместные.
Мы вместе ходили. И нам сразу же фикционы выдали (до окончания визы оставался 1 мес), но по факту они нам не пригодились: через месяц пришли карточки.
Как повезет 🤷‍♀️

А вот карточки пришли по-отдельности. Мы с ребенком получили первые.
Мужу БК где-то через неделю пришла - и с личным вручением 😂
(наши с сыном просто в ящик бросили)

Спасибо!
Интересно, они как-то учитывают сроки визы, при раздаче терминов….Ведь есть визы как на полгода, так и короткие, всего 3 месяца.

Сложно сказать.
Учитывая отклики людей, вероятнее всего, нет.
Если виза истекает скоро - надо звонить и просить термин, чтобы дали фикцион.

Меня вызвали на последний день действия визы и сразу в письме указали что дадут фикцион. Никуда не звонил, подавался за 2 месяца до конца визы

Кто то пытался записаться на выход из гражданства в консульстве рф Мюнхена на сайте ? Там практически нереально, если какие-то лайфхаки?

в общем случае, заходите и проверяйте несколько раз в день. периодически кто-то отказывается от терминов, они появляются, бывает, чуть ли не на следующий день. при пролистывании месяцев показывает кол-во свободных слотов типа 0/350. если видите 1/350 - ищите день, где эта единичка есть, он будет такой же красный, как остальные

У меня на работе много граждан EU, никто не делает никакой Aufenthaltstitel, только Anmeldung.

Гражданам ЕУ не надо вообще то титель, даже для работы. Только Anmeldung.

Какой Aufenhaltsstatus у человека, если у него гражданство EU и прописка здесь ? Niederlassungserlaubnis ?

Если работает то рабочая виза. Если не работает то до 3-х месяцев. После 3-х нужно мельдаться и показивать мед. страховку + финанси на проживание

Он живёт здесь 12 лет. Вышел на пенсию сейчас и я заполняю Grundsicherung. Но не знаю что указать в "Aufenhaltsstatus". Пропустить, получаеться ?

Спросить. Но скорее всего НЕ

Спасибо :)

Это неверно же, какая рабочая виза гражданам EU.

У людей с EU паспортом статус Freizügigkeit с неограниченным правом на пребывание и работу. Ни визы, ни NE они не получают - они им не нужны. Sie erhalten keine Aufenthaltserlaubnis oder besonderen Ausweise. https://www.bmi.bund.de/DE/themen/migration/aufenthaltsrecht/freizuegigkeit-eu-buerger/freizuegigkeit-eu-buerger-artikel.html

В плане статуса, не в плане бумажки

Что значит статус рабочая виза ?

Статус у EU больше соответствует статусу немецкого гражданства. Sie werden dabei in fast jeder Hinsicht den Staatsangehörigen des anderen Staates rechtlich gleichgestellt. https://www.bmi.bund.de/DE/themen/migration/aufenthaltsrecht/freizuegigkeit-eu-buerger/freizuegigkeit-eu-buerger-artikel.html

Что человек живет тут стране потому что работает. Криво сформулировал..

Суть в том что больше 3-х месяцев можно быть в Германии как гражданин ЄС только если вы работаете, учитесь, ищите работу, или у вас куча денег и вы сами платите за страховку

Прочитайте статтю немного дальше

Das Recht zum Aufenthalt von mehr als drei Monaten genießen Unionsbürger, wenn eine der folgenden Voraussetzungen des Aufenthalts im anderen Staat erfüllt ist:

Может ли кто-то подсказать по киндергельт? У меня с сыном пока есть только Виза д, регистрация и страховка. На ВНЖ, надеюсь, сегодня отправлю документы (уж очень муторно с этими бумажками). Могу ли я уже подавать на киндергельт или нужно ждать получения ВНЖ? У мужа уже бессрочный ВНЖ более 15 лет.

А может мужу подать на киндергельд, раз у него уже есть ВНЖ

Так муж может подать тогда

Ммм… а так можно? Внж ребёнку не обязательно, с визой д можно?

Ребёнок должен тут проживать(прописка). Это условие для кг, а родители должны иметь право на проживание

О, отлично! Спасибо всем огромное. Займёмся этим вопросом))

https://www.patreon.com/posts/73600492