Вопросы гражданства, Aufenthaltstitel и шум соседей в Мюнхене

Да вы вообще понимаете что несёте? Речь не про выезд из Германии,а про выезд из России, когда пограничник спрашивает куда летите и проверяет визу в паспорте. Соответственно, вам придется показывать оба паспорта (при наличии прямых рейсов), если летите вы в Германию. И вот на этом этапе особенно ответственный пограничник сверяет имена в паспортах. И вот уже нет у вас российского паспорта. Недействителен он. Идите и доказывайте им потом свои тезисы

Хорошо. Сверил, нашел разночтения. Почему тогда недействителен российский паспорт, а не немецкий?

Потому что не имеет права российский пограничник на документы иностранного государства

Итого. У меня есть два гражданства. Гипотетический случай. Немецкое и российское. Рейс Мюнхен-Москва. Я в аэропорту имени штраусса при прохождении границы показываю оба паспорта. И НЕМЕЦКИЙ ПОГРАНИЧНИК вдруг решает что РОССИЙСКИЙ паспорт невалиден. Потому что Российсский консул в Бонне так сказал в чате телеграмма.
Немецкий пограничник, оставаясь в рамках правового поля и изымает этот российский паспорт, после чего меня не выпускают из Германии.

Я правильно понял вас?

Как из этого следует недействительность российского паспорта? Выдан соответствующими органами, фото и отпечатки совпадают, нигде не значится как недействительный. Если пограничнику показать визитку с именем иероглифами, он тоже скажет, что паспорт недействителен?

Ваш оппонент написал про вылет из России, а не из Германии.

Все с точностью наоборот - речь про российский загран , который могут изъять только российские пограничники

речь изначально шла о рейсе Мюнхен-Москва.


В обратном случае - точно все так же. Пограничников в РФ не интересует наличие визы куда вы летите. Отсуствие отчества в документе чужой страны тоже.

Опять таки, если мы говорим про правовое поле. Я специально сделал ремарку. Так то понятно, что в реальности он может изьять сейчас что угодно и сделать что угодно. Мы про законы говорим.

Пограничник проверяет один паспорт, тот который подходит те рейс Москва Мюнхен.
В Мюнхене контроль проходится с немецким паспортом в РФ с российским. Билет при паспортном контроле не нужен как правило. Ну это в идеальных условиях, так у нас реальность немного кривая.

Пограничников РФ это интересует. Иногда спрашивают, есть ли еще гражданства и проверяют, заявили ли о них

Ну вы же законопослушный гражданин и заявили о них заранее через гос услуги, если нет то в законе прописанно что о гражданстве и внж нужно заявить после первого въезда в рф после их получения, было прописанно когда я его последний раз читал

Да, заявил, вот фотография на телефоне почтового квитка

Полностью разделяю ваше негодование и недоумение. Но, боюсь, помочь вам не смогу, если вы в такой ситуации окажетесь 🤷

Пока даже прецедента такого не было, но вы настаиваете, что это именно так и есть, и по закону, а не по произволу

Я настаиваю лишь на том, что всё может быть. И на том, что дыма без огня не бывает. Если будет поставлена задача,она будет исполнена, нравится вам это или нет

Обращайтесь в самую большую - Mieterverein München на Sonnenstrasse.

wegen der Reform des Staatsangehörigkeitsgesetzes vom 19.01.2024 müssen wir Ihren Beratungstermin leider absagen.

Aufgrund der Vielzahl der nun eingehenden Anfragen können wir keine Einzelfallberatungen mehr anbieten.



Auf unserer Internetseite können Sie sich über den „Quick-Check“ bezüglich der Einbürgerungsvoraussetzungen informieren.

https://www.landkreis-muenchen.de/buergerservice/dienstleistung/einbuergerung/



Vielen Dank für Ihr Verständnis.

пока нет, только догадки (возможно, так и останется на уровне воли отдельного Berater-a)

А была ли какая то информация, что больше деталей будет добавлено?

(3) Die Aufenthaltsdauer nach Absatz 1 Satz 1 kann auf bis zu drei Jahre verkürzt werden, wenn der Ausländer 1. besondere Integrationsleistungen, insbesondere besonders gute schulische, berufsqualifizierende oder berufliche Leistungen oder bürgerschaftliches Engagement nachweist. После вступления в силу изменений в Закон появятся разъяснения типа "Vorläufige Anwendungshinweise" - там будут даны некоторые примеры, наверное. Но, уверен, что сами ведомства не будут выискивать в обществе таких кандидатов и сообщать им, что они могут претендовать на это. Следовательно, это будет, наверняка, предоставление бумаг, это подтверждающих. Ну и C1 обязателен.

Хз, как можно доказать особые профессиональные и общественные достижения. Членство в Kleindartenverein и зарплата в 1.5 раза выше средней им пойдут, интересно?)

Зарплата там не указана, это невозможно. Можно и рабочим работать на BMW, но, скажу так аккуратно, мне кажется, что если BMW Werk напишет, что у вас всё это есть, то это письмо примут и учтут. "Berufsqualifizierende oder berufliche Leistungen" ИЛИ (не И) "bürgerschaftliches Engagement". Достаточно одного. На BMW с радостью дадут, если соответствуете -) Берут, кстати, хороших людей туда.

Так там ничего не указано. Если на усмотрение бератора, то я бы лучше выдал гражданство спецу с зарплатой 100к+, чтобы он не убежал.

членство в ферайнах которые что то полезное делают, ну там детишек в спорте тренируешь, вполне подойдет, я слышала. Немецкий от С1 с сертификатом

Почему, там все есть - просто там "oder", потому что по логике не может быть там "und". -) В немецких документах каждое слово играет роль. -)

Кто вам сказал что они нужней тех же самых воспитательниц или по уходу ? Как раз наоборот.

Про особые общественные достижения: два года волонтерства вроде.

Потому что если Германия хочет развиваться, а не стагнировать, то нужны спецы, а не пфлегеры.

Не согласна

Ага. Спецы будут приезжать если с детьми никто не будет сидеть и сервисом заниматься??

А воспитательницы и рабочие будут приезжать, если немецкая экономика проиграет конкурентную борьбу и загнется?

Особенно в Швейцарию

Вы сами сделали вывод, кто нужнее.
Так вот, во всех развитых странах одна и та же тема - демография. Стариков становится больше и некому за них платить и ухаживать.
Борьба за высокооплачиваемых high potentials ведется на другом уровне и для них как раз важно, чтобы общество функционировало.

Так может не всем, кто ухаживает за стариками выдавать гражданство так же быстро, как инженерам и архитекторам?

Ещё хочу заметить, доказывается всё легко и просто бумажками. Называется Zeugnis. Берете цойгнис за любой пук и складываете в папочку.

Размышления человека, который не нуждается в сиделках. И слава Богу!

*как сказать по-русски гендерно нейтрально «сиделка»?

это тоже предположения, а не официальная информация

Алексей, всё в ваших руках!
Осталось мелочь: основать государство, сделать его привлекательным для эмигрантов, и диктовать СВОИ условия!

Обоснуйте. Вы считаете, что найти сиделку на рынке труда где-нибудь в Юго-Восточной Азии так же сложно, как инженера-проектировщика, например?

Предлагаю так же выдавать мужчинам раньше чем женщинам. Ну и блондинов в любом случае предпочитать. 😂

Аргумент из серии "вали отсюда, нам и так нравится"

Аргумент из серии "со своим уставом в чужой монастырь"

Так устав постоянно меняется. Вот новый закон приняли, ничего?

Обосную лишь тем, что у моей пожилой соседки муж 17 лет был парализован и пфлегединст приходила к нему 4-5 раз в день. Не один человек, несколько на постоянной основе. Большинство приезжие. Да почти все.

Там же речь была о том, что гражданство лучше дать человеку с зарплатой 100+.
А по мне так в первую очередь тем, кто помогает людям.

Вообще не понял аргумент. Я разве против того, чтобы Германия привлекала людей на такие должности? Я просто считаю, что приоритет у них может быть ниже, чем у спецов.

Подождите, это же еще не вступило в силу, нельзя ж еще по новому закону подаваться, или?

Дык не вам (и не мне) это решать.

Спасибо, этого я уже на родине наелся.

Напротив, если вы "гражданин" вы имеете ПРАВО принимать участие в решении любых вопросов.

Так я и говорю, что у вас всё хорошо, вам такие услуги не нужны, поэтому у вас приоритеты другие.
Там уже писали про демографию. Государство явно понимает, сколько их нужно будет ещё с учетом старения населения.

социальные работники вот так и находятся на каких-то последних позициях в приоритетах. Тогда как на самом деле это одни из самых нужных профессий. Людям помогают.

вчера обсуждали и пришли к выводу, что засчитываются годы, проведенные в германии, не важно, чем вы занимались. а документы подать можно без теста, но скорее всего придет отказ, раз комплект документов не полный =)

Засчитывают годы пребывания в целом.

К сожалению нужен тест, иначе документы отправят обратно так как пакет не полный.

платить надо прям сразу. поэтому не стоит

1 год за каждый университет (бакалавр, магистр в разных университетах) или вообще за все обучение?

неважно, чем вы занимались, если непрерывно находились на территории Германии (то есть не выезжали более, чем на 6 месяцев за один раз), все время проживания считается =)

А Вы не знаете, как проходит процедура сама?
Я знаю как в Хессене, там сначала подаёшь документы, потом через пару месяцев у тебя Termin назначается в KVR, где проверяют все документы, и потом отправляют их в Behörde (не помню, как называется), которое ответственно за всю Баварию и уже там занимаются рассмотрением документов

За 1 раз или в течение года?

я могу ошибаться, но решение вроде принимает ведомство каждого конкретного города/области, а не одно на всю Баварию.

Для Мюнхена и области есть электронные формы, в которые загружаешь копии всех документов, платишь сразу пошлину и ждешь решения.

нельзя отсутствовать более, чем 6 месяцев непрерывно (есть исключения). см. 12b закона, я выше ссылку кидал

Можно ссылку?

Проверил в своём городе: такой же онлайн как в Мюнхене. Через Bayern ID. Понадеялся уже, что дигитализация таки дошла.

Ан нет, на сайте предыдущего места жительства физические термины через емейл

ссылку на форму? для города или для области? =)

То как процедура выглядела год назад в Мюнхене:
1.У них на сайте назначаете телефонный разговор на гражданство.Они вам звонят в назначенный день и время и проверяют подходите ли вы по критериям у себя в системе.Если подходите то они высылают вам анкету и список документов которые нужно собрать и заполнить.
2.когда все документы собраны, вы их отправляете по адрессу указанному в письме пришедшем вместе с анкетой и списком.
3.они обычно присылают потом ответное письмо в течении месяца что получили ваши документы.
4.начинается процесс рассмотрения который длится до года

Не обязательно непрерывно , см закон

https://www.gesetze-im-internet.de/stag/__12b.html

Супер) спасибо)

Могут на усмотрение бехёрде, но не обязаны

Проживания

просто я немного запутался, так как для ВНЖ при получении ПМЖ -- это пенсионные отчисления

плюс если ты учился в это время, то там как то 1/2 засчитывается

а для гражданства непонятно =)

Для гражданства годы учебы всегда целиком засчитывались, не думаю, что новый закон это поменял

А вы не знаете случаем, где можно в законах это почитать?

https://www.gesetze-im-internet.de/stag/__12b.html

чушь. у меня как раз друг сейчас в процессе. ему его бератерин сразу сказала, что он уже подпадает под новый закон, несмотря на то, что в прошлом году процесс стартовал

Уже прямо попадает хотя закон не вступил в силу ? 🤔

Мне вот тоже показалось это странным, тем более что тут уже попадались высказывания ингольштадтского квр. Я жду ещё письменного подтверждения на мой запрос от мюнхенского квр. Но к слову у них на странице по гражданству тоже написано, мол мы не знаем когда новый закон вступит в силу, то есть это можно трактовать в том же самом смысле как мне сказали по телефону - пока не вступит официально, будем оформлять по старому закону

да. у него есть цузихерунг уже, в марте собирался начать выходить из гражданства, бератер сказала подождать, сделать термин к ней на май и уже без выхода из гражданства получить паспорт

Приятно, когда чиновник старается помочь. 💪

да, но он в маленьком городке под Хайдельбергом живет, там поприятнее в амтами общаться

Мне кажется, это все на уровне конкретного чиновника.

У меня были кейсы с украинцами, когда делали возможными то что «нельзя» (соглашались платить больше за квартиру) а было, что реально ставили палки в колеса или просто оскорбляли. И все в Мюнхене. Просто разные чиновники.

вы не в курсе какой список документов теперь будет для гражданства?

те получается если подал до вступления то обяжут отказаться от первого?

Нет

🤷🏼‍♀️ со слов колл-сервиса именно так, но по отзывам выше многие сотрудники будут или даже уже закрывают глаза

От вас потребуют отказаться, но вы можете не отказываться, в ожидании, что примут новый закон.

А мне при подаче документов бератор сказал и попросил поставить галочку, что я хочу сохранить свое гражданство и ждать вступления закона в силу

Это круто! В общем, обычное дело, кто в лес, кто по дрова. Вы в Мюнхене подавали? Как давно?

Ага, в декабре подалась

галочки такой раньше не было, кстати

Не уверен. Всегда были кейсы, по которым оставляли второе гражданство (у меня даа например)

Думаю, это всегда было в виде исключения, а не только желания кандидата.

Например, гражданство стран ЕС можно оставлять, если условный француз почему-то захотел немецкое гражданство

Нет. Определенные группы /страны имели право на сохранение гражданства.

Если мы говорим про всякие Бразилии, то там эта галочка тоже бессмысленна, потому что выйти из гражданства просто нельзя.

Не только, были исключения и другие, для любых стран. Например, если страна не разрешает оказываться от гражданства или ещё что-то такое, их было несколько

Короче, мне нужно было поставить галочку что я хочу сохранить.

И так как я имел право, то сохранили.

Вот собственно исключения
https://www.integrationsbeauftragte.de/ib-de/ich-moechte-mehr-wissen-ueber/einbuergerung/ausnahmen-in-denen-sie-ihre-bisherige-staatsangehoerigkeit-behalten-koennen-1865126?enodia=eyJleHAiOjE3MDY2MTY0ODMsImNvbnRlbnQiOnRydWUsImF1ZCI6ImF1dGgiLCJIb3N0Ijoid3d3LmludGVncmF0aW9uc2JlYXVmdHJhZ3RlLmRlIiwiU291cmNlSVAiOiI4NC4zMi43MS4xODMiLCJDb25maWdJRCI6IjhkYWRjZTEyNWZkMmMzOTMyYjk0M2I1MmU5ZDJjZDY1MDU3NTRlMTYyMjEyYTJjZTFiYjVhZjE1YzBkNGJiZmUifQ==.VAkpnkuOotKChbfv2kqfX6S75wamdMN8uZtaa9bF2Zo=

ну пп и так далее наверное вообще с другими анкетами, мы же про натурализацию по оседлости

Я кстати ПП там не нашел. Похоже не полный перечень. Что такое по оседлости ? Там же много примеров….


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/654839/umfrage/deutsche-staatsbuerger-mit-zweiter-staatsangehoerigkeit-in-deutschland-nach-herkunftslaendern/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20Anzahl,auch%20die%20polnische%20Staatsbürgerschaft%20besaßen.

Везде только правила действующие при наличии немецкого паспорта.

Шенген, Кипр, Болгария и еще пара штук

В страны шенгенской зоны можете въезжать без визы. Для всех остальных стран действуют правила в зависимости от вашего гражданства.

Ещё во все балканские страны, которые не в ЕС, можно въезжать с ВНЖ

А как это работает с Кипром? Показываешь на контроле только внж? Или все вместе, вместе с паспортом?

ВНЖ вместе с паспортом

Всегда вместе с паспортом

Понял, спасибо. Больше ничего не спрашивают? Страховку например..

У меня не спрашивали.
Паспорт ваш основной документ, не путешествуйте без него.

Нет. Но её лучше иметь на всякий

Тут надо перепроверить. У меня инфо, что с 2023 если это рф паспорт, то только в Сербию, Черногорию и в БиГ без визы в страны Югославии.

В Болгарию летала в мае 2023. По ВНЖ. Все норм.

Северная Македония, Албания и Косово принимают ВНЖ

Да, я про страны Югославии только.

Сложная эта тема. Принудительное выселение- это тема на года.

детальная инструкция, мое почтение, а можно после такого получать гражданство через 3 года, а не 5 за успехи в интеграции? приходишь к бератору и вываливаешь все дневники шума по соседям за это время

В моем случае звонок в дверь ( зажатый на минуту!) Помог выключить музыку, но не помогает решить проблему в корне. Каждую неделю все заново.

Мне удалось, а какой вопрос ?

Насколько легко это сделать) Просто читал, что очень неохотно оставляют гк при выдаче пмж, и люди чуть ли не судятся, чтобы у низ не забирали гк

Хм, у меня в анкете был пункт про это на выбор, потом меня бератор спросил ещё точно ли я выбрал верный пункт и хочу оставить. И тогда мне сказали заполнить формуляр что я хочу оставить БК и всё. По факту они сами предложили, я не спрашивал первым.

Отлично, значит у меня устаревшие сведения) А Вы в Мюнхене получали или в крайсе?

Мюнхен

Прошу прощения, что влезаю. А какие плюшки от обладания одновременно и BK и NE?

С blue card проще переехать в другую страну ЕС, по сути не нужна отдельная национальная виза, если надумаешь поменять страну (после 18 месяцев обладания немецкой гк, если я не ошибаюсь).

А Daueraufenthalt-EU, который можно получить вместо NE, разве не даёт те же плюшки?

Дает, но его можно получить только через 5 лет

Понял, спасибо. Думал, что его можно получить одновременно с NE, через 21 месяц...

Насколько я знаю, только через 5 лет(

Так тогда уже проще паспорт (в текущих реалиях с новым законом)

непопулярное мнение но возможно что с паспортом придется лет через пять держать оборону на условной Висле

я так хотел в Нидерланды перехать, в итоге всем пофиг на ГК и там есть свои визы для профи со своими плюшками, очень мало слышал что бы кто то с немецкой БК куда то уезжал

Всякое может быть, но вероятность того, что просто не продлят русский паспорт гораздо выше, чем обозначенный вами сценарий.

Да, там высокий зарплатный порог по Голубой карте и их выдают очень мало, по сравнению с локальными визами для спецов.

русский какой? гражданский или загран?

Загран. А NE без заграна, как известно, - это фантик.

Проще в Швейцарию переехать

загран можно сделать еще, биометрический на 10 лет (как второй)

не знаю при выдаче NE немцы как-то проверяют его (русского заграна) валидность путем запроса в РФ или нет...

Широка Европа, а отступать некуда - позади Альпы)

Любой загран рано или поздно закончится.

Куда уж проще-то 😁

10 лет - вполне себе горизонт планирования. надеюсь хублот не протянет столько

"Так, для меня стало открытием, что все лондонское метро построено украинцами, которые туда приехали и сознательно выбросили свои паспорта. "

Не забудьте паспорт выбросить после переезда.

Белая эмиграция тоже надеялась) Я тоже надеюсь, но не рассчитываю на это.

А потом назад ? А дети уже здесь интегрировались ?

Не, речь о том, что через 10 лет не будет риска того, что загран не продлят.

Почему бы за 10 лет не получить гражданство? Или я что то упустил ?

Ну вот высказываются опасения, что тогда придётся через пару лет Вислу оборонять.

Чисто теоретически, ничего не мешает проверять валидность паспорта онлайн. Но, точно можно проверить при наличии специальных ключей валидность паспорта оффлайн + есть база данных недействительных загранпаспортов.

Допустим.

В таком случае здесь будет очень уютно с (не)просроченным рф паспортом )

Справедливости ради, думаю, что и обладая немецким паспортом, если русский тоже имеется, то будет некомфортно.

Я примерно про это. Предположим в РФ вас призывают, вы не являетесь, загран паспорт ставят в цифровой стоп-лист и при выдаче NE тут это выясняется. Почему бы и нет при нынешней цифровизации.

Извините, если вдруг кто-то "словил МакКонахью" от такого предположения

Вопрос, как на это будут немцы реагировать. Сейчас выдают паспорт иностранца, но с огромным скрипом. Возможно, если этот сценарий будет массовым, то выдавать будут охотнее.