Telegram groups catalog TgQuestions

Налоговые вопросы и практичные советы мюнхенских экономистов

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
04.02.2024 10:15 Show in chat

Чат, подскажите, пожалуйста, в вопросе налоговой декларации. Надо ли указывать чрезвычайные расходы на медицину, если они не превышают разумную нагрузку (der zumutbaren Belastung)? Т.е. вычета с этого не будет, но есть ли какие-то причины, чтобы их указать? Например, если планируется в следующем году превысить предел разумной нагрузки, и чтобы налоговая не задавала вопросов, почему у меня не было этих расходов за прошлые периоды.

Я не указываю, когда перешли границу указала, вопросов не было
А как вы границу считали?
4% от брутто дохода, т.к у нас 2-е детей
Нет
04.02.2024 01:12 Show in chat

Warum zahlen Beamte nicht in die Rentenversicherung ein? Warum? Ein Beamter hat mit dem Staat einen Vertrag: Er verkauft seine Lebensarbeitszeit dem Staat, und bekommt dafür eine festgelegte Altersversorgung, ohne noch extra dafür bezahlen zu müssen

Beamte sind keine Arbeitnehmer im Sinne der Sozialversicherung und daher sozialversicherungsfrei.
Beamtengehalt brutto und netto: Abzüge und Krankenversicherung. Anders als bei Angestellten im öffentlichen Dienst werden Beamt:innen von ihrer Besoldung keine Sozialversicherungsbeiträge – Renten-, Arbeitslosen-, Pflegeversicherung – abgezogen, sondern nur Steuern und die Beiträge zur Krankenversicherung.
25.01.2024 17:18 Show in chat

Слушайте, а я правильно понимаю, вот допустим я ськздил в командировку на 1000€. Работодатель мне эту тысячу типа возвращает, но за вычетом налога и я смогу этот налог вернуть спустя полтора года. Все верно?

Нет. Налог вы конечно не платите, всю 1000 получите назад сразу.
Какого налога?
Ну мне их я так понимаю выплатят вместе с зарплатой.
Вероятно те же налоги, что и на зарплату начислятся и на этот платёж.
Нет. Как уже ответил , вам же просто вернут ваши затраты, вы же не зарабатываете
Ок, спасибо 👍
Нет конечно -)
25.01.2024 08:49 Show in chat

короткий вопросик по налогам, всем доброе утро коллега говорит мне сейчас, что если ты в браке, то налоговую декларацию надо подавать каждый год, при этом у нее с мужем одинаковый налоговый класс, 4й это правда? я думал, только если 3/5 классы у пары

Не правда. Ни 4-4, ни 3-5 не являются сами по себе основанием для обязательной подачи декларации
Ни совсем:

Sie als Arbeitnehmer:in müssen dann eine Steuererklärung einreichen, wenn Sie eine der folgenden Voraussetzungen erfüllen:
Sie oder/und Ihr:e Ehepartner:in haben Arbeitslohn bezogen und einer von Ihnen hat die Steuerklasse V oder VI oder Steuerklasse IV mit Faktor.
Если тот кто на 5 классе не работает, то подавать не надо
Поэтому я и написала что это не единственное условие
Короче если пара работают оба, то нужно подавать. Я так бы сформулировал.
Да. При таком условии 3-5 обязует к подаче ☺️
4-4 ведь тоже ?
Нет. 4-4 не обязует.
что такое четвертый с коэффициентом? не подскажете?
А вот 4 с фактором да
Когда у вас в 4 классе налоги сразу рассчитываются исходя из зарплат обоих. Каждому дают коэффициент и тогда выходит максимально точно рассчитать налог
Не обязывают потому что по максимуму заплатил, не учитывая Ehegattensplitting. Я так понимаю ?

Например если зарплаты 20 и 100 по 4 классу будет большое возвращение. Но подавать на него не обязательно)
да
Можно не подавать если оба зарабатывают выше 67000 грубо по 4 классу. В этом случае Ehegattensplitting ничего не даст.
Имхо.
24.01.2024 09:48 Show in chat

Жена с ребёнком в прошлом году уехала из Германии. Выписались из адреса. Значит ли это что накроется медным тазом мой 3-й класс и вычеты на ребёнка? Переживаю. В январском пэйслипе написан 1-й класс

да
Well, that sucks
ну на ребенка полагаются киндергельд либо налоговый вычет но для этого он должен жить в твоем хозяйстве. если ребенка нет в германии, то ничего и не полагается
Спасибо
20.01.2024 15:16 Show in chat

Европейский Союз заключил  соглашение, которое включает ограничение наличных платежей суммой 10 000 евро. Оно направлено на защиту граждан и финансовой системы ЕС от незаконной деятельности. Впрочем, для многих стран введение этого лимита вызывает лишь усмешку, так как национальные лимиты гораздо ниже. Закон вызывает обеспокоенность по поводу конфиденциальности, надзора и контроля над тем, как люди тратят свои деньги. Правила наложат лимит на оплату наличными для организаций, занимающихся финансовыми услугами, банковским делом, недвижимостью, управлением активами, казино и трейдингом. Также организации будут обязаны проверять личности физлиц, осуществляющих платежи наличными суммами от 3000 до 10 000 евро. Страны-члены имеют возможность устанавливать более низкие лимиты для платежей наличными. @banksta

19.01.2024 17:15 Show in chat

Привет. Подскажите возвращается ли транспортный налог уплаченный за год, в случае продажи авто? Допустим оплатил за год, а через месяц продал авто

да, в течение 3 недель должны вернуть излишне уплаченное: https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Kraftfahrzeugsteuer/Beginn-und-Ende-der-Steuerpflicht/beginn-und-ende-der-steuerpflicht_node.html#doc290280bodyText3
19.01.2024 12:52 Show in chat

Так а какие проблемы? Налоги же по резидентству считаются, а не по гражданству. Ну за исключением штатов

Не совсем, там для немецких граждан есть еще дополнительные правила. Типа если много денег в немецком банке держишь или имеешь свободное жилье в Германии, то все равно будет неограниченное налоговое резиденство, где бы ни жил.
19.01.2024 12:52 Show in chat

Т. е. в UK c многовековым прецедентным правом проблем с налоговой нет? :)

16.01.2024 08:15 Show in chat

Проблема в том что за прошлый год фирма перестала существовать и теперь консультанта этого не найти и надо 2 килоевро возвернуть 😕

А нельзя другого консультанта нанять чтобы он дальше вел ваше дело?
Я ж говорю. Там консультанта и не было. Там все заполняли анкету и им отправляли и они потом сами всем занимались. Были ли личные контакты я не знаю, так как я не пользовалась
Налоговое право ФРГ очень сложное, большие и очень большие фирмы, имея в штате бухгалтеров неплохих, все равно прибегают к услугам штойербератеров внешних и не случайно. Это целый мир такой отдельный.
Насколько я поняла, это вообще полагалось только тем, кого компания перевезла. И только в год переезда.
это было 16 лет назад 😅 что были тогда за правила, я не знаю, что сейчас - тем более )
Наняла консультанта. Отправила все документы в сентябре. Вычет за 2022 до сих пор не готов.
Знала бы - не связывалась бы :(
16.01.2024 07:55 Show in chat

На самом деле бератер не только помогает, но и защищает вас и может, если какое недоразумение, а они случаются (ещё один налоговый номер вдруг появляется и.т.п) снять трубку и позвонить в финанцамт и всё уладить.

Звонил в финанцамт самостоятельно и задавал вопросы, в 90% случаев они сами разъясняют/помогают.
16.01.2024 07:55 Show in chat

Мне консультант предлагала списать машину с гевербе, а то что я ее там никак не использую - а все равно налоговая не проверяет, глупо не списывать 🌚 Поэтому я лучше уж сама, по закону со знанием всех своих деталей лучше чем любой консультант. Но для этого нужны знания, особенно если кейс чуть шире чем просто скажем семья без спец доходов и расходов

Я только за бератера. Но с нюансом, должен умным и квалифицированным быть. Тут начинаются сложности
Если вам это важно как реализация и спортивный интерес, то это другое дело, конечно -). Но я бы не советовал langfristig.
Да нет. Мне все равно давно уже, я их больше 10 лет заполняю. Большую часть времени занимает собрать все документы. И где-то час ввести все. Не вижу смысла отдавать это на аутсорс
Все же возможно бератер мог бы вернуть вам побольше - там бывает совершенно законные инструменты появляются - попробуйте как-нибудь сделать самой и отдать для сравнения оптытному бератеоу - просто для интереса.
Но возможно и нет. Я знаю что у меня происходит в жизни, какие моменты можно списать. Не вижу смысла тратить свое время. Хотя если бы был действительно хороший бератер я бы может спросила пару вопросов, но его надо найти ещё
Хорошие überlastet -)
16.01.2024 07:45 Show in chat

У меня отец год назад с консультантом с работы получил перерасчёт на 2000€. А неделю назад пришла бумажка, что это все херня и гоните 2000€ взад.

Очень странно. Кривой консультант? Пару раз подавал через консультантов, плохие просто меньше налогов возвращают.
Вот!
Мой муж сказал консу написать им письмо именно с той же мыслью. Типа, они придут потом и скажут «верните обратно», а мы уже потратили.
Лучше сразу разобраться.
А что такое консультант с работы ?
Большие фирмы часто нанимают людей чтобы они помогали делать декларации. У меня на сименсе например pwc был. Но это конечно не особо выгодно так как там типа общая анкета плюс минус и шаг туда сюда может быть не учтен либо может тогда они отдельно делают встречу, я не знаю
Я не знал о таком. Это что то на уровне Lohnsteuerhilfeverein или реальный Steuerberater?

И фирма оплачивает? Круто.
Я не знаю так как не пользовалась. Но pwc это международный концерн, не ферайн
У меня от работы Deloitte, но пока только вводная встреча была после переезда
15.01.2024 22:31 Show in chat

Всем привет. Подскажите пожалуйста, подаю на налоговый вычет для себя и жены через taxfix и получаю отрицательное число в ожидаемом возврате. Значит ли это, что я еще что-то должен доплатить в налоговую или это глюк просто?

там же написано снизу под числом
Ок, странными кажется, что еще надо доплачивать им денег
это надо у программистов спрашивать что они имели в виду
или у продакт овнера
Итс Жермани
Да вроде часто так бывает на налоговых классах 3/5
Вообще бывают ситуации, когда может возникнуть необходимость доплатить налоги (см выше про классы 3/5 у супругов). У меня бывал небольшой минус по итогам предподачи, тогда просто не подавал декларацию (не все обязаны).
Ещё и в первый год после приезда, если был большой доход в другой стране
Да, у меня как раз 3 и 5, мы обязаны подавать декларацию. А там какой-то счет потом по почте приходит?
Вы свой счет даете Taxfix, скорее всего дебетом и снимут
У нас такая же ситуация
Вначале нам насчитали возврат, а потом пересчитали - и мы оказались им должны.
Вопрос еще не закрыт. Но мы им доплатили, да. Тоже, кстати, около 500€.
А вы оплатили переводом или как выше упомянуто, автоматически со счета списалось?
Переводом.

Но у нас какая история. Нам консультант нашу первую декларацию заполнял. Спрогнозировал возврат ~1000€.
Нам насчитали и вернули ~3000€.
Потом мы запросили разъяснение (ибо были сомнения в ошибке с их стороны). Они пересчитали и сказали, что мы должны им ~3500€ 😏
Это было в ~июле. Срок возврата был до какого-то числа декабря. Мы ждали, что они сами спишут обратно - но они не списали. И где-то за пару недель до дедлайна муж им сам перевел.
Ого, понял, спасибо за инфу
За первый год в Германии?
Отметили что был переезд?
Такое может быть если переехали в конце года, и был существенный доход на родине.
Или не правильно внесли доход на родине и на него насчитался налог.
Да. Именно это и означает. Возможно вы не то ввели? На вскидку, у вас тут зарплата меньше в месяц чем была в другой стране. Вы получали какие-то выплаты, например декретные. Вы по акциям остались должны налог и тд
А зачем вы думали что ошибка с их стороны?
Потому что прогноз консультанта не совпал с озвученной суммой.
Не хотели получить лишнего 🤷‍♀️
Прям такая антиреклама налоговых консультантов 😅
А почему в итоге такая сильная разница в сторону доплаты получилась, если не секрет?
Если секрет - просто проигнорируйте🙂
Налоговые консультации нельзя давать не штойербератеру. Могу лишь сказать , что "самому" энергично и ретиво подавать декларации не есть очень разумно.
Если декларация простая, возврат через софт пару сотен всего, почему бы и нет? Визо штойер норм.
От кейса зависит
Тогда и бератер ничего особо и не возьмёт. Но сегодня простая, хотя это иногда только на первый взгляд так, а завтра может стать и сложнее, но будет история у бератера - а они знают много чего.
Финанцфевальтунги они такие -)
Неизвестно.
Мы запросили уточнение, но нам еще не ответили.
Заплатили - потому что крайняя дата стояла. Чтобы это потом камнем преткновения не стало.
Там же написано всегда в бешайде. Расчёт всего. Можно их сравнить и найти разницу например либо может там текстом прям написано
Ну согласитесь, немецкий Steuerrecht - это не то что можно быстренько понять.

Я сколько лет с ним сталкиваюсь, столько нового для себя открываю и расстраиваюсь, почему этот hint не получил раньше.

Но справедливость ради, у нас в семье не совсем стандартная ситуация: Freiberufler, Vermietungen…..
Конечно. У меня просто вопрос почему консультант это не понял например
Смотри, можешь, если хочешь, коллега -)
А как считать, зарплата выше или нет? Какойкурс брать?
обычно центрального банка берут
На когда? Источник не важен, мне б дату
без понятия. на дату например поступления денег на счет?
На счет куда? В РФ? Откуда я помню это, например?
банковские выписки например. фирма возможно может предоставить бумагу за год по выплатам. или еще где. я же выше написала что я без понятия, надо читать что пишет закон/налоговые статьи на эту тему
Вот можно вам кое-что прямо сказать, но только если без обид? -)
Да не, это уже за второй год пребывания в Германии. В принципе ничего не поменялось, но в прошлом году мне вернули 1500, а сейчас просят 500🥲
если вы собираетесь нагрубить, то просьба заранее не обижаться не украсит ваши слова
возможно в прошлом году был возврат за счет тоо, что вы заплатили больше налогов чем надо (такое часто бывает в год приезда если нет иных нюансов, так как вы платите каждый месяц как если бы платили за весь год, а по факту получили меньше зарплаты и соответственно должны платить меньше налогов даже с учетом зарплаты до переезда), а вот почему сейчас если ничего не поменялось - это вопрос. если у вас 3-5 и жена не работает, то тогда вы не обязаны подавать декларацию вообще так как подразумевается что вы уже заплатили по максимуму налогов. а вот если жена работает, то как раз оттуда может прийти минус
Я начал работу в позапрошлом году с 1 января, подумается все зарплаты получил за год, как и ожидается. А вот жена действительно работает
а в прошлом году видимо не работала?
ну то есть если жена работает и разница по зарплате слишком большая, то получается семья не доплачивает налогов. так как жена платит их больше, но так как зп намного меньше, то их не хватает все равно
Работала но с мая, но там мы получали возврат за год переезда. А вот про разницу зарплат- ровно то что у нас и есть.
Почему нагрубить? Klartext reden  это не нагрубить. Wir sind ja in Deutschland.
ну тогда значит причина доплаты выяснена. такое часто бывает на 3-5. можно еще сделать 4-4 с фактором, тогда вы в течение года будете платить практически точный налог и доплаты скорее всего не будет либо минимальная из-за других факторов
Понял, спасибо за расследование) подумаю насчет смены классов.
Я брала по дате подачи налоговой декларации и в писала в письме, что считала по курсу на такую то дату. Никаких вопросов не было
Что выгоднее, 3/5 или 4/4 можно посчитать или пойти в финанцамт на консультацию, они помогут посчитать.
Абсолютно одинаково по итогу
Смена на 3/5 это самая бесполезная замануха ради ничего :(
Ответ налогового консультанта: Вообще-то иностранные доходы нужно считать по курсу на день выплаты дохода, но это значит, что надо пересчитывать каждый платеж. Поэтому часто берут средний курс за год и у налоговой обычно замечаний не бывает. Можете взять курсы немецкого Министерства финансов или любого онлайн-калкулятора. До тех пор пока курс похож на правду налоговая к нему не придирается.
12.01.2024 18:16 Show in chat

Спасибо, тогда ещё вопрос, из прошлогодней небенкостенабрехнунг хочу внести всяких хандверкеров и т д, но там нет разбивки на зарплату и материальные расходы и все скопом непонятно, я могу просто вписать полностью мои Anteil или может еще всякие страховки владельца дома? Просто мне какие-то нереальные нахцалюнги прога выдает, хочу минимизировать

Вносите всю сумму.
Вы так делаете больше одного года и вам терпеливо поправляет финанцамт?
Да. Финансамт такой мелочевкой не занимается. Они заниматься всякими серьёзными аппендиксами к декларации где люди декларируют Kаpitalerträge, Mieteinnahmen u.ä. Счета за ремонтников в съемной квартире, это для них Peanuts. Они их промахивают.
12.01.2024 18:01 Show in chat

привет всем. вопрос про налоги. если я был почти весь год на холм офисе, но забивал отмечать все дни на работе, и в итоге только часть дней для паушале может справкой подтвердить работодатель. Что будет если я укажу по полной, требовал ли у кого-то финанцамт похожую справку?

Не требовал
Для home-office паушале никаких подтверждений не нужно. Указывайте по полной.
Тоже гуглил что не нужно, но в письме с работы написано типа храните бумажку бо финанцамт попросит🤷‍♂️
Меня никогда не спрашивали. Все эти Pauschalen для финанцамта это Peanuts. Они уделяют внимание серьезным декларациям, где декларируют от миллиона евро. Такую мелочевку же промахивают.
У меня даже никакой трекинг-системы нет. Хочешь - пришёл, не хочешь - сиди дома
Паушаль на то и паушаль,что не требует документов подтверждающих
А мне говорили, что затраты на организацию hpme-office можно вычесть из налоговой базы.

А там нужно подтверждение?
Я вот моник на кляйне за 450 купил без подтверждений 😔
Нужен какой-то счёт но есть сумма без подтверждения. Не помню размер правда
Скрин объявления есть? Этого достаточно.
Можно все вычесть. И книги и курсы и оборудование
У меня ни разу не получилось 1200 набрать
Даже с дорогой на работу?
Ага, мне до работы 20 мин
Подтверждения нужно иметь на всякий случай, если будет Nachfrage от Finanzamt. Как правило, они не спрашивают.
Я работаю из дома и обидно 😅 у меня даже теперь рабочая комната не занимает прям много денег что не всегда паушаль превышает
Как нам консультант объяснял это можно сделать только в случае если у тебя такой формат работы (удаленка). Если до офиса 15 мин, а ты хочешь себе home office и налоговый вычет - могут послать
Ну у нас типа установлено что 3 дня в офисе и 2 из дома. Прям даже отдельное соглашение к контракту по этому поводу есть.
Тогда может прокатить, да
Какой, прости Господи, ужас. Хуже факса
в целом по германии это возможно даже лучше среднего 😄
Сергей, можете подсказать контакт консультанта, пожалуйста?
12.01.2024 13:04 Show in chat

Как долго может финанцамт отвечать на декларацию за позапрошлый год? Подали в срок, но пока с той стороны тишина.

Месяца два-три могут обрабатывать. Ответ придёт точно.
The same. Подавал в марте 2023 за 2022, до сих пор тишина.
мне вот только пришло. тоже подавал в марте, в сентябре было письмо что рассматривают, в ноябре запрос доков.
если есть налоговый номер то можно вопрос им написать, кажется мы так делали в ноябре
Спасибо
Это не нормально
Мне уже как месяц ответили по декларации сданной в окт
Наверное зависит от финансамта конкретного.
Долго
Это нормально. Просто долго ☺️
Макс срок - 6 месяцев. У меня первую они ровно столько рассматривали, вторую за пару недель обработали… Вот и угадай
Сложно сказать. Но разбираться с ними можно, кажется, вечно :)

Мы подали декларацию в июне. Нам сказали: вернем 3000. Вернули. (Возможно далее было еще одно письмо им). В ноябре они нам пишут: мы тут пересчитали - возвращайте деньги обратно и еще 500 сверху (мы им должны).
Деньги мы заплатили, но от математики офигели. Письмо написано, все еще ждем ответ.
Я подавала в апреле, ответ пришел только в ноябре
12.01.2024 12:44 Show in chat

Скажите, а когда уже можно в 2024 году подавать декларацию для налогового вычета за 2023 на расходы, связанные с переездом (оплата релокатора, маклера, покупка мебели и техники для съемной квартиры и тп)? Понаехал в 2023 году )

Уже можете подавать. 2024 уже наступил
Есть какие-то инструкции на русском, как это сделать? Elster у меня есть
там же не отдельная декларация на вычет, а полная налоговая декларация.
Если вы не самозанятый, нужно, как минимум, дождаться Lohnsteuerbescheinigung от вашего работодателя. Ну, а если еще хотите включить домовые расходы, еще и расчета по коммуналке от вашего арендодателя
Я всегда использую специальные программы, которые облегчают заполнение налоговой. Фактически пользователь просто ведет диалог с программой, отвечает на её вопросы, и она сама заполняет налоговую и ставит все числа на нужное место.

Программа также объясняет, что можно списать с налогов.


https://www.steuertipps.de/shop/software/steuer-spar-erklaerung
Тоже в этом году решил попробовать лидловскую за 5 евро.
Понятно) может первый раз это надо делать с налоговым консультантом? Имеет смысл?
Мы первый раз сделали с программой этой и хорошо получили вычет прям. А так бы отдали консультанту хороший такой процент.
Нет, не имеет. Налоговый консультант просто попросит вас принести все счета и сам все заполнит. И возьмут за это с вас минимум 150€.
Это не обязательно.
Но это упростит вашу жизнь.
К тому же, если будут какие-то нюансы с налоговой - конс будет за вас их разбирать.
Если ничего особенного нет, то не имеет
А когда примерно можно ожидать Lohnsteuerbescheinigung ? Или лучше отдельно запросить у HR? Так то уже середина января...
с декабря по февраль обычно делают
У нас в марте-апреле обычно
12.01.2024 12:05 Show in chat

Steuer-id только после первой подачи декларации присваивается или я плохо ищу?

Это налоговый номер? Вроде нет, нам с женой сразу пришли, как только я на работу вышел. Работаю я один, номера пришли обоим.
Нам пришло письмо только с persönliche Identifikationsnummer.
И насколько я могу судить по своей ситуации они не совпадают
Да, похоже что только после первой. По крайней мере элстер такое говорит.
Или ... 🤔
Да, это Steuernummer. Persönliche Identifikationsnummer приходит лично каждому. Родившимся здесь раньше, чем свидетельство о рождении
Steuernummer - после первой декларации, да, но Steuer-ID - это другое название Die steuerliche Identifikationsnummer, который вы уже получили
08.01.2024 08:48 Show in chat

Напомню на всякий случай, что треть бюджета ЕС - это сельскохозяйственные субсидии.