Фриланс в Германии: практические вопросы и ответы

Скорее всего нет, т.к. Kleinunternehmer не имеет исходящего НДС в своих счетах

Для reverse charge есть какое-то требование, чтобы в счёте был указан VAT-ID.

Хотя лучше тоже послушаю, вдруг там какие-то подводные камни есть :)

У меня есть возможность получить VAT-ID.

Тогда лучше послушаем. Возможность то есть, но если вы запросите VAT ID, то тогда уже надо будет всем клиентам выставлять счета с НДС, разве нет?

Если я сейчас какие-то тупости написал, то потом удалю

Я когда регистрировалась, пользовалась инструкцией из этого видео https://m.youtube.com/watch?v=S9eyTPUcp1s&t=123s&pp=ygUyZnJhZ2Vib2dlbiB6dXIgc3RldWVybGljaGVuIGVyZmFzc3VuZyB0dXBhZ2VybWFuaWE%3D

Там было сказано, что можно запросить VAT-ID не являясь плательщиком VAT.

И он мне немедленно понадобился (в инвойсе для юр лица из Чехии я обязана его указать), хотя заказчик вычесть VAT не сможет. Если я ничего не напутала.

Нет. Наличие VAT-ID не делает вас автоматически плательщиком

Поищите здесь поиском, недавно только по полочкам раскладывали эту тему

нашел выше такой ответ. как я понял, в итоге клиент "заплатит" ноль НСД.

https://t.me/freiberufler_werden/27914

если ты фрайберуфлер/гевербе, то можешь спокойно принимать на личные счета. и расходы оплачивать. главное подтверждающие доки иметь.

а я могу получить оплату от клиента пока жду налоговый номер от финанцамта, а счет выставить постфактум?

нашел такую информацию, но момент с оплатой все равно не ясен.

"Если вы оказываете кому-то платную услугу, то вам необходимо также выставлять и счёт. На это у вас есть шесть месяцев с момента, когда услуга была оказана"

https://handbookgermany.de/ru/self-employment

Немного не в тему, но эта калька с немецкого так смешно на русском звучит. Сначала становишься самозанятым, а потом "ой" :D

Это особенность языка , у них нет подразумеваний, есть женщины есть мужчины ,

А что значит защитить?

Авторское право на западе более-менее унифицированно понимается. Есть то, что в РФ называется авторскими правами. Они возникают в момент создания произведения, их никак не надо "защищать". В крайнем случае рекомендуется самому себе отправить запечатанный конверт с уведомлением о доставке и хранить его на случай споров о том, кто первый написал.

Второй аспект, который в реалиях РФ намного менее отрегулирован, это то, что обозначается словом copyright. Т.е. права на воспроизведение. Н-р когда вы в ютуб загружаете ролик, можно выбрать одну из несколько лицензий. Там суть в условиях: можно ли транслировать, нужно ли явно указывать автора, платить ему отчисления и т.д.

Этот процесс более-менее стараются демократизировать, поэтому есть даже специально написанные лицензии, которые можно применить у своему произведению.

У всяких фото/аудио стоков есть свои форматы.

Иными словами, не нужно вот прям сразу в условное патентное бюро бежать, можно погуглить сам процесс и попробовать понять, что именно хочется сделать

Защитить в плане urheberrechtlich. Там видимо не просто картинка, большая концепция. И ей хотелось бы получить консультацию по этому поводу.

https://support.google.com/legal/answer/3463239?hl=de#:~:text=Welche%20Arten%20von%20Werken%20unterliegen,das%20Urheberrecht%20an%20diesem%20Werk.

А это не то, о чем я писал? У автора авторское право возникает автоматически (ну и тавтология).

Этот момент никак не связан с распространением и компенсацией. Он говорит только о том, что никто другой не может заявить "я сделялъ"

Спасибо. Я передам эту инфу, но что-то мне подсказывает что ищут немного другую инфу. :)

И ещё от локального фанацамта зависит, когда я спрашивал у своего фа они мне сказали что даже до двух лет ок, а потом смотреть точно будут. Просто так прямо по телефону и сказали.

А при чём тут финанцамт вообще? Разве этим не пенсионный фонд занимается?

В моей выборке, кстати, есть люди работающие по 5+ лет на одного заказчика (США), пока к ним вопросов не было

Зависит наверняка. Но что касается заявлений чиновников, сделанных по телефону, я уже давно перестал им доверять. Или письменно, или не было. 🙂

Я не настоящий сварщик, но гугл говорит, например, такое:

Handelt es sich bei einem Scheinselbstständigen tatsächlich um einen Arbeitnehmer, kann das Finanzamt fehlende Lohnsteuern einfordern. Nach § 47 der Abgabenordnung (AO) ist dies in der Regel bis zur vierjährigen Verjährung möglich. Bei vorsätzlicher Scheinselbstständigkeit kann auch eine Steuerhinterziehung vorliegen.

Я имею в виду что разбираться будет не финанцамт, да. Но они тебя могут застукать. И вот чтобы это не было тупо я их спрашивал, после какого времени они на тебя настучат. Потому что у меня было 4-5 месяцев где я только на одного работал. Вот перед тем как уйти от второго, спрашивал их сколько по их мнению у меня есть времени до работы на двоих

Интересно, о каких налогах тут речь, кстати? По моему, такой "фиктивный самозанятый" экономит только на пенсионных взносах, а остальное платит в том же объёме. Или ещё что-то есть?

Но я согласен с вами в том смысле, что кроме налоговой есть ещё много других организаций, заинтересованных в том, чтобы люди не работали как фиктивные самозанятые.

Sozialabgaben, Krankenkasse. Keine Steuern an sich

Да тут множество организаций, заинтересованных во вставлений палок в колёса, это правда. Выгоднее всего сидеть на социале поколениями, вот тут никаких проблем, только приветствуется

Так в страховку я сам плачу, какие ещё налоги на это?

Да не, это вообще не выгодно

Как в случае программиста такая работа выглядит? С 8 до 12 работаю на одного клиента, с 12 до 16 на второго?

Die Feststellung einer abhängigen Beschäftigung im sozialversicherungsrechtlichen Sinn führt nicht notwendigerweise dazu, dass auch das Finanzamt von einer Arbeitnehmereigenschaft ausgeht. Falls dies der Fall sein sollte, hätte der Scheinselbstständige zu Unrecht Umsatzsteuer ausgewiesen, was rückabzuwickeln wäre. Auch Lohnsteuernachforderungen sind in diesem Fall denkbar, allerdings schulden auch Selbstständige Einkommenssteuer, so dass in diesem Bereich häufig keine hohen Nachforderungen entstehen.

Я был на социале и на социалоподобных выплатах первые пару лет жизни в Германии. Это совсем не выгодно.

Так работать нужно в чёрную, делов-то. Главное, ни в коем случае, не "фиктивным" самозанятым, а то государство расстроится

От работы по-чёрному государство тоже расстроится. И заработать на ней хоть мало-мальски приличные деньги невозможно. 🤷‍♂

Нет, зависит сколько кто тебе платит за полгода/год. Даже если есть 2-3 клиента, но тебе 80% денег приходит только от одного клиента, уже могут возникнуть вопросы. Что ты в принципе только на одного работаешь.

А вообще вся эта тема очень мутная, потому что законов нет...

Это был сарказм, если что

У меня просто подгорает от этого, что хочешь и можешь работать, платить кучу налогов, и всё равно находишься в серой зоне просто по определению. Ну, вот нет закона, извините (зато требований полно, это всегда пожалуйста). А заказчику в США или Англии, извините, в хрен не впилось продираться через оформление чего-то в немецкой бюрократии.

В то время, как множество людей сидят на социале поколениями, работая в чёрную, безо всякого намерения что-либо менять, к ним вопросов нет. Господин "фиктивный самозанятый" уплатит за всё

Это очень вредный миф, а не сарказм. Этот миф укрепляет в людях из верхних слоев представление о бедных как о паразитах и увеличивает таким образом разрыв между слоями населения.

Но это только один из критериев. Если договор верно оформлен (оказание услуг без сомнительных частей), если у вас есть сайт где вы рекламируетесь, если периодически появляются заказчики, то да, наличие одного главного клиента - это минус, но не криминал

Да, да, да 😅 я даже не хочу об этом начинать

Тогда почему бы не переехать в США или Англию, поближе к заказчику? Там и безработных вроде поменьше, и велфер пониже. 🙂

Я, кстати, довольно часто задаю этот вопрос, и ответы на него обычно классифицируются следующим образом:

Вариант а)

Да я бы уже давно, но у меня жена / дети / аквариум / хобби.

Вариант б)

Я уже работаю над этим и перееду буквально через 5-10-15 лет

Вариант в)

А чо это ты мне указываешь, где мне жить? 😁

Третий вариант лидирует (в разных формах, но суть всегда одна и та же). Часто, например, говорят - а что, уже и покритиковать Германию нельзя, чтобы мне сразу на вокзал не указали? Что, конечно, не отвечает на мой вопрос напрямую, но косвенно даёт понять, что человеку просто хочется поныть, без желания что-то активно менять. 🙂

Странно, что нет варианта: хочется жить тут, но работать на там 🧐

Как: жить тут а работать в Швейцарии? 😁 на швейцарскую зарплату

Так вопрос обычно возникает после того, как люди начинают жаловаться на "жить тут". Типа социальщики в роскоши купаются, а ты тут вкалывай на их благо, ну как же так можно жить!

После чего я спрашиваю, зачем люди живут там, где их обирают на благо социальщиков. Но редко получаю ответ. Хотя для меня ответ очевиден ("Плюсы жизни здесь перевешивают минусы"), но многим людям очень сложно признать даже, что здесь в принципе есть хоть какие-то плюсы. 😁

Ответ элементарный: изучи визовые правила США, чтобы не задавать подобных вопросов. Спойлер: одного желания переехать в США, внезапно, недостаточно

Там русским по белому написано, что речь идёт не о тех, кто действительно нуждается в помощи, а о тех, кто в принципе не собирается что-либо в своей жизни менять. Живёт на деньги налогоплательщиков, работает в чёрную, всё устраивает.

Высококвалифицированные немцы как раз и голосуют ногами уже довольно давно.

Среди мигрантов все же отсутствие гражданства играет большую роль

В переводе на русский это означает "Меня пустили сюда пожить и поработать, но я все равно недоволен тем, что здесь живут так, как нравится им, а не так как нравится мне". 🙂

Справедливости ради, никто одолжения тутошним бкшникам не делал

выше кажется был вопрос не в том, что кто-то живет не так как хочется, а в том что понятная область жизни неясно зарегулирована

Очевидно, что в сравнении с США все же делали? Или к чему тогда был пассаж про невозможность работать в США в противовес возможности работать здесь?

Или за АФД 😬

Это так, и это неприятно. Я с этим согласен. (Хотя доступная в открытых источниках правоприменительная практика говорит, что если не наглеть, то проблем не будет.)

Что меня задевает - это комментарии на тему получателей пособия.

Впрочем, пока я писал, тут уже админ сказал свое веское слово, так что я умолкаю. 🙂 Есть желание продолжить - можем продолжить здесь.

Он просто платит « другой » налог. Типа должен Lohnsteuer, а платит Einkommensteuer. Хотя по сути это все равно одно и тоже и собирается в Einkommensteuererklärung

я так понимаю тут камень преткновения - пенсионные отчисления, потому решил что если контракт может затянуться больше чем на год с иностранной компанией то надо писать запрос на перечисление добровольных взносов

Это само собой. Выше был вопрос именно про интерес Finanzamt

Таких конкретных критериев нет. Я общался с юристом, который рекомендовал мне не работать на одного заказчика дольше чем 18 месяцев, ссылаясь на известную ему статистику проблемных случаев.

Пока у меня с таким подходом проблем не было. 🙂

Ну вот хотелось бы ссылку на закон найти

Нет такого закона. 🙂

А если 2 клиента постоянных, то тоже могут быть проблемы по истечению 18 месяцев?🤔

И второе не могу найти закона что можно только на одного клиента работать эти 18 месяцев

Вчера вечером была лекция от адвоката на эту тему. Такие отношения заказчика с фрилансером могут расцениваться налоговой и т.д. как Scheinselbständigkeit.

На одного клиента до 18 месяцев?

А если клиент не из ЕС и у него тут своих офисов нет?

Как объяснял адвокат, если фрилансер работает постоянно в течение года только на одного клиента (иногда даже на двух), то госорганы могут это расценить в качестве ложной самозанятости и попытке работодателя уклониться от выплат в фонды социального страхования (обозначу это так) на работника.
Отдельного закона об этом он не называл, но обозначил, что такая практика существует.

Погуглите Scheinselbständigkeit, вас там вынесет на логику принятия решения аудитором, если таковой случится

Дело вообще не 18 месяцах, а в формулировках контракта. У меня недавно клиент съехал с 3-месячного контракта из-за опасений брать риск.

По моему, это не совсем правильно.
Я просто присутствовал при суде, когда речь шла по этой теме о меня.
Налоги не играют роль.

Возможно. Озвучиваю лишь то, что вчера услышала от адвоката.

Адвокатам тоже нужны деньги 💰 😇.

С моей точки зрения, договоренность - это основание не для оплаты, а для инвойса.

Пусть выставит Rechnung с указанием крайней даты оплаты. Вот когда деньги не придут к этой дате, тогда начинаются манунги.

так отправь официальный манунг через платформу. Проигнорировав его - он согласится с долгом.

через какую платформу?
С маркетплейсом общались уже, они ответили что раз договаривались о компенсации расходов не через платформу, то они ничем помочь не могут. Там комиссия 20% и согласно правилам только гонорар должен проводиться через их систему.

Платформа заранее берет деньги с клиента, так что не оплатить гонорар у них нет возможности.

Отправить официальный Voll­stre­ckungs­be­scheid. Вот тут писал про это. Там ссылка на платформу тоже есть.

спасибо большое! Я так понимал, что это должен быть следующий шаг. Ну типа сначала есть договоренность с определенной датой. потом после истечения сроков напоминание, потом как минимум один манунг, и уже потом имея на руках комплект этих доказательств можно запускать формальные процедуры

Так сразу запускайте. Зачем чего-то ждать?

Есть две возможности:
1. Передать всё в Inkassobüro. Это возвратить вся сумму, заказчик будет наказан.
2. Через суд выслать Mahnbescheid.
В это придётся доложить немного денег и надеяться что всё вернуть.
В любом случае я вижу 2 риска.
1. Доказать договор.
2. Сумма маленькая и никто за это не возьмётся.

Ок, понятно.
А такой теоретический вопрос: если все процедуры пройдены и ответчик проигнорировал, то можно потом где-то онлайн написать "вот этот нехороший человек Вася Пупкин мне не заплатил"? Ну т.е. когда уже есть все доказательства и нет возражений со стороны Пупкина

При запуске официальных процедур уже ответчик должен доказывать, что он не виновен: либо вы не договаривались, либо скажет, что передал 100 евро.

А, вот. Я как раз тот же вопрос задавал.

Вспомнил, что ссылка была в инстаграме 😂😂

Вот еще

Вот

По-моему, вы врёте сами себе. Но я на этом закруглюсь, ибо нового мы друг другу уже ничего не скажем.

в этом году была полная проверка за все 7 лет бизнеса, домой не приходили, но просили разрешения на доступ к налоговым данным и банку - сказали всё ок.
если есть возможность где-то сэкономить и списать - странно этим не пользоваться.

А что такое доступ к налоговым данным и банку?
Буквально порыться в интернет-банке?

я точно не знаю, там было 3 опции - отправить им все документы, предоставить доступ в систему налоговика (что я выбрал), и какой-то ещё.

Нет. Нужна Niederlassungserlaubnis.

Erwerbstätigkeit в данном контексте это Beschäftigung + selbständige Tätigkeit если не ошибаюсь

Нет. Это разные вещи.
Ein Aufenthaltstitel berechtigt nur dann zu einer Erwerbstätigkeit, wenn dies im AufenthG bestimmt ist oder der Aufenthaltstitel es ausdrücklich erlaubt. Mit einer Niederlassungserlaubnis ist man generell berechtigt, ohne Auflagen erwerbstätig zu werden.

Сорри, вы на правильное сообщение ответили словом «нет»? Мой пойнт в том что пометка Erwerbstätigkeit gestattet разрешает самостоятельную работу.

Хорошо, тогда конкретно может, но это не обязательно.

официальный ответ от LEA - можно.

к этому сообщению

Для меня звучит как Steuernummer. (Пожалуйста не перепутайте с Steueridentifikationsnummer / Steuer ID)

Я этого точно не знаю. Но может быть чтобы выписывать счета в Украину и USt (Umsatzsteuernummer) понадобится. Кто-то это знает?

Была бы благодарна если бы кто-то подсказал какой именно номер относится к «Регистрационный номер физ.лица предпринимателя» и что нужно для его получения

а ві уточняли у украинской фирмы, что будете с ними работать как немецкий предприниматель? Обычно украинские фирмы такое не любят. У меня например, компания, с которой я раньше работала в Украине, создала фирму в Польше и сейчас я заключила контракт с Польской фирмой. КОды никакие не нужны, только Steuernummer и USTid

Да, конечно!
Им подходит такой формат сотрудничества

А что такое USTid? Это Umsatzsteuernummer?

да

Да

Его присвоят в Finanzamt вместе с налоговым номером?

ну и имейте ввиду, что тут не очень прозрачно с работой на одного работодателя как предприниматель. Очень желательно иметь как минимум 2 контракта и оплаты.Тут обсуждалось выше.

Не обязательно. Как вы регистрировались? Если Freiberufler (Kleinunternehmer) то автоматически не будет

Да, как Freiberufler

Что тогда нужно чтоб получить этот номер (Umsatzsteuernummer)?

Я бы звонил в ФА и спросил. Но на Elster вроде тоже можно найти формуляр и заполнить.

Позвонить пока не получится из-за языкового барьера
Возможно придется поехать к ним, если в Эльстере не найду

и еще- прежде чем заключать контракт, посчитайте внимательно - а выгодно ли оно вам будет. С того дохода, который вы будете получать от Украинской фирмы, вам надо будет заплатить как минимум налог по прогрессивной ставке и медицинскую страховку ( плюс возможно еще НДС- смотря какие договоренности между Украиной и Германией, и возможно пенсионный). Я например с еще одним клиентом заключила вообще прямой контракт без Украины (клиент из Израиля).

Знаешь, мне этим в прицепе тоже заняться нужно, Я попробую дозвониться) мне в следующем году Umsatzsteuer нужно будет платить. Могу и сейчас позвонить

Буду очень благодарна!

Нужно пробовать)

Посмотрим как получится

Желаю вам удачи. Надеюсь все получиться

Спасибо большое!

Позвонил. Ко мне: Я Freiberufler/Kleinunternehmer. Но мне в следующем году нельзя быть больше Kleinunternehmer. Оборот слишком высокий.

Моя бератерша мне только что сказала, что им нужно будет написать formloses schreiben (письмо). И написать сколько оборот в этом году был/запланировано оборота. И они потом пришлют мне письмо с USt и что делать дальше.

Т.е. может быть, что такого формуляра на Elster даже и нету. Потому что formloses Schreiben.

вот отсюда обсуждалось как переходить с klein режима
https://t.me/freiberufler_werden/27323

Спасибо. Это я читал. Но я лучше у моего финанцамта узнал)

там ниже еще ссылка была на пример письма и инструкция, может кому-то пригодится

Спасибо!!!
У нас тоже будет небольшой оборот в этом году

Я так понимаю что письмо в любом случае им лучше написать

Нет связи между Freiberufliche Tätigkeiten и Kleinunternehmer. Для понимания, придет ли вам автоматом USt-ID, важно, какой вы указали предполагаемый доход на первый и второй годы деятельности.

Для IT фахівців на аутсорсі підійдуть КВЕДи:
62.01 Комп’ютерне програмування;
62.02 Консультування з питань інформатизації;
62.09 Інша діяльність у сфері інформаційних технологій і комп'ютерних систем.
(КВЕД – це класифікатор видів економічної діяльності, який можна подивитися на сайті Держкомстату. Коди структуровано за галузями економіки.)

Это в Украине ☝️классификация. В Германии есть подобная классификация:

https://www.klassifikationsserver.de/klassService/jsp/common/url.jsf?item=62020&variant=wz2008&detail=true
Только знать бы какой код выбрать правильно

Не знаю чем вы точно занимаетесь. Не знаю зачем это все классифицировать. Вопрос поставлен осень широко а возможное решение очень узко. После чтения тоже не могу понять это подходит или нет.

Это клиент запросил информацию для заключения контракта.
Я не знаю можно ли подавать эту классификацию, если официально она нигде не прописана при оформлении фриланса

Мне правда сложно понять, есть ли в Германии об этом информация на документах т.к. в данный момент у меня еще нет из Finanzamt подтверждения

Может если у вас есть возможность, посмотрите пожалуйста у себя в документе не прописан ли случайно такой код🤔

Клиент не немецкий?

Нет, из Украины

Я в самом начале профессию из Berufskatalog выбирал, да. Теперь понятней зачем всё это и о чем речь

Про коды не помню. Но в следующее время погуглю

Меня никто не проверял и не классифицировал. Это точно. Просто я задал что я Software Developer и всё. Не знаю в будущем ещё такое будет или нет, но проработал 3 года без проблем.

А в чем у вас сложность выбрать подходящий код?
На документах из ФА у меня есть только Art der Tätigkeit. Кода нет.

Спасибо!
Думала может в документе от Finanzamt он указан

У меня тоже.

Я слышал что продажа программ это сразу гевербе. Тоже послушаю с удовольствием кого-то с опытом