Вопросы повседневной жизни в Мюнхене: язык, технологии и быт

Mikhail 's rating is now 206

Так что нафиг вообще заморачиваться

язык учить = хорошо, чувствовать себя неполноценным из-за отсутствия совершенства - не очень

Я думаю,что это не неполноцнность, а адекватная оценка положения дел

+1

могу ещё сказать, что люди, которые здесь родились и с рождения говорят на языке, но имеют иностранные имя/фамилию всё равно сталкиваются с предвзятым отношением

где тот парень с хабра который сменил фамилию?)

Вообще я однажды попросила коллегу вычитать имейл, потом спросила у него «ну че, как мой дойч?», он ответил «норм, но видно, что текст написал иностарнец». Я думаю, как минимум на уровне писания, когда можно мелденно все обдумать, мжно отшлифовать язык так, чтоб разница была в 90% случаев незаметна. В конце-концов, я даже часто могу опознать, когда текст написал украинец, а не россиянин)

текст на немецком или русском ?

на русском

ну так это норм же , в смысле нет удивления
мы и говорим иначе на русском

хотя при этом я вписываю как нейтив сразу 2 языка

и я)

Ну окей, но идеальный дойч это только первый шажок. Там дальше культура, история, шуточки, мемасики. Без этого всего сложно будет стать своим. Это реально нужно вырасти тут

мемасики это следующий лвл, да.

Мда, термины на NE как пирожки. Только что было три свободных, в течение 5 минут разлетелись

Все зависит от желания и времени

ты посмотри, там с примерами, полезно для общего развития

Если очень захотеть, то можно и немецкий до уровня немца выучить

Может если этомуу прям всю жизнь посвятить, то как-то можно. Но лично моя цель - просто достичь уровня, на котором немецкий собеседник не будет обращать внимание на мою иностранность в плане языка. Чтобы это не было тем фактором, который он оценивает

нам препод по английскому говорил, что не каждый носитель знает язык на то, что дают на с2. это не сравнимо. он может вообще не ходить в шкомлу, и все равно его знание языка будет “нэтив” просто потому что он с рождения его слушит и на нем говорит

Btw мы как говорящие по английски звучим как таджики для нейтивов. У нас нет единого словаря, и мы говорим на каше из американского, британского и советского

А еще у нас стремное произношение. Я когда приехала в Германию, столкнулась с нейтивами из Америки и Канады. Плотное общение с ними вылилось в ощущение полгого растаптывания языковой самооценки, хотя у меня англ на уровне С1 и учила я его всю сознательную жизнь. На самом деле англ не такой, каким его преподают в СНГ)

а еще есть люди из британии, где они все по-разному говорят и даже словарь может быть другим

Да. Но при этом ошибки типа «поставить глагол the» vs. «не поставить никакого глагола» не зависит от страны

Нейтивы над этим не заморачиваются исхо

Сразу вспоминаю Burnistoun и их великолепный эпизод про Eleven

данный пункт доказывает, что тесты не самый главный показатель истинного владения языком, нужно развивать “ритм языка” —> и тогда будут нейтивы говорить какой красивый и инглиш и дейтч 🙂

Так и есть. Про тесты вообще вроде никто не говорил)

как мне кажется лычки с курсов, тоже не показатель, я об этом

вот тут про английский, но думаю к немецкому тоже применимо

https://www.youtube.com/watch?v=0RbONCu-XyI

Судя по заголовку то видео из разряда успокаивающих, мол не старайтесь

Ну вот, а я хочу стать как великий Гете

Хорошая цель. Пан має час та натхнення

именно что родились и выросли, у них речевой аппаратт сформировался в 3-7 лет, как бы понаех не старался в свои 20 физически его мускулатура не предназначена для повторения этих звуков, без сотен часов тренировок (это чисто на произношение)

Не ну Юлия права. Она не говорит ничего неправильного. Просто это не применимо к 90% этого чатика по разным причинам

То есть нужно родиться, чтобы быть своим?

Ну слушай, прям «своими» мы наверное никогда не станем. Но совершенно точно в Германии очень четко прослеживается «сегрегация» в зависимости от языка. Они в целом тусуются со всеми, кто на немецком говорит нормально

Как и в любой стране

в штатах миллионы мигрантов с сотнями различных акцентов английского, но как-то живут люди

Юля Рыжкова's rating is now 16

У русскоязычных точно страдает произношение коротких и длинных гласных, как у украиноязычных, не знаю

У нас страдают еще и гласные, потому что большинство не шарит, что половину всего в немецком языке надо говорить с предыханием. А еще мы не умеем произносить их звуки «л» и «р». И так далее по списку

Я конечно немецкий не знаю, но мне кажется, что все это с произношением работает четко до первого диалекта

конечно хранит, приходят люди и снимают показания

А кто-нибудь знает, как этим пользоваться?;)

это счетчик, им не надо пользоваться

Эммм... Он как-то хранит сколько тепла потрачено???

Он показывает твое потребление да

Ну как это расшифровать? Что за столбец слева без измерения, что справа?;)

Показания предыдущего года

Доброго вечера всем) Назрел вопрос: есть ли смысл просить интеграционные курсы или проще сразу идти куда нибудь в языковую школу самостоятельно? Читала много, как херят эти курсы, мол там никто серьезно не занимается. Мой немецкий можно сказать на нуле :D Надо решать, где эффективнее будет его учить

Это лотерея, т.к. все сильно зависит от препода (как на платных, так и на бесплатных). Но я бы взял полубесплатные для начала

Самостоятельно по курсам и учебникам. В интернете их достаточно. Практиковаться можно на местных аборигенах)
Преподаватель нужен разве что для постановки качественного произношения, но крутых преподавателей по фонетике единицы и попасть к такому случайно крайне маловероятно.

Но я же спросила об очных курсах, а не о способах изучения 😮

Тогда сорян за непрощенный совет. Не подскажу с очными курсами, не в курсе.

я так и думала) Буду пробовать! Кстати Ирина мне очень очень помогла, я вас узнала! :D

Посоветуй тогда че нить плз

Не стоит рассчитывать на то, что препод на курсах поставит произношение. Единственное, чему научат на курсах в этом плане - это как произносить определенные буквосочетания. Я достаточно много ходила на курсы в Гете. Потом однажды до меня пришло осознание того, что немцы почти все буквы произносят не так, как мы, начала пытаться повторять так же, и тогда мой немецкий разделился на до и после.

Произношение нужно ставить индивидуально, и ещё бывает отдельный спецкурс для него. А на общих курсах навряд ли кто будет тобой заморачиваться

Как называется спецкурс? Я не встречала ничего такого, хотя вот тоже стала призадумываться, где бы найти препода по произношению или что-то в этом роде

На ютубе есть неплохие каналы.
Например:
https://www.youtube.com/channel/UCK4GZnlif-JNJiG2uJ3cBbQ/videos

Я проходила курс групповой, где делалась ставка на произношение - такое себе удовольствие, когда на всех преподавателя не хватает. То есть он говорит, как правильно, но с каждым поработать у него не получается, в итоге имеем тот же результат, как если бы смотрела видосы на ютубе про произношение. Сестра брала индивидуальные занятия, говорит, что это на порядок эффективнее - и поправят, и направят. Так что наверное, если есть материальная возможность, то лучше тьютора взять. Выйдет почти как в Гете по стоимости скорее всего

А насколько хороший результат после индивидуальных занятий? Там дрючат прям как у логопеда, пока звуки не станут идеальными?)

Практически да. Мне лично кажется, что там сложных моментов не так много, но те, которые есть, заставят помучаться не один урок

Что касается результата - тру немцы крайне довольны им

А занятия с таким преподом были в офлайне или по интернету?

Офлайн

Индивидуальные как по мне, раза в полтора-два эффективнее групповых. Идёт настройка на тебя и твои слабые/сильные стороны, и простоев нет в принципе. За полтора часа нормально так можно вымотаться

Не нашёл, какой мой приятель проходил. Что то типа такого, но для немецкого, понятное дело:

https://www.ucl.ac.uk/short-courses/search-courses/english-phonetics-summer-course

Мне очень понравилось в dkfa.de. Учила там А1. Дали очень крутую базу. У них в этот четверг стартуют интенсивные двухмесячные курсы (утро, ранний вечер) и заканчиваются как раз под Рождество.

Тоже наслышана про эти курсы, спасибо! Жаль, что я только после нового года ориентировочно смогу приступить к курсам 😭

У них каждые 2 месяца старт и за эти 2 месяца они проходят по полтора уровня на начальном этапе. Так что можете в следующем году приступить

о, а них оказывается есть курс по произношению тоже! https://www.dkfa.de/de/aussprache-training/

потому что он основан на менецком

Т.е. на зеленый значек не обращать внимания?

ага. не обращать.

А та же инструкция из этой упаковки в бумагу??

какая инструкция?

Ну купил в икее что-нибуд в блистере, там пластиковая упаковка, картонная подложка и инструкция)

блистер и пластик - в гельбер зак, картон и инструкция - в altpapier 🙂

+ спасибо

Для содержимого желтого мешочка или желтого контейнера необходимо соблюдать следующие правила:[6].

В желтый пакет или желтую корзину входит только тара, изготовленная из пластмассы, металла или композитных материалов,
другие предметы из тех же материалов, например, пластиковые зубные щетки, видеокассеты, CD, DVD или одноразовые бритвы, не входят в желтый пакет.
Стекло хранится в мусорной стеклянной таре - сбор мусорного стекла уже существовал до принятия Постановления об упаковке.
Упаковка из картона (например, упаковки из кукурузных хлопьев) или бумаги относится к макулатуре.
Упаковка, которая утилизируется через желтый мешок или желтый контейнер (примеры):

Пластиковая упаковка
Бутылки для мытья посуды, кастрюли для йогурта, пластиковые трубки, упаковка для средств личной гигиены
Молоко, соки и винные коробки (например, Тетра Пак)
Полиэтиленовые пакеты, пакеты со льдом, трубки для зубной пасты и т.д.
Упаковка из композитных материалов
Вакуумная упаковка для кофе, полистирола и т.д.
Упаковка из металла, алюминиевой фольги, банок для напитков и продуктов питания, крышек заводных коронок, металлических крышек, крышек и т.д.