Экономика и демография в Германии: рождаемость и поддержка семей

За Линке то нет. Там демография это студенты или Восточная Европа.

Не надо со мной на «ты», пожалуйста.
В последние 30 лет несколько лет была в рецессии и потом выходила. И что ?

Ничего. Германия сейчас единственная страна в рецессии из ЕС. Если политика не изменится, все будет гораздо хуже

Бежим голосовать за АдГ

Паспорта сначала неплохо б получить, прежде

Сара Вагенкнехт ещё есть :)

Паспорт есть ? А почему коммунисты не едут в Венесуэлу, где можно наблюдать успехи национализации и коммунистической политики ?

Потому что там нет национализации и коммунистической политики. Ну как бы там просто отдали местным компаниям все ресурсы, и всё.

Как нет национализации и коммунистической политики ? А нефть кто национализировал ? Теперь там бензина даже нет. Чавес не левый разве ?

я когда это читаю прям уже слышу вопли немцев что "те кто так хорошо зарабатывают могут себе позволить детей" 😂😂

Правильно, хотя бы миту и ипотеку вычитать разрешили бы.

Спорное предложение- один живет в двушке с семьей а другой на вилле. Как будем считать ?

Плюс- это все должно быть как можно меньше бюрократии

Понравилась цитата из одного чата:

«По-моему это четкий сигнал обществу - если ты образованная женщина с хорошей работой и ЗП - сиди работай и не рожай. Твои налоги нам нужнее чем твои дети. За тебя как бы родят те кто на этом специализируется.»

Ага. А почему безработица такая низкая ?

Не надо просто пустыми словами разбрасываться.

Я принёс хотя бы ссылку на исследование KAS, которое однозначно говорит: внедрение декрета не повлияло на рождаемость. На что опираетесь вы в этом высказывании? 🙂

Нет. Даже улучшает. Потому что деньги берут не у среднего класса. У среднего класса не так просто отобрать деньги, он не будет работать за маленькую зарплату. Поэтому высокие налоги стимулируют рост зарплаты. Это просто прямо видно, чем выше налоги в стране, тем выше зарплаты среднего класса. Не только брутто, но и нетто. Парадокс.

Нет. В Швейцарии гораздо ниже налоги, а зарплаты гораздо выше. Высокие налоги приводят к банкротству фирм, что мы сейчас и наблюдаем в Германии. В глобальном мире, предприятия просто переезжают

Нет абсолютно никакой логической связи, что высокие налоги стимулируют рост зарплат

Это ещё очень старый тейк Кейнса. Ну и глобальная статистика об этом.

Кстати, если мы сравниваем с Швейцарией, то там доля социалки тоже высокая - в районе 25% от ВВП и растет (в 2020 и 2021 влияние пандемии, но даже без нее тренд заметный).

Также, в Швейцарии 9.3% человек получили пособия в 2021 году, а в Германии 8.0% (между прочим, самое маленькое значение с 2006 года). Думаю, что после 2022 года их число сильно выросло за счет украинских беженцев, но я надеюсь, мы тут не будет начинать разговор о том, что именно они - те "социальщики", которые "обдирают" простых работящих немцев?

Так что поддержка беднейших слоев и безработных это явно не то, что мешает белым достойным людям жить и зарабатывать, а стране развиваться.

Кстати, сравнить динамику по странам можно здесь
https://www.wko.at/statistik/eu/europa-sozialausgaben.pdf

Вы не понимаете, как работает социальная система. Пособия по безработице решают важную проблему в том числе и среднего класса: она выставляют планку минимальной зарплаты. Реальную планку. Если зарплата меньше пособия, человек работать не будет.

Это поднимает зарплаты в том числе и среднему классу, это повышает стоимость рабочей силы. Ну и по Кейнсу повышает обшую покупательную способность.

Ну и самое главное, есть закон, который не понимают люди. Налоги платит работодатель. Это трудно осознать, но это так. Рынок рабочей силы глобализирован. Поэтому платить вам будут в соседних странах в натуральном выражении (нетто с учётом локальных цен) абсолютно одинаково. А вот брутто зависит от налогов.

Поэтому повышение налогов означает рост зарплаты брутто и падение прибыли, понижение налогов означает падение зарплаты брутто и повышение прибыли.

Но работники с понижением налогов теряют ещё и социальные бенефиты и страна в дерьмо превращается.

Это за уши притянуто. С повышеннием налогов часть глобальных работодателей уйдет, а часть не придет. Есть и этот механизм обратной связи.

Есть под боком пример - Швейцария, где брутто расходы работодателя ниже на работника чем в Германии и ниже налоги. Самые высокие они во Франции, емнип, по Европе. И что, Швейцария живет плохо?

Я не знаю, как там могут быть брутто расходы ниже, если медсестра на руки получает 11 тысяч в месяц.

Швейцария это Швейцария, там все другое

В общем, для меня это вопрос не рождаемости, а какой-то "базовой безопасности семей"

Я тут контрпримером постою. У меня лично не было бы декретных — не было бы ребенка. Потому что набрать достаточную финансовую подушку за оставшийся фертильный возраст мне бы не удалось.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

Оно то конечно так. Но такие люди обычно останавливаются на первом. И все. Да, на одного они как-то наскребут. На второго, третьего и так далее скорее всего не будут даже пытаться

У меня другие мысли на этот счет. Если получится со вторым ребенком, то просто не будем сидеть с ним дома. Как можно раньше ясли или няня и оба работать.

И это жаль.

Да, мы отдали ребёнка в ясли в десять месяцев (под дружные вопли родственников "Зачем тогда рожала, если малыша в казённый дом сдавать?!")

А причём тут много детей вообще? Речь же о даже одном ребенке

По поводу одного ребенка эта теория говорит о том, что это решение почти не зависит от денег, а только от желания родителей. Сорри, пруфов не будет😃 т.к. нет времени искать статистику, но интуитивно это мне понятно

Ну, типа размножение и продление рода это одна из базовых потребностей для многих, так что государство на это не особо влияет. А вот 2,3,4 детей это уже сильно зависит от экономики

Как будто ребёнок это личная "игрушка" матери. Типа завела и сиди с ним. Лучше до школы 😒
Потом и лезут такие матери в жизнь уже взрослых детей. Ведь вся их жизнь десятилетиями это забота о ребенке 😒

Тут еще важный вопрос в каких семьях рождаются третьи и четвертые дети. Я считаю, что государство должно как-то так организовать поддержку, чтобы как можно чаще больше 1-2 детей рождалось в семьях, где оба родителя смогли себя профессионально реализовать. А не вот это как сейчас, когда чаще у успешных женщин 0-1 ребенок, а у социальщиков несколько и государство пытается им не дать опуститься в нищету, обдирая тех, кто смог выучиться и работать. Простите, если некорректно.

Простите, слишком сильно триггернуло наличие в одном комментарии "социальщики", "обдирать" и распределение семей и их детей на достойных и нет, повеяло немного АдГшной риторикой😃

Лично я родился в достаточно бедной семье, где ни папа, ни мама не смогли себя "профессионально реализовать", если смотреть на их уровень зарплат, при этом мне это реализоваться не помешало. Да и примеров подобных в моем окружении очень много.

Тут же действует эффект Матфея - богатые богатеют, бедные беднеют. Дети богатых образовываются, детям бедных намного сложнее. Так что поддерживать вторых как раз надо больше

Соглашусь, мне тоже кажется, что урон не столько по рождаемости, сколько по имиджу Германии как социального государства. А то мы все время хвастаемся "бесплатной" медициной, образованием и пособиями, а в то же время ограничиваем декретные выплаты - по сути, одну из самых прогрессивных соц. выплат. И это при левом правительстве. Понятно, что на бумаге выплаты порезали "богатым", но очень уж слабо этот аргумент выглядит.

для немцев "богатый" - этот тот видимо, кто больше 75к зарабатывает. причем без уточнения бэкграунда. и это при том, что сами эльтернгельд смешные в современных реалиях и давно не индексировались. этого пособия даже за квартиру не хватит теперь

а так да. где гарантии, что в след. раз до 100к границу не скинут.

Потому что левое правительство не любит тех кто зарабатывает больше 75к

Я думаю, "социальное государство" и "семьи с совокупным годовым доходом в 360.000 €" лежат на разных полках одного стеллажа. 🙂

а откуда уже 360к ? 175 же было. и это на семью.

А эту сумму откуда берут? С последней декларации/пенсионных отчислений или со ставки в контрактах?

На семью, да? Значит, не так запомнил, простите. 🙂 Но это всё равно далеко от той категории, для которой играет роль "социальное государство".

все расчетники за 12 месяцев до рождения ребенка со всех членов семьи + иные доходы, если имеются

Приезжайте в Мюнхен и попробуйте год прожить с зарплатой в 90000 (если другой не работает), с 2 детьми и рент в 2500. Просто посчитайте.

это как раз та категория, которая только выползла из границы возможных социальщиков, оба построили карьеры, наладили свою жизнь. и да, с текущей инфляцией и ценами на жилье это вообще ни о чем

Я десять лет жил в миллионерской деревне под названием Констанц на социал, школьный бафёг и бафёг. 😁 Не только прожил, но даже скопил 10.000 € на полёт в Китай на два семестра, с женой и младенцем.

А вашей жене декрет оплачивали?))))

Вот как раз в определении "богатых" для меня самая основная странность закона.

Во-первых, если я правильно понял, границу отсечения будут считать на семью до момента выхода в декрет. Но это может порождать совершенно разные кейсы: 1) муж зарабатывает 150к, жена 50к - после выхода в декрет остается 150к на двоих; 2) муж зарабатывает 50к, жена 150к - после выхода в декрет остается 50к на двоих.

Получается, что самый большой урон по женщинам, за которых мы так бьемся в последнее время.

Во-вторых, не учитываются никакие дополнительные факторы как для богатства (наличие недвижимого имущества, бабушкиного наследства и т.д.), так и для расходов (плата за аренду, наличие иждивенцев). Нет никакой диверсификации по землям.

Опять же два разных кейса: 1) семья из двух человек осталась с доходом 75к, но в собственном доме (без аренды) и дополнительными 300к евро на счете в банке; 2) семья из 4 человек осталась с доходом 75к, живет в Мюнхене и платит за аренду 2000, и на счете ничего нет.

Понятно, что можно сказать "не рожайте", "не переезжайте в Мюнхен" или вообще в Германию, мол, это личный выбор каждого, но мы же не США🙂

В-третьих, нет никакой пропорциональной шкалы, есть только жесткая граница. То есть если у семьи 175к, им не полагается +25к, а если 174к, то им полагается +25к. Так?

Поправьте, если кто-то внимательнее меня читал проект закона и там все эти баги (или фичи?) как-то учтены и пофикшены🙂

Честно говоря, я не помню. По-моему, она получала доплату типа евро сорок в месяц от социала, поэтому Elterngeld нам не полагался. 🙂

А где в Германии "бесплатная" медицина?
Уж очень часто я это слышу, типа в больнице все бесплатно, поэтому гости ешьте из кухни для пациентов.

А то что это из страховки платится и совсем не мало....

Всё так

Женя, для финансиста вы удивительно небрежны. Покажите цитату из меня, в которой я утверждаю, что декретные деньги оказывают влияние на рождаемость. 🙂

Начнем с того, что в Германии низкая рождаемость, то есть Вы просто не знаете или привираете факты.

Во-вторых, Вы пишете, что именно «система» привела к этому явлению (которого нет, смотри выше). Так какая система, если не финансовая поддержка ? Или нехватка яслей привела ?

Я просил цитату (цитаты), а не пересказ. 🙂

Цитату не буду которой раз копировать, уже один раз сделал.

Неправильная информация в ней лучше не станет )

В той цитате, которую вы привели, информации нет. Есть вопрос. 🤷‍♂

А есть ли корелляция уровня рождаемости и тех, кто стал после рождения детей сидеть на социале?

Ох, ну и запросы у вас, - сказала база данных и повисла. Я бы копал в сторону статистики рабочих часов женщин с детьми. 🙂

Это при условии, что все матери одинокие

Встречала такие истории в немецких группах. Больше, правда, из-за отсутствия ясель-садов

Не верь ни одной статистике, которую не создал сам 😂

Многие матери (не отцы и не семьи) считают вперёд на что они будут жить в декрете.

Наверняка - но отображения в цифрах рождаемости и декрета этот подсчет отображения не находит. 🤷‍♂

Цифр маловато как по мне чтобы утверждать что-то.

Если с уменьшением порога доходов для elterngeld количество детей не снижается, то смею предположить что меняется структура в каких семьях появляются дети.

Я согласен. Цифр маловато, но эмоций многовато. 🙂 Я принес в клювике исследование KAS, датированное последним годом перед началом волны беженцев, но его проигнорировали.

Кому?

https://products.wera.de/de/neuheiten_herbst__winter_2023_24_weihnachtsartikel_2023_adventskalender_2023.html
для мальчиков и девочек, кто не вызывает мастеров на дом, а делает всё сам 😁

В подарок, знакомым

Ну какбэ есть всякие конфеты, есть с пивом, с парфюмерией, с кекс-игрушками. Сложно что-то предложить, не зная вкусов. Амазон?

Да скорее вопрос был просто как наброс вдруг кто-то покупал недавно что-то и сразу есть пример.
PS С пивом это интересно 😋

Интересный календарь, я 2 года себе такой брал

Бухлишко - проверенный вариант

Trumpf Edle Tropfen in Nuss Adventskalender, 1er Pack (1 x 300 g) : Amazon.de
https://www.amazon.de/Trumpf-Edle-Tropfen-Nuss-Adventskalender/dp/B008TMBAAU/ref=asc_df_B008TMBAAU/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310638494536&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=4977887057949731392&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042531&hvtargid=pla-592415565012&psc=1&mcid=f1aa9142afc3323983ef0be1e313c501&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=63366087753&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310638494536&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=4977887057949731392&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042531&hvtargid=pla-592415565012

Есть ещё соусы или приправы

Встречала ещё со снеками, типа чипсами там 😄