Влияние войны и инвестиционные тренды: экономический обзор Европы

Уходят. Идут долго. Доходят

А давно отправляли ? Мы в ноябре отправляли, все ушло. А вот с конца декабря никак , таможня без причины все разворачивает

В конце ноября отправили, сразу после нового года получили в РФ

Спасибо большое за информацию 👍

Чья именно таможня?

немецкая, Radefeld

Кстати один единственный раз меня остановила полицай в Мюнхене именно тогда когда они стояли сбоку. Я в этот момент смотрела на телефоне есть ли там пробки и какой дорогой ехать на работу. А потом заметила их и подумала что блин, будут ругать за телефон. И таки да они меня остановили. Но за телефон вообще ничего не спрашивали. По ходу остановили потому что взгляд виноватый был

Штраф размером в стоимость товара?

Die Uhr wurde, wie BILD erfuhr, auf 26 000 Euro geschätzt. Dazu kommen ein Steuerwert in Höhe von 4000 Euro und eine Strafe von 5000 Euro.

Откуда летел-то?

Он хотел на аукционе же продать, и думаю цена поднимется настолько, что с лихвой окупит эти 35 тысяч

Особенно с такой историей 😅

Так зачем ему ещё раз 26к платить? Стоимость часов нужна, только чтобы правильно рассчитать налог + штраф.

Надеюсь, в следующий раз сделает EC-карту.

так и вижу как в каком-нибудь далеком отделении шпаркассы на него смотрят с прищуром, потом на паспорт, потом опять на него...

И откажут, шуфа плохая

Мельдебешайнигунга нет

Я вёз как то сестре в швейцарию штуки разные новые для ребёнка, так меня заставили на границе все чеки показать, и я оплачивал за “растаможку” стоимость всех вещей минус положеные 300 евро плюс еще проценты

Это у них написано. А вот почему вас проверяли то?

Брал у друзей машину, а у нее задние стёкла тонированные, возможно поэтому. А так из поездок 30 два раза всего проверяли

Понятно. Меня просто ни разу даже не останавливали. Поэтому интересно стало как вообще люди попадают на проверку

Точнее как пограничники выцепляют машины 😅 по какому признаку

вряд ли это показатель. У меня затонирована вся задняя полусфера, не тормозили ни разу. Но мы всегда всей семьей ездили.

"Ihr wollt alle wissen wie wir arbeiten" -) "Nein, du kriegst von mir keinen Stempel... ??? Nur den Stempelabdruck!" 😀😀

Да может у него полицаи купили. В фонде баварской полиции поскребли. Один знакомый знакомого его как раз недавно пополнил, чтоб дело замяли.

Было уже

Почти 60 лет назад

Не в тему в общем, но все таки отмечу. В своей автобиографии (2013го года вроде) он, от лица молодого себя, так сильно поносил Австрию (Германию косвенно тоже), что аж дым стоял. Мол это зассаная деревня, бесперспективная, вообще перди мира и все такое. В 2023 документалка про него, если не в большей части, то в значимом объеме снята в Австрии. Он там мило разъезжает на военном Puch вместо HMMWV, мило общается с австрийскими стариками в родной деревушке и вообще супер счастлив в этом месте. Сам об этом говорит. Не знаю, к чему я это все, просто захотел поделиться интересным наблюдением :)

Хз, на ней написано credit card, а дальше мне как-то всё равно. Фотку не пришлю, обеих сторон тем более. Даже не просите

Не надо, просто установите приложение team viewer и я вам перезвоню через 5 минут )

Вроде изначально разница между кредиткой и дебеткой - это возможность офлайн авторизации. Сейчас, я так понимаю, разница стерлась

И мерчант может, и вы можете по первым шести цифрам на сайтах с BIN Checker.

Я ж не про это. А про реальность. Мою револютовскую физическую визу все бинчекеры определяют как кредитку. Хотя это безусловно дебетовая карта.

Ого, я думал, в ЕС за этим строже следят. Так то у Тинькофф тоже все дебетовые были фактически кредитными с нулевым кредитом.

Я думал наоборот кредитки - это дебетки с овердрафтом. Просто в штатах у меня карты Тинькова в некоторых местах не брали и просили тру кредитку

Для банков выгоднее использовать кредитки - за них комиссия платежных систем ниже, чем за дебетные. Тинькова и подобные псевдо-кредитки могут не принимать т.к. терминал отправляет запрос на именно кредитную блокировку, и если фактически кредита нет, получает отказ.

Про комиссию интересно. А почему она ниже для кредитки?

Вероятно, это были отели или прокатные конторы.

Все уже не помню, но один из них был Costco

Честно говоря, не помню всех тонкостей, давно с этим сталкивался. Скорее всего потому, что кредитные деньги - фактически деньги реального банка, а на дебетной карте - деньги клиента. Риск для платежной системы в первом случае ниже.

Как раз наоборот. Маржа кредиток намного (!) выше, как раз поэтому во многих местах не принимают кредитку а только дебит (ЕС в Германии). Тут зарабатывает и банк и конечно Visa/Master

Ничего не знаю про комиссии ЕС-карт, вполне верю, что их комиссия ниже чем Visa/MC как у нац.продукта. Но внутри Visa/MC комиссии по кредитным картам ниже дебетных (по крайней мере по состоянию на 2008-2018).

Ни разу не сталкивался за пределами Германии с отказом в приеме кредитной карты при возможности приема дебетной, и ни разу не слышал о таких случаях (при условии, что с балансом-банком-санкциями и т.п. все ОК).

Вы путаете дебет и ес карту. Все ес карты являются дебетными, но дебетные карты - это не обязательно ес. В т.ч. выпущенные в Германии

https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/050214/credit-vs-debit-cards-which-better.asp

Debit Card: low fees

Ничего не путаю, EC- это дебютная карточка в Германии. Понятно что есть другие мировые игроки.

То что ес - это дебетная карточка, не значит что все дебетные карточки это ес.

Где я это написал? Хочется поспорить ? 😂

но даже в Германии, банки выдают Visa или Mastercard, которые тоже дебетовые

https://t.me/muenchentraktor/576191

Да вот здесь. Зачем то начали говорить про ес карты. Хотя речь шла о дебетках против кредиток. Из следующего сообщения становится ясно что вы приравниваете дебетные карты к ес. Хотя это разные вещи

Ну, собственно, вот и подтверждение моих слов в вашей ссылке. Там оно еще раз в другом абзаце другими словами повторяется.

Первая же ссылка в гугле

Именно. Поэтому они дороже (а не дешевле) чем дебетные карты!!!

Да, там написано for merchants - т.е. комиссия банка для мерчанта. Не знаю, как в ЕС и прочих странах, а в РФ, РБ и Украине уже лет 10 как комиссия для мерчантов одинакова для любых типов карт. Я же говорил о комиссии МПС для банка.

Там в гугле иногда такая каша в голове авторов. «дебет» часто народное название жирокарты (она же ЕС, хотя уже десять лет как не ЕС) ;)

Нет: чем меньше риск для платежной системы, тем ниже комиссия.

Хм… а кто платит то за риски ? Виза /Мастер. Поэтому и банки больше зарабатывают и клиент за это платит.

нет. Виза/мастер не платят за риски. Виза и мастер берут деньги за риски.

Виза/МС в большинстве случаев ничего не платит, почти за всё платит банк. Но в случае с фродом по дебетной карте к двум сторонам спора (банк + виза\мс) присоединяются еще полторы - непредсказуемый клиент и его возможное обращение в суд, что несет риск дополнительных расходов.

Простите Марк, Вы не разбираетесь. Больше спорить не буду.
В случае фрода платит Виза/Мастер (они естественно страхуются) а не банк. Этот риск стоит денег, поэтому комиссия в разы выше чем при дебете.

У меня был проект с Мастер Кард и там были transaction costs. Так вот для credit card в разы выше.

Виза/МС не платит пострадавшему банку свои деньги, она их снимает с банка-эмитента.

У меня были проекты с 5 банками и тремя независимыми системами эквайринга (две из них работают в ЕС), сужу по этому опыту. Transaction costs банка для мерчанта выше по кред.картам, а Transaction costs МПС для банка выше по дебетным. Я верю, что у вас опыт, отличающийся от моего, ничего страшного.

Закрываю нахер этот DB. Перешел на N26

DB с Postbank IT системы объединяли и так, что люди до сих пор в шоке от того, что происходило - им не до вас -))

А в Германии вообще есть такое? Мне казалось, что тут все кредитки - это дебетки с овердрафтом.

Вам неправильно кажется. Дебитовая карточка, это та, которая прилагается бесплатно с счету. Кредитку надо заказывать самому как правило за оплату.

У LBB, как минимум, такое имеется

И дебитовая карточка и кредитная карта могут использовать платежную систему MasterCard.

Это ясно. Меня технические детали волнуют. Вот моя «кредитка» дойче банка - это на самом деле дебетка с овердрафтом. Возможно она даже в штатах не во всех местах работать будет

Да и вообще любую платежную систему, мой вопрос глубже

Кредитка как правило даёт вам кредит на месяц, при желании и на дольше под процент. Дебитовая это просто карточка для оплаты напрямую с баланса на счету.

Да, я знаю все про Грейс-периоды, ставки и прочее. Мы друг друга не понимаем

Берите Advanzia банка карту - она бесплатная и страховка тоже в ней бесплатная, если ей платить за поездку. Там надо просто вовремя их счёт оплатить, тогда нет никаких процентов вообще, кроме как если наличные снимать - но это мало кому нужно сейчас вроде. Я очень ей доволен.

Вопрос же не в этом был

Дебетовая с овердрафтом обычно предполагает что на карту регулярно поступления будут идти.

Кредитная зачастую предполагает что даже свои деньги туда нельзя закинуть, можно тратить только деньги банка. Мне только такое в дойчебанке предлагали.

Значит я вопрос не понял.


Лично для меня важен такой момент. Если кто-то тиснет деньги с вашей кредитки, за это отвечает банк, так как это их деньги. Если кто-то тиснет деньги с вашей дебитовой карточки - отвечаете вы, так как это ваши деньги. Поэтому я пользуюсь кредиткой. Кроме того так куча других преимуществ, которые я описал выше.

Ну так в этом и был смысл кредитки для меня всю жизнь. Пока ты пользуешься деньгами банка в течение Грейс-периода условно бесплатно, реальные деньги можно прокрутить или инвестировать и получить немножко денежки сверху

Респект людям, разбирающихся в кредитных картах!

Ага, ну еще можно авторизации делать, которые деньги банка блокируют (например аренда авто)

Если мошенники сняли с вашей кредитки, то они сняли ваши деньги. По крайней мере в России так

В Германии не так. У меня мошенники снимали небольшие деньги в кредитки. Банк все заблокировал / возместил. Как я слышал с дебитовой такого не происходит. Так как ваши деньги, ваша ответственность. Банк вам скажет, что вы сами не усмотрели.

Это хорошо прямо

ЕС-карты кобейджинговые все, ЕС + ещё какая-то платежная система, обычно была Maestro до этого года. Сейчас уже Maestro новые не выдают нигде, их MasterCard заменил на MasterCard Standard. Даже шпаркасса теперь двойную EC-карту + MasterCard Standard вместо Maestro как раньше выдаёт, и кредитной больше не надо отдельно

Вроде не всегда

Ну я некобейджинговых не видел пока

Вот которая крайняя справа, не?
https://www.comdirect.de/konto/karten.html

Ну мб да, но работает только в Германии, то есть она даже в ЕС работать не будет, не представляю, зачем некобейджинговую брать. Шпаркасса даёт кобейджинговые по крайней мере

Шпаркасса дает, а ДКБ и многие другие нет. Мало кто будет ради «кобренд» карты менять банк, проще за евро в мес жиро выпустить (чисто для Германии) в дополнение к визе

Для заграницы у комдиректа бесплатная* виза дебит есть

У дкб щас стандарт это дебитная виза. Плюс можно отдельно платно кредитку либо ец

Да. Жиро за доплату евро в мес. (Некобрендинговая). И как я понимаю, это только ДКБ стал так делать. Видимо связано с выгодой карты для банка

Интересно, я просто думал хуже, чем в шпаркассе быть не может

У комдиректа та же фигня

Вроде в Ing Diba ровно те же условия: бесплатная дебетовая виза и жиро за 1

А чем плох бесплатный счет и бесплатная виза? Ну если очень хочется, то еще +12 евро в год за жиро.

Тем что в некоторых местах только giro поддерживается, там меньший процент система берет с платежа и некоторые предпочитают только их поддерживать

И? Сколько стоит годовое обслуживание в шпаркассе? И что там лучше, чем в ДКБ или диба (ну понятно кроме отделений)

А тут никто статистику скорости перевода в зависимости от банков не собирал? 🤓
Комдирект сутки моментальный входящий платеж морозит. Вивид мгновенно. Дкб тоже шустро принимает

Логично сделать одну карту для Германии и заграницы по дефолту

В моей деревне за 100 км от Мюнхена единственное место, где нужна ес-карта - одна из аптек. Ну и в магазине на кассе наличку снять по визе нельзя.

Ну в шпаркассе за сам счёт месячная плата сколько-то евро, так что дороже, если эти банки ничего не берут, то условия лучше конечно

Зато сколько гемора с кобрендинговой карты у жены - уж лучше две разных иметь

Какой именно гемор? У меня нет никакого... Как раз наоборот, удобно, что везде поддерживается

Даже в google/apple pay сохраняется?

Ну она кажется больше считает себя жиро, чем мастер и переодически перестает работать при оплате в интернете, например. (Хоть и пытается). Карта не шпар впрочем. Там и банк может быть виноват.
Но в целом, с выделенной картой сразу понятно.
На более низкие комиссии мне плевать (мне они не достаются), а то, что каждое списание с Жиро идет как фактически Дебет Сепа - вот это может быть полной Ж, если случайно обнулил счет.
Короче Жиро - нафиг не нужна обычно.

Да

Ну вот карта должна сначала поверять поддерживается ли гиро, если да, то гиро, так как дешевле, иначе виза/мастеркард

Но это терминал наверное делает, не сама карта.
В любом случае можно просто сам счёт через SEPA к пейпал подключить а та делает виртуальную мастеркард и её уже можно в эпл/гуглпей, как вариант...

Удивительным образом, российские карты мир + мастеркард/виза работали до войны прекрасно, и лучше чем тут, получается

Зачем это все?
Виза работает понятно и надежно в 99.9% ситуаций. пару раз в год я потерплю и заеду на соседнюю заправку. В Амты я как на работу не хожу, но если что жиро найти на этот случай можно (или за 12 евро заказать).

Все пеи их не поддерживали (кроме самсунг пея). И кто их использовал в мире, где все платят телефонами?

У нас на почте вроде только жиру принимают. Хотя ручаться не буду - давно это было

А вот в родном консульстве ещё (в довоенные травоядные времена) жиро-карту только принимали.

На нашей только святой бар ;)

Затем что виза берет 1% а гиро 0.25% от платежа, экономическая выгода для Германии, меньше отдавать визе

Кроме амтов есть много точек где не принимают ничего кроме ЕС. Почта. Кебабы всякие. Дойчебан раньше принимал только ес, щас тоже наверное.

Не встречал. Кебаб не ем. Автоматы ДБ вроде визу принимают. В кассы не хожу

Именно поэтому все страны и делают свои платежные системы. Именно поэтому и в России стали делать мир и пересаживать туда всех бюджетников насильно, а потом перевели весь процессинг визы внутрь страны. И это правильно кстати.

Потому что 1% от каждого платежа утекающие в другую страну - это мягко говоря очень дохера.


Там на самом деле меньше конечно, этот 1% виза делит между собой, экваером и эмитентом, но все равно

МИР делали на случай отключения РФ от платёжных систем, чтобы ничего не навернулось. Об этом даже где-то в уставе было написано.

Ну и это тоже. Но просто когда процент от всех бюджетных средств, от всех расчетов, от всех зарплат госслужащим и учителям утекает процент в чужую страну это не очень правильно. Безотносительно всех политических тёрок.

Подскажите, пожалуйста, как можно из PayPal сделать виртуальную мастер кард?

Приложение на телефон пейпал поставили?

Да

Ну вот там где-то есть посмотрите, сейчас попытаюсь вспомнить

Спасибо, пока в приложении не вижу. Почитаю их сайт.

Привязывает пейпел к Жироконто. Добавляете пейпел в гугл кошелёк. Платите телефоном через NFC

Счёт вы привязали?

Да. У меня EC-карта привязана.

Вот видите в самом низу гугл пей написано, туда нажать надо, но если у вас айфон интерфейс другой мб

Google Pay имеете в виду?

Да, он сделает её в мастеркард или ес карту в зависимости от того где платите

У меня айфон, там есть такая опция: Zahlen mit PayPal in Läden und bei Händlern, это оно?
Или это для бесконтактной оплаты?

Подойдёт ли это, если нужно ввести данные карты при оплате на каком-нибудь сайте?

Ну да, для бесконтактной оплаты, но бесконтактная оплата проходит так что они внутри создают виртуальную карту

Если надо на сайте ввести то нет, я немного неточно выразился

Но мне пока нигде не надо было, обычно пейпал поддерживается сам по себе на сайтах

Можете revolut сделать тогда бесплатно

Спасибо за объяснение! Тогда мне это вариант с Пэйпэлом не подходит, но полезно для расширения кругозора))). Пойду изучать Revolut.

Просто кто-то писал что-то про то, как подключить ес-карту к гугл пей, я про это говорил в том сообщении

Я поняла. Да, тоже так сделала, и до недавнего времени необходимости в других картах не возникало. А теперь вот нужно какую-нибудь визу или мастер кард сообразить. Не везде PayPal принимают.

Ну revolut попробуйте

В PayPal единая платёжная система, мастеркард из него не сделать. Вы можете в личном кабинете привязать к счёту виртуальную карту.

Ох nein. Не воскрешайте дискуссию пожалуйста.
Ну живет человек в дивном новом мире, вам то чего?

Конечно нету. Это почткнные граждане Великобритании и их честные деньги от инвестиций в зеленую энергетику.

во-во. Да что далеко ходить - вот, у нас, в Германии какой там процент готов проголосовать за партию которая говорит что надо помириться с Путиным, снять санкции с России и перестать поставлять оружие Украине?

Зеленскому удалось на какой-то срок выдернуть Европейцев из этого состояния в 2022, но они охотно вернулись обратно.
Тогла было действительно ощущение что Запад воюет с Путиным, но с тех пор много воды утекло.

ИМХО частично еще сыграло излишнее бряцание "великим украинским контрнкступлением". У среднего Европейца сложилось впечатление что у Украины на фронте все заебись, что проблема решена и можно об этом забыть.

22% по всей Германии

С Китаем и так все понятно. Китай взял курс на эскалацию отношений с западом, поддерживая Россию, на затягивание гаек внутри страны, и также на территориальные конфликты со своими прямыми соседями (Тайвань, Филиппины и другие). Поэтому Китай теперь постепенно будет заменятся другими странами (Индонезия, Малайзия, Индия, Мексико итд). Можете уже вычеркнуть Китай из каких то экономических планов. Именно это сейчас все западные компании и делают.

Незнаю какие ваши "все западные" компании так делают.

Наша вот открыла только что еще один офис в Китае.

Это wishfull thinking. Никто страну с миллиардным населением, с уникальными производственными кластерами из планов не вычеркивает. И не будет.

Да конечно, а в итоге все европейские компании и компании Америки двигаюсь всё производство в Китай, потому что дешевле там. Поэтому я не уверен что такое смещение идёт и не согласен что Китай уходит из Европы.

Какие фирмы уходят из Китая. Applе и все другие производители электроники. Точнее они не уходят. Они просто новые производства открывают в других странах. Китай уже перестал быть дешевой фабрикой. Там зарплаты надо платить как в Португалии.

Безусловно. А производственных кластеров как в Китае нет нигде. Когда у вас в одном кластере есть мировой производитель упаковки, мировой производитель экранов, компания который умеет электронику собирать, компания которая умеет производить платы и т.д. и все это через дорогу. Такого в португалии нет. И не будет никогда.

Вы определитесь.

Они уходят оттуда по политическим причинам
или
они сокращают инвестиции в связи с изменением местной модели рынка с индустриальной на постиндустриальную?

Потому что это две совершенно разные штуки.

Тема Китая сейчас оооочень активно обсуждается в немецких экономических СМИ. То что я здесь рассказываю, это в принципе все можно услышать в Podcast Handelsblatt или прочитать и них же. Очень рекомендую.


Сейчас уже полным ходом идёт процесс «диверсификации.» Компаниии уменьшают свое присутствие в Китае и переносят производства в другие страны. По многим причинам. Китай перестал были развивающийся страной. Это теперь развитая страна.


Вторая причина: возросшие риски.

Конечно в данный момент ещё есть зависимость от Китая. Но процесс разворота от Китая уже идёт полным ходом.

Индонезия, Малайзия, Филиппины, Вьетнам, Мексико - вот следующий Китай.