Фикцион без карты ВНЖ не действует. Он как бы продляет действие уже истекшего ВНЖ, пока не выдадут новый.
В смысле?
А когда первичное получение карты (ее на руках нет) - действие чего продляет фикцион и как люди по нему выезжают за пределы границы и, главное, возвращаются обратно?
наверное, визы?
Звучит прям максимально странно.
Я думаю, что фикцион является самостоятельным документом. Дающим право законного пребывания на территории Германии.
Но верного ответа не знаю.
D-Visum въездной визы
Выезжают и въезжают обратно именно по тем документам, срок действия которых закончился в связке с фикцией
Это понятно.
Фикцион действует, если закончилась виза, например, а карта ещё не получена
Но все же позвольте с вами не согласиться.
Я подняла свой (неуничтоженный) фикцион. Он не содержит никакой информации о том, что продляет мою визу Д. Он просто привязан к паспорту.
Поэтому пока я все еще считаю, что это самостоятельный документ.
У меня тогда встречный вопрос - виза же у Вас в паспорте стояла? Фикцион - это юридическая фикция, которая указывает на то, что человек находится на законных основаниях на территории Германии, продлевая его предыдущее разрешение на пребывание.
Но фикцион не привязан к дате визы
А при чем здесь дата визы?
И вы писали изначально про то, что фикцион это только про внж
Конечно стояла. Более того, до сих пор стоит.
Но вы утверждаете, что фикцион продляет действие внж и визы. Получается, эти данные фикцион должен отражать. Но их нет.
Значит, это не так.
Я отвечала на вопрос о карте ВНЖ, естественно, я о нем и упоминула
Это утверждаю не я, а §81 Aufenthaltsgesetz. Но как бы каждый может остаться при своем мнении.
Отражает параграфом
Хотя может и ошибаюсь, давно читала про него
Ок, это момент теперь понятен.
Изначальный вопрос был о том: заберут ли карту ВНЖ при выдаче фикциона?
Все же заберут или нет?
Это не знаю. А должны забрать? По логике нет, обычно просят вернуть если выдали новое что-то. Но новое ничего не выдали пока. Видимо пропустила начало общения
Вот и я не знаю.
Но т.к. я считаю фикцион полноценным документом, дающим право на пребывание в стране - мне кажется логичным, если внж заберут.
Это не полноценный документ
Это точно так же как можно считать карту внж/пмж полноценным. Но нет, без паспорта официально не валидно. Хотя неофициально часто достаточно
А, тут да: не обсуждается, что работает в тандеме с паспортом.
Я про «полноценность» относительно карточки внж. Т.е. я полагаю, что фикцион и внж взаимозаменяемы.
Ну и т.к. фикцион привязывают к паспорту - внж можно и забрать.
То есть фикцион сам по себе не даёт ничего. Он просто продляет уже существующее разрешение на пребывание
Будь то виза или другой ауфенхальтститель
Мне он не кажется полноценным как минимум из-за названия) и того что он действительно продлевает насколько знаю действие предыдущего документа. Т.е. например визу д должны бы тогда аннулировать, но нет, её не перечеркивают. И опять же в письме с внж приписка про вернуть предыдущий. Как его вернуть, если на выдаче фикциона забрали?
Они не могут быть взаимозаменяемы в правовом поле.
У меня был следующий случай. Получила фикцион и вылетала по нему в Россию, виза Д была действительна еще 2 дня. На вылете пограничник аннулировал мне визу Д и сказал, что обратно я прилетаю по фикциону. Соответственно я делаю вывод, что фикцион это самостоятельный документ (не привязан к визе или пластику) и действует при наличии паспорта
Ну вот я вылетала за день до окончания визы и никто мне ничего не аннулировал)
В общем, всё-таки карту отбирают, если кому-то интересно.
