Права пассажиров ЕС, паспорт и гражданство: ключевые вопросы

https://www.svoboda.org/a/1921524.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/armeniensicherheit/201872#:~:text=Eine%20Ausreise%20aus%20Armenien%20nach,deutschen%20Fiktionsbescheinigung%20ist%20nicht%20m%C3%B6glich.

эти две ссылки вообще никак не связаны, вы о чем

Источник: МИД Германии

Это человек не на то сообщение ответил случайно -) Там про Армению, что они не выпускают Fiktionsbescheinigungom

перечитайте ветку, вы чего то напутали. при чем тут МИД Германии и прибалты в 20ые годы

Оттуда тот скриншот, в разделе Ausreise, оттуда (сорри, ошибся, думал, Вы на другое сообщение отвечаете)

Вы не на то сообщение ответили случайно -) Там про Армению, что они не выпускают с Fiktionsbescheinigungom

Российское консульство. Время работы и как записаться, не знаю

https://www.iscr-gmbh.de/ru/ через них похожее что-то недавно делал, доволен

Большое спасибо!

На примере девушки с Визэйр - как минимум авиакомпания будет проверять визу/паспорт в страну вылета.
Если они нормально относятся, что билет на один паспорт, а въезд будет по другому, то ок.

При чем тут пограничники?

Про АК я писал выше, в изначальном посте

не смешивайте сотрудников авиакомпании на стойке или гейте и пограничников. Им можно говорить и показывать разные документы

Это две разные организации и разные люди. Из-за непонимания этого вся эта дискуссия.

И обычно с работниками авиакомпании проблем гораздо больше.

Так я как раз и хочу разделить :) и по всем этапам уточнить.
Если пограничник пропустит, а АК нет- то как бы не улетишь все равно

пограничнику показываете один документ, АК другой. В чем вообще сложность то?
Из-за того что они в аэропорту сидят?

Еще до войны фликсбусы из Питера в Хельсинки ездили. Водитель (или другой сотрудник фликсбуса) на обводном канале проверял документы у пассажиров перед посадкой, чтобы удостовериться что у них есть виза чтобы автобус нормально проехал границу. У вас же не возникает вопросов, о том можно ли проверяющему сотруднику фликсбуса показать один доркумент, а погранцам при пересечении границы другой?

Мой вопрос был нормально ли пропускает АК людей у которых билет оформлен на немецкий паспорт с одним написанием имени в котором нет визы и в качестве въездного документа вы им предъявляете российский паспорт с другим написанием имени.
С пограничниками вопрос не связан.

Сейчас же нет прямых рейсов, вроде летают в основном через Турцию. В Турцию нужна разве виза?

у вас был билет и travel document на разные имена?) история душная с самого начала)

Оформляйте билеты на паспорт страны вылета. На стойке регистрации попросят визу - достаточно показать им паспорт страны прилета.

с другим именем показать?)

Да. Даже если там будет явное несоответствие вроде "Ivan Ivanov" vs Петр Петров то скорее всего никаких проблем не возникнет. Тем более не возникнет если разница только в отчестве на кириллице.

Понятно что некоторые АК могут прикопаться, но они и к валидным документам прикапываются, вон недавно девушка про дебилов из wizzair рассказывала

В любом случае, если боитесь что так не пустят вообще можете на поезде или на машине ехать (когда война закончится, понятное дело).

Вариант номер два.

Оформляете билет на рейс Мюнхен-Москва на российский паспорт. Вопросов на стойке регистрации не возникает. Проходите через границу по немецкому паспорту. Вопросов тоже не будет. Если прямо боитесь - идите через автоматический контроль по немецкому паспорту. В Москве по прилету показываете российский паспорт. Хоть у живого челоека, хоть у робота.

Это если вы такой интроверт и почему-то боитесь рассказывать людям про второе гражданство.

и «русский и российский»

Да, потому что два гражданства - это когда твой второй паспорт тупо не работает на территории другой страны. Ничего с ним делать не будут. Но сюда накладывается обязательный выход из гражданства РФ

Весь срач был не про то,что будет с немецким паспортом, а про то,что российский при выезде из России могут забрать,как недействительный

Вообще звучит неправдоподобно, потому что давайте представим, что у человека второй паспорт Малайзии, арабской страны, Китая и так далее. Там вообще с транслитерацией сложно и как-то сравнивать с написанием имени в российском паспорте бредово. По идее так же и с немецким, какое дело пограничнику, что там эти иностранцы написали в своем документе на своей тарабарщине.

и вот тут возникает вопрос - а почему он вдруг недействительный то? почему паспорт другой страны влияет на его действительностью?
вроде есть какой то документ когда считается паспорт длействительным, вот пусть консул его и даст

Что курил автор я не знаю,но предположу, это сделано для того, чтобы не "потерять" по миру своих граждан 🤷

https://www.rbc.ru/life/news/6576ae1f9a794780d8846ea3 только читайте полностью

так а при чём тут паспорт другой страны? если в России имя не менял, то загран дейтвителен.

ну имя все таки к человеку привязано

имя в загранпаспорте привязано к имени в российском паспорте.
а имена в разных странах могут быть разные

Так какое это имеет отношение к паспорту какой-то другой страны? В РФ человек не менял имя, ну и обсуждаемый случай это не смена фамилии с Петрова на Петерсона, а просто отчество.

окай. в моей картине мира у человека имя существует одно и с ним путешествует. нет так нет)

добро пожаловать в реальный мир :)

Т.е. вы хотите сказать, что можно быть Петером Вайсом в Германии и Петром Беловым в России? А как тогда доказывать связь между этими личностями?

можно. имя не единственное что идентифицирует человека. тем более что одинаковых имён миллионы

В реальном мире у вас погранец отберёт паспорт в Шереметево и не выпустит, пока не сделаете новый загранпаспорт на новое имя. Если ему так захочется)

да. но это не законно и по-этому (не только конечно) в Россию ни ногой.

Я как раз говорила о том, когда фамилия не меняется. Но вообще в некоторых испаноязычных странах придумывают вторую фамилию в документах (фамилия матери). Не слышала о проблемах, но может они и есть… У знакомых не было, 20+ лет ездят.

Ха-ха, вы рассказываете это человеку, которого поначалу банк в Израиле забанил, потому что у меня имя и фамилия совпали с олигархом из санкционного списка. Имя и фамилия)

Думаю, с ездой проблем не будет. А вот когда нужно будет в одной стране заплатить налог на доход в другой - начнутся)

проблемы начнутся когда вы не заплатите :) а заплатить не сложно.

Вообще законы в отношении граждан с несколькими гражданствами и резидентствами очень плохо прописаны в большинстве стран. Даже юристы и бухгалтера не могут чётко ответить на некоторые вопросы.

но в случае с действием паспорта всё предельно просто. он касается только российских законов. и никакое другое гражданство и имена на него повлиять не могут.

А как это работает в случае с Таджикистаном, с которым есть двойное гражданство?)

а этого я не знаю :) как то не интересовался :)
так как для этого есть какой-то договор, то там наверняка должна быть информация

русским погранцам показываешь русский паспорт, немецким немецкий

Ага, а потом у тебя проверяют в загране "хм, вьехали в Германию, а выезд где? "

И как выезжать по русскому в Европу и наоборот ?

так же как сейчас с ПМЖ. немцы ничего в мой паспорт не ставят

Печати резидентам ес не ставят на въезд и выезд

Какой ПМЖ если будет гражданство ?

Да, вот только в русском загране стоит вьезд последний, и что?

И ничего. У меня так. Я до войны еще ездил в Россию. Никаких вопросов не было ни у кого

а в чем отличие? при прохождение границ? точно так же, только у немцев буду давать только пластик, без русского паспорта

ну стоит и стоит

Какой пластик? пМЖ у вас заберут как выдадут гражданство.

если вы не знаете, то паспорт вглядит так же как пмж. :) такой же пластик

Немецкий паспорт. Ну блин, элементарно же.

Ну и куда там после вьезда ставить вьезд в РФ? Зависит от внимательности и надроченности погранцов.

Да не зависит. Нет такого требования чтобы печати на выезд обязательно соответствовали печатям на въезд. Это вы сами придумали.

на штампы вроде почти всем пофиг
В рф в аэропорту помоднее тоже можно пройти через автоматические воротца без штампов

Представим есть самолет Мюнхен -Москва. По какому паспорту вы вылетите если нужна виза???

это из области фантастики

паспорт показанный на стойке авиакомпании не обязательно равен паспорту, показанному пограничникам страны вылета

ещё раз. для росии нужен русский паспорт, болеее того вы ОБЯЗАНЫ предъявлять ТОЛЬКО русский паспорт если у вас гражданство России.
А немцам наоборот.
А вот уже визы это компании проверяют, что бы вас обратно не возить когда не пустят

На стойке не пустят. Проверяют визу.

вы смешиваете пограничный контроль и контроль со стороны авиакомпаний.

Да русские погранцы через раз спрашивают: А есть ли у вас документы других стран, раз вы так долго отсутствуете в РФ. Можно их послать, конечно, но эффект непредсказуем.

То есть немцы выпустят вас через границу в Россию по русскому паспорту, не проверив, когда вы въехали в Европу ? Это же нереально.

да они могут много чего попросить. законно ли это другой вопрос... мы же все же про законность говорим? да и зачем от них скрывать ?

Законно ли иметь два паспорта, если нет соглашения между РФ и Германией?

Зачем говорить про законность в отношении властей РФ? Вы судиться за свои права с ними хотите?

загранпаспорт

незаконно, не рекомендую

вы меня читаете? немцам показывать немецкие документы, русским русские

Вот именно, и это незаконно для обеих стран. Поэтому во избежание всех рисков лучше иметь только один

90% русских немцев имеют два.

почему для обеих стран?

а он не русский ? :) я к тому что нельзя въезжать в России по немецкому паспорту при наличии русского

это законно же для обеих стран...
Ну кроме случая, когда у тебя изначально был немецкий и потом ты получил российский (до весны видимо)

Сейчас же закон как раз приняли в Германии?

Если бы это было незаконно, то при регистрации второго гражданства в РФ выписывали бы штраф или сажали в тюрьму)

Уже? А я не следил так сильно, извините, тогда поправьте меня)

русский загранпаспорт, а не обычный русский паспорт

А в России такого закона никогда и не было, поэтому для россиян можно иметь сколько хочешь гражданств, РФ это не волнует.

А я и не про РФ

Вы писали "это незаконно для обеих стран".

С точки зрения России - да, законно, почему нет

очень даже волнует! А ещё счета и движения по ним. Бабла очень хотят... но пока это только если там жить.

Ну, они просят об этом сообщать, но не запрещают же, как Украина или Германия на данный момент.

Паспорт на который оформлен билет не имеет никакого отношения к паспорту по которому вы проходите границу. Там где нужно - показываете российский паспорт, где нужно - немецкий.

На стойке регистрации показываете паспорт на который оформлен билет, если это не российский - показываете его, как знак что виза не нужна.
На немецкой границе показываете немецкий паспорт.
На российской границе показываете российский паспорт.

смотря откуда въезжать и кому

Технически титель это не id. Там хоть напишут что вы кто угодно

Отобрать могут за что угодно, но по идее ПМЖ/ВНЖ - это временный документ, поэтому он не должен вести к изменению имени...

Эээ... не понял, это когда есть оба паспоорта? а ничего что на немецком могут быть вобще другие имя и фамилия. вы можете поменять при принятии гражланства

вот такая теперь интересная жизнь =) (по версии консула)

В документах рф всегда должна быть сейчас последняя версия имени, иначе их могут забрать. Если по простому.

Формально, вы должны привести свои данные к единообразию в документах всех стран. В Израиле очень часто люди меняют фамилии при репатриации и многих при дальнейшем оформлении документов в российских представительствах заставляют получать российские документы уже на новые данные.

а где это написано? Россия же не признаёт двойного гражданства

Это нигде не написано и работает на уровне вопроса в консульстве "а вы меняли данные, когда получали паспорт новой страны". Можно им попробовать соврать, но не уверен, что сработает.

тогда это не может иметь юридической силы.

Не поняла. В загране же и так нет отчества латиницей, только кириллицей

Фз такой выпустили. А не «ответ консульства»

Вероятно, но судиться с российским МИДом - это так себе затея)

а это не важно, консул говорит - пусть переводят отчество и добавляют к имени

Ну это у него явно солнечный удар)

норм. это по-русски, указывать другим как им делать в своей стране...

Есть хоть одна причина, по которой на мнение консула не насрать?

Кто переводит? У меня только российское гражданство, в российском загране, выданном российскими службами, нет в латинской записи отчества и никогда не было

я указала в начале стартового сообщения: может быть не насрать тем, кто сохраняет оба паспорта при переходе в гражданство германии и пересекает границу рф

Ну только в том случае, когда он откажется оформлять новый загранпаспорт, а старый отнимет за несоответствие данных

это про случай когда немецуий паспорт есть. консул хочет чтоб немцы в немецком паспорте отчкство указали :(

немецкие чиновники. цитирую консула:
"Обращайте внимание сотрудников немецких органов на то, что Ваше имя в российских документах состоит из трёх элементов: имени, фамилии и отчества. Т.к. в ФРГ нет понятия отчества в привычном нам понимании, они могут настаивать на том, чтобы не писать его вовсе. Попросите их внести Ваше отчество в качестве второго имени, чтобы в графе Vorname были указаны обе составляющих имени без дифференциации на имя и отчество. Это приемлемый вариант и для немцев, и для нас.
Также обращайте внимание на правописание. Например, мужские отчества оканчиваются в большинстве случаев на "-вич", где "ч" может быть транслитерировано различными способами. Убедитесь, что транслитерация верная, т.к., например, символ "с" в сочетании на конце отчества "-vic" не может быть впоследствии транслитерирован как "-вич", только как "-виц". Поэтому следует указывать "-vich", "-vitsch" и т.д."

вот тут консул должен идти в пешое эротическое.

Про -vich для немецких документов очень странно звучит, это вообще-то -вих. То есть часть ответа уже выглядит спорно

Мой друг сдавал в Баварии Einbürgerungstest на NE. Но вы лучше спросите у бератора.

Спасибо! Я вот разное слышал и читал, и совершенно разные ответы находил. Кажется, что когда придет пора спрашивать у бератора, до возможности получить результаты теста будет полгода. Поэтому хочется быть готовым заранее

Ну, про то, чтобы кто-то прям на курсы ходил - такого не слышал. В каких-то землях хотят Leben, где-то и Einbürgerungstest проходит. В целом, если бы мне нужно было завтра выбирать, я бы пошел на Einbürgerungstest.

LiD и Einbürgerungstest — абсолютно идентиичный тест с разными названиями. LiD можно сдать и не проходя курсы. Так что сдавайте просто тот, который есть на ближайшую дату.

Если не ошибаюсь, то не проходя тесты можно сдать Einbürgerungstest, а не LiD

В некоторых vhs, например vhs haar, можно пройти LiD, придя «с улицы». Одновременно они вообще не проводят Einbürgerungstest 🤷🏼‍♂️

Содержимое идентичное, но проходной балл разный

Какой?

15/33 LiD, 17/33 Einbürgerungstest

Нет, LiD тоже 17: Zudem haben Sie bei einer Teilnahme an dem Test "Leben in Deutschland" die Möglichkeit, auch die für die Einbürgerung geforderten Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland nachzuweisen (§ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 7 StAG), wenn Sie bei diesem mindestens 17 Punkten erreicht haben.

https://www.bamf.de/DE/Themen/Integration/ZugewanderteTeilnehmende/Integrationskurse/Abschlusspruefung/abschlusspruefung-node.html

Der Test ist bestanden, wenn mindestens 15 von 33 Fragen richtig beantwortet wurden. Für den auch möglichen Nachweis der Kenntnisse nach § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 7 des Staatsangehörigkeitsgesetzes ist nach § 1 Absatz 3 der Einbürgerungstestverordnung die Beantwortung von mindestens 17 der 33 erforderlich.

Там реально очень лёгкие вопросы. 30 из 33 набрать несложно, если неделю перед экзаменом почитаете тесты

На большинство вопросов неправильные ответы являются настолько абсудрдными, что начинаешь задумываться, на кого он вообще рассчитан -)

Ну это если язык человек знает

Там главное запомнить то, что в цифрах - на сколько лет избираются Бундестаг и Европейский парламент и не перепутать герб Берлина и Гамбурга и их расположение на карте -) Ну язык знать тоже надо, это да.

Интересно сдаст ли этот тест средний баварец ;)

На проходной балл его сдаст любой человек, хоть немного владеющий немецким

Герб Берлина и Гамбурга спрашивают только соответственно в Берлине и Гамбурге
В Баварии надо найти Баварию на карте и сказать какого цвета флаг

Это земельные вопросы, зависят от того в какой земле ваш тестцентр

Да, логично -)

Найти Баварию на карте. 🤔 Mission impossible.

Ну там же карта контурная. Не всем очевидно без помощи гугл мэпс иногда 😉

Вопрос in question

Мне только одно было непонятно: почему туда включен вопрос, какие мигранты ехали в гдр, а какие в фрг🙈 прям тайна тайная…

Softwareentwicklung.

В этом вопрос ?

Наверное в этом, я не знаю точно, думала что может тут есть специальные термины для разных видов деятельности
Спасибо, попробую так написать