Юридические вопросы и миграция в Мюнхене: ответы экспертов

Ничем если тебе заранее разрешат

А если я уже это сделал?

Теоретически – не продлением тителя. Но наверное объяснить заранее, до подачи, будет лучше чем ссориться с ними из-за отклонённого заявления.

А к кому идти обьясняться, это в ауслендербехердер?

Наверное. Перед этим я бы посмотрел тут "es sei denn, der Ausländer erbringt den Nachweis, dass seine Integration in das gesellschaftliche und soziale Leben anderweitig erfolgt ist" https://dejure.org/gesetze/AufenthG/8.html

Можно спросить у них подходит ли наличие работы под такой Nachweis для них.

Тоесть опять нужно заказывать термин в ауслендер и идти туда разговаривать?

Первая идея которая мне приходит в голову это позвонить им, но я не знаю как у вас со звонками.

Вам после написания бумажку не давали что и как писать? С датой, именем школи, вашим адресом и т.д.?

Мне говорили что нету смысла писать первые 10 недель

Это нормально. У нас с октября по конец февраля обрабатывался. Связывались со школой где сдавали, нам сказали, что бамф нынче меньше, чем за 4 месяца, не обрабатывает

Типа большой наплыв и ковид

Присылали по почте, но там только то, куда приходить и с чем. На экзамене объясняли, что нужно с Bamf связываться, если через 12 недель ничего не пришло. Но судя по словам собравшихся, это норма, а мне не к спеху, так что успокоюсь на этом. Спасибо за ответ!

Я сдавала 28.10, сертификат только сегодня получила, и то потому что написала письмо на прошлой неделе в бамф. Писать сюда MUC-Reko-Team1@bamf.bund.de

О, благодарю, попробую их потыкать😊

Вот такая бумажка ещё была

Нет, нам такую не давали, нам всё устно объясняли

Ничего, срок сейчас официально три месяца, но может уже де-факто и 4.

Принимают. У меня молодой человек вот месяц назад подался

Не понятно, когда выдадут , но принимают))

Во Франкфурте была, принимают

☝

Спасибо !

но для обладателей ВНЖ штампы о въезде-выезде в ЕС вообще не ставят в паспорт, однако, информация о ваших въездах и выездах есть в шенгенской базе…

Мне кажется обычно никак, им довольно пофигу пока не возникает ситуация при которой это как-то выясняется. Например, пограничник может спросить "когда вы выезжали из Германии".

Был недавно кейс когда вьетнамца хотели выслать, у него NE но он выехал на 9 месяцев, что больше 6 (которые по умолчанию для NE). Это выяснилось постфактум через год и да, по штемпелям (источник: https://taz.de/Von-Abschiebung-bedrohter-Vietnamese/!5915088/). В целом если бы у него были другие доказательства присутствия в Германии их бы, наверное, тоже приняли.

как написал другой чувак, TL;DR - отдыхал 9 месяцев вне Германии, внезапно оказалось, что так делать с его тителем нельзя. Местный бехорде про это узнали и понеслась.

Правильно

Подскажете закон?

пункт 5 https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__81.html

Спасибо!

После 24 месяцев там же вроде уведомительный порядок вроде.

там и до 24 месяцев уведомительный порядок.
Просто я хочу что бы и уведомлять не надо было 🙂

Так это и есть уведомление, Zusatzblatt всё равно менять надо если там компания другая будет. До 24 месяцев абх может и не разрешить менять работу, после не может.

я так думаю это скорее если ты приехал разработчиком работать, а потом решил взять и уйти в другую сферу на меньшую зарплату.

ну всё, теперь могу уйти из АйТи в садоводство.

Хм, я его не менял, и мой текущий работодатель даже не просил это делать, хотя видел что в Zusatzblatt указана предыдущая компания. Чем это может грозить?

тоже очень интересно послушать. В худшем случае я думаю отзывам Голубой Карты

Тогда получается они меня трудоустроили нелегально....

Получается вам надо озаботиться его заменой.

я не юрист, но думаю работодателя не сильно волнует наши отношения с KVR.
в моем Zusatzblatt четко было написано что я могу работать ТОЛЬКО на компанию с которой я подавался на голубую карту и через 2 года - менять работодателя.

Я все же бы почитал какие могут быть последствия не уведомления и по возможности написал им.
вроде звучит не очень страшно, но все же тут страна бюракратии и социализма.

Ну вот я как раз поменял работу уже через 3 года. Сейчас кстати я подался на продление, вот мне интересно, когда продлеваешь, цикл заново начинается, что опять первые 2 года нельзя менять работодателя?

не начинается. им нужно 24 соц взноса, не важно кем вы тогда работали.

Если через 3 года то тогда должно быть все норм. Так как в бумажке обычно пишут только про 2 года.

вот такой ответ получил от KVR недавно.

Guten Tag Herr Rogozin,

wenn Sie 2 Jahre der sozialversicherungspflichtigen Tätigkeit nachgegangen sind, auch bei Wechsel des Arbeitgebers, können Sie dann ohne Mitteilung an die Ausländerbehörde den Arbeitgeber wechseln.

да, логично что с точки зрения документа все ок.
Я меняю свой Zusatzblatt потому что они тупо скопипастили запись и у меня получилось что с новой работы у меня опять 2 года ожидания.

обращаться в консульство своё, со своим внутренним паспортом

Далеко ехать не надо, в местном ратхаусе можно оформить. Смотрите Führungszeugnis. Вроде бы можно даже онлайн получить с помощью eAT

я при визите в KVR для прописки попросил, прислали потом на почту, стоил ~15 евро

А причем тут второй государственный? Второй государственный не означает что все обязаны выучить оба

Если вы работаете на гос. Работе, и второй государственний английский?..

По-моему связь очевидная. Речь о трудовой иммиграции. Человек переезжает из-за работы со знаниями английского. Английский - второй государственный. Торопиться с изучением немецкого особо некуда.

Лучше бы на законодательном уровне заставили работодателей релокацией заниматься. Сколько вон выше сообщений было что ни счет ни базовые документы заполнить не могут люди самостоятельно.

И еще квартиры искать. Вон люди по пару месяцев не могут обустроиться. Да, и садики построить по количестку рабочих.

Второй государственный в этом случае не значит, что все на нем будут разговаривать, и немецкий совсем не пригодится. Даже в странах, где знание английского у местного населения намного лучше (т.к. везде субтитры и кино и ТВ на английском), местный язык никто не забывает. Речь только о том, чтобы в государственных учреждениях свежепереехавшие могли объясниться на английском, чтобы Германии было проще привлекать рабочую силу
И то не факт, что это предложение куда-то дальше пройдет

Да это понятно, что не заговорят все вдруг на английском.
Опять же, речь о трудовой иммиграции. Устройство на работу - это же не только волокита с документами. Человек приезжает сюда на работу без немецкого или с начальными знаниями. Выходит на работу, а там, внезапно, люди. Нужно разговаривать, общаться.

Ну, там уже нанимающие менеджеры решают, достаточно им английского или нет. Я знаю отрасли, где очень большой дефицит специалистов, поэтому ради них некоторые отделы в компаниях переключают на английский

Ну такие компании и помогут с документами новому сотруднику:)

Необязательно, например, местные университеты вовсю нанимают англоговорящих сотрудников (потому что большинство исследований публикуются на английском), но у них нет ресурсов на то, чтобы ходить с ними по учреждениям

Если он не сможет работать потому что в конторе только немецкий, а он его не знает, то его и на работу не возьмут и он переехать не сможет. Самоподдерживающаяся система

а вот кстати - нет, вообще не обязательно (есть такие, где рабочий язык английский, но с документами помогут на уровне “если что, попроси коллег позвонить за тебя на немецком”, а остальное все равно сам решаешь)

Внезапно, люди и на английском работают. И не только в Германии😄

Чтобы эти садики построить и населить воспитателями, нужны строители и воспитатели. А их нет, потому что садики ещё не построили и не населили воспитателями. 🙂

Речь шла не об этом.

Я думаю, в первую очередь это решение окажет огромное воздействие на 5 миллионов государственных служащих. Все они должны будут не просто знать английский, а знать его на таком уровне, что каждое их высказывание соответствовало бы тексту закона (которые всем пяти миллионам, каждому в своей области, предстоит выучить по-английски на том же уровне, на котором они сегодня знают их по-немецки). У каждого человека будет право, например, на судебный процесс по-английски, для которого нужно будет найти достаточное количество судей, прокуроров и адвокатов со знанием английского на уровне юридического процесса (а их не хватает уже сегодня, только с одним лишь немецким).

А суды и адвокаты понадобятся в товарных количествах, потому что люди начнут судиться за право детей получать образование на втором государственном языке, за право читать все вывески в стране на втором государственном языке, смотреть общественное телевидение на втором государственном языке и тэдэ, и тэпэ.

То есть я всеми руками за, потому что сам говорю на английском и приветствую более открытую политику по отношению к работникам из других стран, но, как старая концернская крыса, примерно представляю себе последствия такого решения.

> это решение окажет огромное воздействие на 5 миллионов государственных служащих
Это окажет огромнейшее воздействие: 4.9 миллиона из них напишут начальству заметку "поскольку когда меня нанимали не надо было знать английский, а я уже Beamte и вы меня хрен уволите, не будет вам никакого английского". Так что если вы хотите реальных перемен, надо be realistic (начать, например, с АБХ).

Ну конкретно пожизненных чиновников там всего около четверти вроде, но да, это немаловажный аспект.

Ну ок, тетёньку учителя, которой 50 лет из которых она преподает 30, формально можно уволить, но шансы на это невелики (да и время не то: учителей, наоборот, мало).

Но школы ладно, при желании можно открыть новую англоязычную школу. И даже бюргерамт можно новый, англоязычный открыть (как фронт к тому же backoffice). Но насчет судов или Finanzamt по-английски это просто нереалистично: я даже не знаю, есть ли в английском вообще все понятия из этих областей, в том виде в котором они используются в Германии.

Совершенно не обязательно рубить все за один присест. Можно делать плавное внедрение, например в службах сделать опцию подачи на английском, и туда сгрупировать тех кто уже знает английский, и не надо никого ничему обязывать. А там может получиться что и этого будет достаточно

К слову сказать они и по-немецки часто ошибаются в законах, и людям приходиться или мириться с этим или разбираться через адвокатов. Хватает кейсов эммигрантских, то язык просят на БлюКард, то просят у жены язык, когда муж перешёл с БлюКард на Нидеерлассунг и т.д. В целом система плохо работает и на немецком.
P.S. вообще нужна реформа АБХ большая, неважно с английским или без.

Кроме тех что со мной общаются

Очень зависит

Тоже интересно, получил письмо тоже

Список организаций с именами кандидатов по крайней мере вывесили, но каких-то агитационных материалов, или, извините, предвыборных программ, я на сайте не увидела :/
https://stadt.muenchen.de/dam/jcr:53b2b0d5-73df-4e0d-8b5d-b06ce970dfb9/Bek_zugelassene%20Wahlvorschlaege_live_30.1.23.pdf

Я так и не понял,что это и зачем

Погуглил названия организаций (тех что не очевидно фокусируются на одной национальности), нашел вот это

https://unitedindiversity.de

Похоже что поддерживаются Volt

Я решила, что надо голосовать за максимально похожих на "голубокарточников" по профессиям. Может они продавят открытие welcome center в АБХ.
Больше критериев не смогла придумать, так как программу тоже не нашла.

Что такое волт?

Партия https://de.wikipedia.org/wiki/Volt_Deutschland

Их основная задача – представлять интересы мигрантов в Мюнхене на уровне городского правительства. По факту они могут заниматься очень много чем – организацией межкультурных мероприятий, предотвращением дискриминации, взаимодействием с городом о работе Ausländerbehörde, доступностью детских садов или курсов немецкого и так далее. При этом приоритеты у членов такого совета с паспортом ЕС и без, с детьми и без, и т.п. могут сильно отличаться, количество времени у разных участников тоже может отличаться (за такую деятельность платят немного денег, но это очень небольшие суммы, то есть основная работа никуда не девается)

Мюнхенский совет публиковал последний отчет о своей работе в 2020, что , конечно, не очень хорошо https://migrationsbeirat-muenchen.de/publikationen.php

Спасибо!

Спасибо!

Относительно прогрессивная (на фоне «дигитализирунг ест детей») партия

А эта организация способна ускорить принятие закона о двойных паспортах или об английском, как о втором государственном? Или они строго на уровне города?

Нет конечно. Они и на уровне города ничего не решают, просто пытаются продвигать инициативы

Тогда вдвойне непонятно, в чем их смысл и зачем там за кого-то голосовать

На безрыбье и рак рыба. За «полноценных» политиков вы не можете проголосовать, так хоть за лоббистов и представителей общественности сможете

Уровень голосования- петиция на change.org

Welcome center было бы здорово. Руководство КВР, кстати, в курсе, что такое есть в Гамбурге 😁

Вообще лоббисты и представители общественности могут оказывать довольно больше влияние. Посмотрите, например, историю принятия Magnitsky Act, Americans with Disabilities Act of 1990 или same-sex marriage в разных странах - это все появилось не потому, что политики сразу собрались и все решили, там было очень много работы активистов и лоббизма

Может проще язык выучить?
Пожалуйста, не надо второй государственный.

Один политик сказанул что надо бы, и понеслось

Одно другому не мешает, как по мне. А идея со вторым государственным на уровне бундестага уже вроде. А почему не надо?? Те же Нидерланды имеют английский вторым и ничего, все довольны

А в чем проблема второго государственного?
Это делается для упрощения трудовой иммиграции. Условному инженеру полезнее для развития выучить еще пару методов действительно глубоко, чем учить каждый вечер немецкий, чтобы иметь возможность приехать в Германию и платить нологи

А как же сохранность культур, интегрированность в общество и всё такое? Жила 10 лет в Берлине и знаю очень много людей, которые за эти 10 лет выучили лишь ich hätte gern и bitte-danke.

Ну допустим что в гос учреждениях будут говорить на 2-х. Пропуститим цену переобучения людей, и апдейтов документов.

Язык всеравно прийдеться учить, т.к. ваша соседка, учителя в садике, коллеги на работе возле кофе будут говорить на немецком

Да, для этого нужно будет как минимум поменять дубляж на субтитры, индустрия дубляжа этого не допустит

Ну для соседей и сейчас язык учат, я учу для комфорта. А вот для гос. учреждений как раз было бы здорово, и сайты на английском прямо слабые у них.. это тоже странно.

Почему странно? Посмотрите на ето со стороны местного жытеля. Сайты на родном понятном. Налоги не тратяться на английский и т.д.

Уже точно язык немецкий учат не чтобы общаться в гос. учреждениях.

Документооборот всё-равно на немецком. Даже, если на самом термине с вами могут говорить на английском.

Ну вообще многие антраги есть и на английском. Что внутри системы мне неважно скорее. Так что я хз какой документооборот имеется ввиду.

Не понял? Если учат не для гос учреждений то ето нужно будет продолжать учить. Все люди просто так не заговорят на англ.

Вы сказали что в гос. учреждениях будут говорить на двух, и по-моему это круто. Учить или нет язык это личное дело каждого, а удобство, раз Германия приглашает столько людей - это правильно. Уже давно известно что Германия приглашает много людей на работу, но порой сложностей здесь много больше чем в соседних странах, например Нидерландах тех же.

Что было б круто - 100%. Вопрос в том что именно ето не сильно будет влиять на то нужно ли учить немецкий (т.к. будет нужно всеровно для жызни/работы). + Нужно заметить что если глянуть на всех приезжающих, то английский знают далеко даже не половина из них

"на уровне бундестага" это пока "один депутат из 700 сказал"

можете запросити так званий п24, але в чому проблема за декілька місяців знайти роботу, якщо ви вже працювали і маєте досвід

Намагаюсь оцінити всі можливі варіанти :) Не могли б ви надати посилання де можна почитати про цей п24?

После потери работы для бк даётся 3 месяца, и кажется могут и 6 дать если показать деньги на счету. Для получения 24 параграфа нужно было на момент начала войны находиться в Украине

не нужно было находиться, я был в ЕС в тот момент, например, нужно было иметь вид на жительство или гражданство

наприклад тут: https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/AsylFluechtlingsschutz/faq-ukraine.pdf?__blob=publicationFile&v=6