Налоговая декларация и система Elster: ответы для граждан Германии

А у Вас есть кто-нибудь на примете? Желательно русско/англоговорящий

Elena , например =)

Спасибо

Я сам подавал, через программу
Но потребовалось время чтобы разобраться

через эльстер? не сохранилось подборки материалов, что помогут разобраться?

Нет, через https://www.buhl.de/steuer/
Стоит около 30€ в год, уже не помню
Там есть хелп
Что читал не помню уже

Taxfix и steuerbot 2 прилаги с веб-мордами, очень легко разобраться, есть все пояснения. Мы заполняли там пробные бесплатные версии и потом руками в эльстер переносили ничего там сложного нет

Да, через эльстер. Уже получили возврат за прошлый год. Если нужно, могу скинуть материалы, которые помогли в заполнении (на русском).

Буду благодарен, спасибо!

А можно мне, пожалуйста.
Спасибо)

И мне, пожалуйста.

и мне. Спасибо :)

Кидайте прямо сюда)

не знаю, можно ли, если что, админы удалят, думаю
https://expat-rusde.livejournal.com/52650.html

здесь нет всяких нюансов по переезду и т.д., знаю, что многие вычитают
я не хотела заморачиваться по этому поводу

Здравствуйте! Если в России вы работали по трудовому договору, то компания за вас платила налоги и отчисления. Если вы сомневаетесь в этом, можно войти в свой налоговый кабинет на сайте nalog.ru и посмотреть в разделе доходы - ваш совокупный доход за 2022 год и налог оплаченный, а также взносы которые были оплачены.

Здравствуйте, то же самое ведь можно увидеть в справке 2-НДФЛ, которую предоставил работодатель из РФ за 2022, верно? У меня сомнения по поводу размера налога - не потребуют ли доплатить, т.к. в 2022 ввиду нахождения по большей части в Германии я перестала быть налоговым резидентом РФ? Хотя я перестала им быть уже после переезда в Германию 🤔

Тут уже писали в чате, что при переезде в Германию, вы становитесь налоговым агентов Германии. Да, в 2 НДФЛ все это по сути отражается. По поводу доплатить не могу ответить, точно знаю что если государство РФ захочет, чтобы вы доплатили или обнаружатт какой-то долг, в налоговом кабинете и в госуслугах об этом появится информация.

Да, если вы по итогам 2022 года были налоговым резидентом Германии, то по закону надо доплатить разницу.
Плюс я показывал в декларации РФ свой доход в Германии и предоставлял подтверждение, что тут я уже больше 13% заплатил. Нужно ли в вашем случае (налоговый нерезидент РФ) показывать что вы заплатили более 30% в Германии, надо уточнять

спасибо, пока в личном кабинете ничего подобного не появилось)

А вы самостоятельно налоговую декларацию РФ подавали или с помощью консультанта? Я просто впервые со всем этим сталкиваюсь и не знаю, с чего начать) с Германией проще, т.к. компания предоставляет помощь

Если вы приехали в Германию в июле, то большую часть года вы пробыли в России, и для России вы - налоговый резидент России в 2022, и вам ничего подавать не нужно, все уплачено уже. Для Германии вы налоговый резидент с момента регистрации - вот тут надо подать и уплатить, с этим же у вас проблем нет, насколько я поняла.

Да, я сам делал (камеральная проверка пока не прошла, но надеюсь все будет хорошо👌).
Там не очень сложно, если у вас доход только работы.
Декларация заполняется в личном кабинете налоговой (lkfl2.nalog.ru) и там поищите 3-НДФЛ.

Нет, большую часть времени я находилась в Германии, как и написала) в январе-июне я ещё работала на московский офис, но в марте-апреле находилась в Германии и работала удалённо. Потом в июле переехала в Германию и работала уже в мюнхенском офисе.

Ок, спасибо!

В этом случае вы не налоговый резидент РФ на конец года. Значит ваши доходы внутри РФ за год должны облагаться налогом 30 процентов. Придется доплачивать 17 процентов. Если заполнять декларацию на сайте налоговой, там есть отметка о том, являетесь ли вы налоговым резидентом или нет. Дальше система сама все посчитает.

И могу ошибаться, но кажется срок подачи декларации в РФ уже прошел. Если сейчас подать, ещё и штраф могут выставить за несвоевременную подачу.

Спасибо! Да, про сроки (теперь уже) в курсе. Первый раз переезжала, поэтому всех тонкостей не знаю, а в Москве офис уже закрыт, так что спрашивать там, к сожалению, некого.

Нет. В подаете как 1 класс декларацию

а какое необходимое условие подачи совместной декларации?
факт прописки супруга в отчетном году ?

Нужно быть женатыми и жить в Германии (прописка). Тогда можно вместе подавать. Если супруг(а) живёт заграницей то в Германии будет у второго человека 1 класс. Как сингл

Пользуясь случаем спрошу: каким налоговым классом подавать декларацию если 11 месяцев - первый класс, и только в декабре сменился на четвертый?

При подаче указывается текущий

Текущим, но в принципе все равно. Налоговый класс это предоплата налогов, после подачи пересчитывают налог. Если у семьи 3, 5 и оба работают, то частенько приходится налоги доплачивать

Почему? Если разница в доходе меньше 10%?

Что почему? Почему доплачивают? Если тот, у кого 5 класс, зарабатывает значительно меньше

Потому что один класс переплачивает налоги, другой не доплачивает, в итоге по декларации и решается общий годовой доход, общая сумма необходимых налогов, сравнивается с суммой выплаченных налогов и отсюда уже или доплата или возврат.

Почему надо доплачивать налоги, да

Не очень понял почему если у того кто 5 класс значительно меньше зп то надо доплатить налоги, разве эти классы не для такого случая как раз?🤔

Потому что, в этом случае семья платит меньше налогов, чем должна.

Классы это предоплата налогов, всё решает декларация потом. И тут уже много факторов очень разных, которые и влияют, будет ли доплата или возврат. Сказать так сходу сложно это, нужно заполнять и проверять.

Зачем тогда нужен этот 3/5 класс? Если тот кто с 5 классом вообще не работает, тогда тому кто с 3 придется доплатить налогов до уровня 4 класса?

Если вообще не работает, то в 99%случаев доплачивать не придется.

Но если работает за 1евро (значительно меньше зп) то придется?

Нет, сумма налогов с 1 евро примерно равна сумме налогов с нуля. Налоги же процент от дохода.

Я не понимаю, @Marina22022 говорит что если семья с 3/5 классами и тот кто с 5 зарабатывает значительно меньше чем тот кто с 3, то придется доплачивать налоги после декларации, но при этом если 5 вообще не работает то не нужно. У меня не сходится 😅

До 520 евро в мес вообще налоги платить не надо ;).

Доходы складываются и из-за прогрессивной налоговой ставки получается, что уплачен налог меньше, чем должен быть. Поищите в интернете считалку налогов и попробуйте туда приваривать разные суммы, тогда поймете

Я думаю это зависит ещё от того насколько значительно. Если ЗП близкие, то правильные классы 4/4, но если выбраны 3/5, то будет смотреться уже по доходу. Я бы не сказал сходу будет доплата или возврат, много факторов. Например у нас с женой 3/5 классы, по итогу получаем в обычный год совсем небольшой возврат(что говорит что наша предоплата налогов на год почти совпадает с реальными необходимыми налогами)

Какие факторы кроме разницы зп влияют?

Получаете ли вы какие-то деньги от государства(пособия, деньги на детей), доп. доходы(инвестиции, доп бизнесы), бонусы, продажи всяких штук дорогих(квартир, машин). Навскидку вот такие.

По калькулятору получается что сейчас мы платим налогов больше, чем один бы платил с суммарной зп и 3 классом, значит ли это что не придется доплачивать? Если нет никаких денег от государства и других доходов

Продажи квартир/машин на подоходный налог не влияют

Если продали в другой стране и привезли деньги сюда, может и влиять, но вообще если доказать легальность денег, то вы правы наверное нет. Вообщем это теория.

Посчитайте с 4 классом

Что именно?

Сложите обе зарплаты и посчитайте налог с 4 классом. Это будет соответствовать налогу на семью. На самом деле налог будет ниже, т.к. страховки, например, вычитаются из налогооблагаемой базы

Почему? Должно же складываться еще и та часть что не облагается налогом

Посмотрите в wiki, там пример с расчетом Ehegattensplitting

Потому что часто 3-5 выбирают при незначительной разнице в доходах и не доплачивают налог в течение года, поэтому после подачи декларации нужно его доплатить. Чём больше разница в доходе тем меньше вероятность что-то доплатить ( при условии что никакие другие факторы не играют роли). Максимально это при одном не работающем супруге. Тогда доплаты нет и обязанности подавать декларацию тоже нет

Так вон наоборот говорят что если разница слишком большая то придется доплачивать

Я не знаю что говорят 🤷🏻‍♀️ может вы не так поняли

Говорит @Marina22022 тут, возможно я не так понял, да

А если у второго мини-джоб - это все равно, что 0. Или уже будут налоговые обязательства?

Миниджоб не облагается налогом со стороны сотрудника и даже не включается в декларацию

Я после регистрации через AusweisApp2 установил на смартфон аппу ElsterSecure, её можно использовать как альтернативный способ входа на десктопном браузере, вроде так

Я тоже поставил и сканирую этот код. Результат на скрине

а при установке ElsterSecure предлагал идентифицироваться через NFC (приложив blue card например) ?

У меня на главной в этом приложении сразу предложение сканировать QR. Не предлагал.

AusweisApp2 нужно установить ещё на компьютер, далее через смартфон посредством NFC и прикладиванием карты с ID к телефону даёт подтверждение, и вход в Elster

Я как-то общался с налоговой, в которой мне говорили, что люди становятся налоговыми резидентами Германии в день прописки здесь, потому что прописка означает "постоянный" статус проживания в стране (gewöhnlichen Aufenthalt) и вместе с этим моментальное налоговое резидентство (unbeschränkte Steuerpflicht). Мопед не мой, но вот так мне объясняли. 🙂

Понял принял, спасибо!

Вы являетесь налоговым резидентом обеих стран в данном кейзе

Вы действительно становитесь налоговым резидентом Германии с момента первой регистрации. Но это не значит, что вы обязаны платить в Германии налоги со всех доходов за тот год. Тут уже вступает в силу соглашение об избежании двойного налогообложения.
Но потребовать представить декларацию имеют право.

А кстати есть какие-то причины, по которым требуют декларацию, или это просто рандомно как-то проверяют?

Если они видят какие-то крупные поступления на счёт, то могут посчитать, что это незадекларированные доходы.

В год приезда все обязаны сдавать так был скорее всего доход в стране исхода. Поэтому у всех требуют

Для студентов этого раньше не было на практике, в том смысле, что если такое правило есть, то налоговая его не enforced, если они не работали в Германии в год приезда

Ну так и не судите много или мало тогда. Случаи разные бывают

С таким подходом и на 20к можно пожаловаться, что это мало.
7 к брутто в Германии, это не мало.

Посчитайте сколько лет придется платить ипотеку на 7к 1 класса :) не то чтобы вы неправы, это относительно много по статистике, просто стоимость жизни высокая

В общем и целом считается не мало, да, но вот это « считается» вопрос к тому, что в последние годы (даже до войны) цены росли сильно, зарплаты почти не росли. Поэтому мне видится, что шкала «мало - не мало» в Германии имеет актуальность 15-летней давности. И поэтому принято считать, что 7к брутто не мало, хотя относительно сегодняшних цен это весьма скромно

Относительно цен, да, скромно. Относительно других сфер - нет.

самая полезная фишка имхо - возможность посмотреть свои данные как их видит налоговая. Тот же налоговый класс. Плюс некоторые сервисы по сдаче налоговой декларации работают через elster - я так сдавал декларацию через SteuerGo. Ну и в конце концов, через elster можно общаться с налоговой без использования бумажной почты :)

плюс в Elster можно делать налоговую декларацию

Вы впервые отчитывались?

Нет, годом ранее я taxfix использовал - они как-то без elster работают

Ничего не надо вроде если через карту ВНЖ подтверждать аккаунт

надеюсь, ждать не 2 месяца?

нет :) я управился за несколько недель - и регистрация, и смена налогового класса

Я тоже проходил этот путь в марте, и уложился в 2.5 недели. При этом, никакого подтверждения я нигде так и не нашёл, но зарплата начала считаться по правильному классу.

У меня в какой-то момент налоговый класс обновился в личном кабинете - никакого специального уведомления не было

Мне говорили, что можно просто прислать на электронку им письмо, но потом вызванивать и спрашивать. Но попробую ваш вариант, он выглядит самым удобным