Telegram groups catalog TgQuestions

Налоги, декларации и пенсионные вопросы в Германии

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
09.05.2023 13:52 Show in chat

И формы для смены класса тоже там есть

09.05.2023 13:31 Show in chat

11

07.05.2023 20:55 Show in chat

а есть те кто использует wiso для подачи налоговой декларации. Или может кто то может подсказать как указать перездачу гаража, сдаем дешевле чем платим но если указать доход, то режет возврат, а куда внести расход не понимаю.

Если сдавать дешевле то дохода нет. Что вы тогда вносите
По итогу указала 0 и написала им доп информацию (такая графа есть), просто на счет же не 0 капает, вот и типо это доход. Не понятно что именно надо внести.
Не всякий приход это доход. Если вам возвращают долг, например, на счёт тоже капает какая-то сумма, но это ведь не доход.
Думаю, нужно в таком случае вносить в расходы ту часть арендной платы, которая платится за гараж. Я плачу 100 (расход), получаю 50 (доход), сальдо отрицательное.

Просто обычно же арендную плату за жилье в декларацию не вносят.
Расход указать, там, где небенкостен на недвижимость указывают. Ещё и пару евро налогов могут вернуть
07.05.2023 13:30 Show in chat

То есть, насколько я понимаю, существует довольно много нюансов, и каждый (особенно нестандартный) случай надо рассматривать отдельно.

07.05.2023 12:52 Show in chat

Здравствуйте. Хочу спросить насчет налога на радио и тв (rundfunkbeitrag.de). Как я понимаю, оплата должна быть с квартиры/дома, в независимости от количества проживающих. А если я снимаю верхний этаж в доме у хозяев. То есть это не отдельная квартира, а часть дома. Адрес при этом единый, нет номера квартиры, например. Могу ли я попробовать не платить, а указать, что за дом уже платят? Как определяется, нужно ли платить?

Привет.

Платить должен один человек. Спрашиваете у владельца платит ли он. Если нет, то договариваетесь с ним кто будет платить. Обычно владельцы платят сами, а вам докидывают в аренду немного. В таком случае вам платить не надо
Спасибо, спрошу. Просто хочется понять, как это считается по закону. Как они определяют, вместе люди живут или нет.
У вас ключи от своего верхнего этажа есть?
Да, общий вход в дом, потом по лестнице наверх, где уже отдельная дверь в квартиру
Тогда, если не ошибаюсь, нужно платить. Обычная аренда 🤷🏻‍♂️
Ну, раз отдельная квартира, то нужно отдельно платить
Не совсем так. Мы снимали верхний этаж в трехэтажном доме, но насколько я понимаю, дом не был формально разделён на квартиры. Хотя каждый этаж запирался отдельно. Дойче радио пыталось с нас стребовать налог, но нам удалось отбиться.
У меня именно такой случай. Как понимаю, для начала надо будет договориться с хозяевами, чтобы они дали свой 9-ти значный номер и разрешение "вписаться" к ним.
Точно так
06.05.2023 10:09 Show in chat

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с пересчетом рублевого дохода в евро за 2022 - по какому курсу переводить? Вроде официальный вот тут, но не публикуется после фев'22: https://www.ecb.europa.eu/stats/policy_and_exchange_rates/euro_reference_exchange_rates/html/eurofxref-graph-rub.de.html) Запрашивает финанзамт, тк я декларирую российский доход за 2022. Может уже обсуждали в чате, тогда подскажите, пжл, как поискать? не получилось найти тут :( Спасибо!

Я переводил по среднемесячному курсу за 2022 год, взяв данные с сайта, который Вы указали. Приложил пояснительную записку для Финанцамта, указав доход в рублях, евро и курс, по которому я перевел.
Жду от них ответа второй месяц, пока молчат 🙂
подскажите, пожалуйста,
правильно ли я понял, что Вы только за период 01.01-22.02.2022 использовали курс евро/рубль с этого сайта,
вопрос: а как в таком случае поступили с месяцами после 02.2022, или Вы переехали в Германию не позднее февраля ?
Использовал последний доступный курс, от 01.03.22.
22.04.2023 17:34 Show in chat

А в группе есть кто-то, кто имел или имеет статус самозанятого в России или в Украине, или ещё где-то из СНГ? На этот статус распространяется соглашение о двойном налогообложении? Если я как самозанятый плачу налог в России, мне нужно ещё и в Германии платить? Переехал пару дней назад)) Как я понял, после получения временного ВНЖ или при регистрации в квартире я стану налоговым резидентом Германии

Зависит от очень многих факторов, лучше со специалистом обсудить. Более того, наличие соглашения о двойном налогообложении не гарантирует, что вы тут никому ничего не должны
статус налогового резидента РФ терять планируете? Тогда за все доходы самозанятого в 23 году нужно будет доплатить
Наверное нет, потому что по договоренностью с "работодателем" из России, я должен им представлять чеки, которые гарантируют, что я заплатил налог самозанятого... Так что, видимо, останусь самозанятым пока не найду работу в Германии.
я не совсем про это, если вы проведете менее 180 дней в году в РФ, то помимо налога на самозанятость потеряете многие налоговые льготы. И это про весь 23 год, в том числе и про уже проведённые отчисления
Вы планируете работать в Германии но как чп из снг? Это так не выйдет просто
Если же вопрос о налогах на заработок до переезда - то повторный налог не платится. Но повышается налоговая ставка на заработок в Германии
Я планирую сейчас активно искать работу в Германии и как можно быстрее перестать работать в России. Но пока что я самозанятый, зарегистрированный в России и работаю на клиента из России (компания), находясь физически в Германии. И пока я не нашёл работу в Германии, нужно понять этот вопрос с налогами, которые нужно (или нет) платить в Германии вместе с налогами в России.

Спасибо за чат!
С момента регистрации в Германии вы не можете работать удалённо где-то и там платить налоги. В Германии придётся платить их, плюс возможно другая страна что-то будет хотеть
Удалённо получать деньги можно, но только если пассивно. Квартиру сдать например
Я читала, что НПД (Налог на профессиональный доход у самозанятых) не подпадает под соглашение о двойном налогообложении (в соглашении речь о НДФЛ - налоге на доходы физ.лиц, это разные налоги). Поэтому доходы, полученные до регистрации в Германии, налогом облагаться не будут. А полученные после регистрации доходы - должны облагаться налогом в Германии в полном объеме (и даже нельзя зачесть, что 6% налога вы уже заплатили в России).
Да, тоже об этом читал... В общем, действительно наверное нужно обратиться к специалистам. И скорее искать работу в Германии)
Полученные после регистрации деньги будут облагаться полным налогом потому что с этого момента человек является полностью налогообязанным в Германии
По-моему, это как раз то, о чём говорила Анна
Да. Я о том что не важно как человек работает - на себя или на фирму
по поводу двойного налогообложения. Там есть нюансы, что социальные отчисления не являются налогом, и их надо платить всегда, вне завимисоти от двойного налогообложения
22.04.2023 07:01 Show in chat

Подскажите пожалуйста, пришла платежка на "налог на радио" от ARD ZDF. Если ктото пользуется банком Vivid, куда надо написать Kunden-Referenznummer? У меня доступные поля только IBAN, Имя и комментарий для чего платеж. Думаю написать в последнее поле, но не уверен что прокатит)

В комментарий для платежа
Комментарий это наверно оно. На немецком это обычно verwendungszweck
Я как раз недавно оплачивал с Вивида радио. Но я просто указал реквизиты на сайте и радио-сайте и они сами списали через пару недель
там у платёжки есть qr-код, можно его отсканировать через приложение vivid, всё само заполнится
Спасибо большое за ответы, QR сработал)
20.04.2023 14:19 Show in chat

Всем привет. Кто-нибудь пробовал учитывать расходы, связанные с обязательством посещения интеграционных курсов, в своей налоговой декларации? В интернете информации очень мало, но вроде если курс посещать было необходимо, а не по-желанию как у блюкартночника и он был пройден, и успешно сданы все экзамены с первого раза, то можно зачесть

https://expat-rus.de/nalogovye-vychety-v-germanii-m-p/#izuchenie-jazyka - тут есть ответ
Их нельзя учитывать. Вы получили гутшайн от бамф и оплатили курс со скидкой, при успешной сдачи экзаменов в течение 2 лет, вы также получаете от бамф возврат 50% оплаченной суммы
По ссылке выше:
Стоимость интеграционных курсов можно вычесть в außergewöhnliche Belastungen только в случае, если эти курсы были обязательными, а не добровольными.

У нас как раз было обязательство их посещать от Auslanderamt. Со скидками либо без избежать посещения как я понял мы не могли по закону
https://www.vlh.de/wissen-service/steuer-abc/einbuergerung-kann-ich-die-kosten-von-der-steuer-absetzen.html
Jede/r Teilnehmer/in muss pro Unterrichtsstunde 2,20 Euro zahlen – also bei 700 Stunden insgesamt 1.540 Euro. Den Rest übernimmt das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Ist die Teilnahme an einem solchen Integrationskurs verpflichtend, können Sie die Kosten als außergewöhnliche Belastungen von der Steuer absetzen.
Для этого надо в сумме набрать таких особенных оплат в размере выше 6-7% от годового дохода. Тогда будет как-то влиять на налоги
17.04.2023 09:28 Show in chat

это даже по мнению немецкого пр-ва, а не только чатов. ибо примерно с этой суммы 1) дают BK 2) начинается кэп по медстраховке и можно уйти на приват

17.04.2023 09:08 Show in chat

https://www.expattax.de/german-tax-returns/

17.04.2023 09:06 Show in chat

ок. Мне просто в первый год вернули не так много. Т.е. если бы я первые полгода не работал, вернули бы порядка 10 тысяч. Но с учетом дохода в России к возврату получилось примерно половина этой суммы.

17.04.2023 07:34 Show in chat

Напомните, пожалуйста, если я переехала в Германию летом 2022, в какой срок я должна подать налоговую декларацию за 2022 год?

Deadline for 2022 tax return: October 2, 2023
17.04.2023 07:31 Show in chat

А вот если Россия выйдет из соглашения о двойном налогообложении - то и с российского дохода будет немецкий налог.

17.04.2023 06:03 Show in chat

Дамы и господа, не осилил найти правильную информацию. Вот в Германии нахожусь в 2023 году, в начале года также доход был в РФ, надо ли его декларировать как-то в Германии, и если да, то просто в финанцамт сходить и показать какие-то бумажки о том, что налоги платил? Или если я еще 183 дня в Германии не живу, то не надо?

Тут не про 183 дня, а про жизненный центр интересов в Германии. Если работаете/учитесь и имеете налоговый номер- налогоплательщик
Нужно будет его в след году показать в декларации. В этом году не надо ничего делать
А за прошлый год доходы вне Германии нужно в этом году показывать?
Да
Для декларации в год переезда лучше к налоговому консультанту обратиться. И возврат будет больше, и рисков меньше.
Возврат чего?
Вообще можно в течение 4 лет или около того, но лучше не затягивать
Подоходного налога. Есть много оснований и нюансов, за что можно вернуть уплаченный налог. Часто это заметные суммы.
Насколько я знаю, они а любом случае не сразу штрафуют а сначала присылают письмо типа "подайте до такого-то числа, иначе штраф"
Так я не хочу ничего возвращать, я в РФ платил, а в Германии не хочу платить, когда случится сезонный налоговый обмен инфорацией
Мне нужно просто понять, что я должен сделать, чтобы официально ничего не платить, и никаких штрафов не было
сомневаюсь что будет какой-то обмен
Спасибо. Но если налог уже уплачен в РФ, доначислять не будут ничего?
Сомнения - не то, на что можно опереться
Платить налоги на доход в РФ не нужно будет. Но эти доходы включаются в налогооблагаемую базу, то есть влияют на % в прогрессивной шкале
Дело тут не в возврате даже, вам просто нужен весь доход за год, неважно где работали, в Германии это влияет на ставку налога.
И что это значит?
Ну то есть ясно, что это на процент налога влияет, но значит это что? :)
Если Вы в 2023 году переехали в Германию, то в 2024-ом году вы должны подать декларацию, указав в ней доходы за весь 2023 год (как доходы в России, так и доходы в Германии). Вам, исходя из этого, посчитают налог (к доплате или к возврату). За доходы из РФ налога не будет, но налог от доходов в Германии может оказаться выше, чем с вас будут брать в течение 2023 года.
Тем что чем выше доход суммарный, выше налог. Если вы не указываете российский доход, то получается вы его скрываете и занижаете налог себе, что нелегально.
Понял, то есть если доход выше определенной планки, то просто забирают не больше тэой планки, условно 45%?
можно начать, например, с этого
https://taxsummaries.pwc.com/germany/individual/taxes-on-personal-income
Благодарю!
В Германии этот доход повысит налоговую ставку.
То есть в 2024 я должен ожидать, что я заплачу с дохода в Германии больше налогов, потому что доход в РФ был в 2023 году?
скорее наоборот) я например начал работать в Германии в октябре и в итоге вернул назад 90% выплаченных налогов)
Нет. В декларации за 2023 год у вас налоговая ставка будет выше за счёт иностранного дохода
Это не значит что у вас будет доплата. С учётом переезда и потраченных на него денег а так же других нюансов возможно у вас будет возврат
Это потому что в октябре начали. Сейчас апрель, а человек ещё раньше приехал
ну понятно что не 90 процентов будет, но все равно все-таки в год переезда можно еще и за переезд много вычесть
Как это так? Доход больше ведь
у вас есть каждый год необлагаемая налогом сумма, кажется что то порядка 9000 евро, в добавок к ней, если еще у вас есть неработающая жена, то и ее необлагаемая часть тоже вычитается из вашего дохода. Но когда Вы начинаете работать, с Вас вычитают налоги как будто бы вы работали все 12 месяцев в этом году, и эта необлагаемая часть учитывается не полностью.
Можно вычесть да. Я о том что когда приезжаешь в конце года то скорее всего весь налог можно вернуть или даже остаться без полного возврата так как уплаченного налога не хватит. А вот при приезде в начале года скорее всего так плюс минус будет как при работе целый год при учёте что доход за пределами Германии не слишком большой
Это тоже считается? Надо собирать чеки на переезд? 😁
Это скорее плюс для вас, но да все налоги на затраты связанные с переездом по работе, можно компенсировать через декларацию потом. Вам их надо вписывать будет, и финанцамт может попросить подтверждения, и для этого вам и нужны эти чеки. Мне ещё помогали выписки из банка, там где чека не было, но их ещё приходилось переводить(т.к. выписки были не немецкие и не английские даже).
Да, надо чеки на все связанное с работой
Может у кого-нибудь есть на примете консультант?(кроме Шевцова из тупо Германии, к нему не пробиться) Переехали в ноябре.
Сайты taxfix.de и steuergo не помогают, если в год переезда был доход вне Германии.
www.smartsteuer.de - там есть про доход вне германии
спасибо, попробуем
Лучше всего приезжать в середине года))) Тогда можно вернуть очень много вычета потому что будет считаться что первые полгода был безработный.
Начинать новую жизнь в новой стране с того, что обманывать налоговую службу - так себе совет.
Возврат не поэтому происходит. А потому что налог снимается как будто человек весь год работал. А по факту нет. А так разницы нет когда приезжать
Почему обман?
Это не обман, а официально так. Мне бератер сделала
возможно я не так понял. Но потому что "считается что безработный" - это не уведомлять германию о доходе в предыдущей стране? В противном случае я не очень понимаю почему там будет большой вычет.
Кстати профсоюзный бератер 😉
Я поняла так как ответила. Что в Германии полгода не работал. Не думаю что обман подразумевался
Не, это не связано. Надо почитать что конкретно вернули
Вероятность вычета довольно большая, так как переехать на меньшее брутто в Германию очень сложно.

Если раньше было 3к брутто с 2.5к нетто, а стало 3.5к брутто с 2к нетто, то вычет все равно будет, так как старое брутто меньше нового (по которому будут каждый месяц вычитаться налоги).

Мемные 65к на которые не рекомендуют переезжать это почти 500к рублей в РФ в месяц сейчас, например.
не то чтобы сложно, просто наверное маловероятно 😃
Почему не рекомендуют на 65 переезжать?
Потому-что 65к по мнению разных чатов - прожиточный минимум.
И на деле это так?
В Мюнхене если с семьёй - сойдёт на правду. В более дешевом городе - перебор.
Посчитайте в онлайн калькуляторе сколько у вас будет оставаться на руки в зависимости от класса.
Из этой суммы вычтете примерную стоимость жилья, коммуналки, продукты и тд.
В целом становится понятно мало это или нет
Потому что это мем. Переезжать можно
А если работа оплачивала билеты на переезд, например? Не знаю могу ли я также их указать у себя, так как своих расходов тоже хватало...
Вы указываете все ваши расходов и возвраты от работы тоже
Если билет не вы покупали то тогда вообще ничего указывать не надо
Если вы за них не платили, то нет, именно ваши расходы нужно, что платили вы.
... посоветовал не декларировать доход из предыдущей страны?
покупал сам, но компания возвращала потом через единоразовую выплату.
наверняка они как-то с налогов это спсывают, но, с другой стороны, и у меня налогооблагаемая сумма за прошлый год из-за этого выросла, поэтому и думаю как лучше поступить
Не, все норм было, я действительно меньше получал
а по какому курсу переводить эти деньги в евро? на ecb europa eu, например, перестали курс к рублю протоколировать
Это давно было
Ну тогда вы можете указать что получили от фирмы возврат. Там же наверно сумма иная чем просто за билеты?
транспорт до работы тоже? работодатель не оплачивает
да, это входит в Werbungskosten
16.04.2023 22:30 Show in chat

непрошенный совет дня: разберитесь как работает ваша пенсионная программа, я лично собираюсь перейти на ETF 🌚

В Германии одна солидарная пенсионная система для всех
в германии несколько пенсионных систем, особенно это касается тех кто работает и у кого есть корпоративные бонусы.
я попросила работодателя перейти с bAV на ETF-Sparplan
Тем не менее Вы продолжаете платить 18,6% в гос пенсионный фонд
И чем это противоречит тому что я написала про «разобраться в своей пенсии»?
16.04.2023 20:11 Show in chat

Гуглите Ehegattensplitting

16.04.2023 19:38 Show in chat

так. ну вы уж на святое - немецкую школу. меня сегодня чуть за rundfunkbeitrag не выгнали из чата, а вы на школу!!

А вот кстати почему на сайте написано, что налог 18 евро в месяц, а с меня списали 25?!
16.04.2023 18:29 Show in chat

Раз уж чат такой приветливый. 5/3 жена без работы. Декларация только на меня или общая?

Мы вместе всегда подавали на 5/3
На вас обоих всегда. Не важно что не работает
16.04.2023 18:10 Show in chat

Нет. 5/3 с женой и ребенком

Тогда вроде обязательно.