Какая программа для поиска жилья в Лондоне лучше?
Привет, кто знает нормальную и удобную программу на подобии Rightmove
SpareRoom попробуйте
есть еще Zoopla, и просто агенства наподобие Northwood, Purplebrics
Ещё OpenRent
Что скажете о районе East Croydon для аренды дома?
Что скажете про East Croydon? Планирую там снять дом в районе 1500-1700 фунтов.
До работы вроде близко, полчаса по Thameslink, но какая молва про этот район ходит?
До работы вроде близко, полчаса по Thameslink, но какая молва про этот район ходит?
Загуглите "London violent crime rate comparison map" и посмотрите на ваш предполагаемый посткод и смежные. Я бы не стал там селиться, наверное...
Да тут в чем загвоздка: если снимать внутри Лондона, то едешь на метро до работы 40-50 минут за те же деньги, либо живешь в таком себе ремонте.
А тут дом, да ещё и 30min commute, что неплохо. Но статистика действительно настораживает:((
А тут дом, да ещё и 30min commute, что неплохо. Но статистика действительно настораживает:((
Может, попробуете походить вживую предполагаемыми типовыми маршрутами (станция Thameslink — дом — магазин — парк — станция...) и просто случайно поблуждать по окрестностям? Если есть время. Это даст более точное представление, нежели циферки в интернетах.
Хорошая идея, наверное, в выходные этим и займусь :)
Спасибо!
Спасибо!
Кройдон - нарицательное у местных, когда говорят о неблагополучных районах. Если вас это беспокоит, возможно, лучше поискать где-то в другом месте. От почтового индекса здесь может зависеть стоимость страховки на машину, например. Но надо сказать, для джентрификации сейчас делается много, поэтому реальность может оказаться не так страшна. Удачи в поисках!
Спасибо за ответ!
Кто уезжает на Рождество из Лондона и сдает квартиру?
Добрый день! Может есть кто уезжает на рождественские праздники из Лондона и может сдать квартиру семейной паре?
Где найти жильё на пару месяцев?
Здравствуйте, кто может помочь хоть какой то информацией с жильём?
В каком плане?
Где можно найти жилье на пару месяцев
Смотрите на сайте Zoopla
🙏
Airbnb, spareroom
Обычные контракты на сайтах вроде zoopla - это как правило 12 месяцев, ну, редко 6
Обычные контракты на сайтах вроде zoopla - это как правило 12 месяцев, ну, редко 6
Кто заказывал ремонт квартиры в Лондоне, нормальная ли цена 52к за капитальный ремонт?
Ребят, кто заказывал ремонт квартиры в Лондоне в 2020/2021 году и во сколько если секрет вышло и за какой уровень ремонта/работ?
Цифра в 52к за капитальный ремонт(замена практически всего) 1 bedroom(56sqm) нормальная?
Цифра в 52к за капитальный ремонт(замена практически всего) 1 bedroom(56sqm) нормальная?
Если учитывать что в квартире по условиями leasehold не так уж и всё можно поменять, то выглядит довольно существенно. Но если бы это был дом то £1к за метр капитального ремонта звучит более-менее
Понял вас, не знаете где можно почитать побольше про это в Лондоне?
Про то что можно делать а что нет - в вашем лизе
Нее, про цены, может есть наши handyman хорошие в Лондоне
Про цены - примерно нигде, только запрашивать квоты от разных строителей и сравнивать между собой
Капитальный ремонт handymanы не делают :)
Можете посмотреть группу с таким названием на Фейсбуке
Спасибо!
Можно ли вернуть залог лендлорду через российскую карту?
Всем привет, подскажите, пожалуйста: лендлорд должен вернуть залог, у меня только русские карты - я могу просто указать реквизиты российской карты? Сможет ли он спокойно вернуть деньги?
заранее спасибо большое
заранее спасибо большое
Он должен знать ваш SWIFT код , чтоб сделать международный перевод на карту
Спасибо
То есть если просто скину ему все имеющиеся реквизиты из приложения тинькова/сбера - этого будет более чем достаточно?
То есть если просто скину ему все имеющиеся реквизиты из приложения тинькова/сбера - этого будет более чем достаточно?
Да, если там SWIFT код написан, а не только номер счета. Я так переводила в Россию.
Вряд ли кто то захочет комиссию платить
Там спрашивают, вы будете платить комиссию или получатель?
Лучшие сайты для лонг-тёрм аренды жилья в Лондоне?
Товарищи, всем хеллоу. Если кто знает, подскажите, плз, какой / какие лучше всего сайт / сайты использовать для поиска жилья для лонг-тёрм аренды. Хочу заглянуть в Лондон на срок от 3-6 месяцев, вот и пытаюсь найти что-то адекватное, но как-то не оч получается
Я использую open rent или Zoopla
По меркам Лондона и UK в целом 3-6месяцев это short term
На сроком на 1 год?
Ещё если вы не UK резидент то скорее всего вам будет нужно письмо от работодателя что они за вас ручаются. Тут бывает очень сложно снять без рекомендаций от прошлых лендледи/лордов. Ещё могут запросить оплату за весь период.
То есть письмо от прошлого лендлорда пойдёт, если от работодателя не получится?
Если в вашем вопросе "На" = "А", то контракт на год является более менее стандартом
Если они из UK то да.
Благодарю
А вот если на 1год и 2 месяца - тут уже могут быть варианты. Часть арендодателей захотят пролонгировать ещё на год по завершении 1го, а часть (как правило меньшая) согласятся и на rolling contract с автоматической пролонгацией каждый месяц
Спасибо за информацию 🙏🏻
А если из австралии?
В любом случае, всем спасибо за ответы / советы)
Из Австралии их не интересует, но у нас контракт на год был, плюс письмо от работадателя
Будет ли учитываться зарплата мужа при аренде жилья?
всем привет) в тему о жилье вопрос. переезжаю с мужем, в UK официально буду трудоустроена я, муж будет работать удаленно первое время, потом открывать ип, но это в течении 3 месяцев с даты переезда. при съеме жилья будет ли учитываться его текущий доход или же только моя зп?
только ваша офиальная будет учитываться
Где арендовать недорого на севере Лондона?
На севере NW3 например дешево, на кенери мы снимали за 2к 2бр
Можно ли найти 1 bedroom в Лондоне до 2000 фунтов?
Добрый вечер ! Напугали ценами на аренду , да и на все(( реально найти что нибудь
1 bedroom в пределах 2000? Какие это будут районы на вскидку. Спасибо)
1 bedroom в пределах 2000? Какие это будут районы на вскидку. Спасибо)
Конечно, за 2к и 2бр можно снять
Так гляньте сами на zoopla с rightmove, никто ведь не знает Ваших вкусовых предпочтений к районам-кварталам :)
В Clerkenwell (Zone 1) вполне можно за 1800 снять 1бр, не ground floor, с консьержем
Ааа, good for you! А обычно просят же залог + за месяц или еще какие-то есть комиссии?
Условно если я вижу вариант за 1500, то мне надо готовить 3 или 4.5 тысячи?
Условно если я вижу вариант за 1500, то мне надо готовить 3 или 4.5 тысячи?
3 вроде, вышел закон какой-то в том году что ли, что они не имею права брать больше чем 1 месяц
спасибо!
если у вас нет истории съема жилья, могут и за полгода попросить оплату как гарант вашей платежеспособности
У меня справка от работодателя будет, это сойдет же?
Да предпочтений пока нет , все стремительно и неожиданно! Только про зоны в курсе 1-9 и все)
у нас тоже была такая справка, не проканало, сторговались до 4х месяцев вместо 6. это как повезет с лэндлордом и агенством
Ничего, я могу и в студии с airbnb пожить пару месяцев. Спасибо за совет
Скорее всего , нет,
зависит от работодателя и лэндлорда. Большиe известные компании - больше шанс. Упёртый лэндлорд - меньше. У меня со справкой от работодателя прокатило без проблем и квартиру снять, и счёт открыть.
Со счётом только было забавно - при регистрации апойтммента в барклейс на окраине Лондона меня послали с моей электронной версией справки. А при walk-in в соседнее отделение от офиса - открыти счёт сразу :)
Со счётом только было забавно - при регистрации апойтммента в барклейс на окраине Лондона меня послали с моей электронной версией справки. А при walk-in в соседнее отделение от офиса - открыти счёт сразу :)
спасибо, ищите и обрящете :)
Где самая дешевая аренда в UK, сопоставимая с Москвой?
Какая самая дешевая страна из ЮК, чтоб цены в том числе и на аренду квартиры были не больше московских?
Нет таких
Вам шашечки или ехать? :)
Есть проверенный буддистский метод для успокоения (хотя бы частичного) Внутренней Жабы: представьте, что переезжаете из Рязани в Москву.
Есть проверенный буддистский метод для успокоения (хотя бы частичного) Внутренней Жабы: представьте, что переезжаете из Рязани в Москву.
Немного не понял.
Я и живу в Москве, снимаю евроквартиру в хорошем жк, условия хорошие и тут все это стоит тысяч 50 рублей.
А в ЮК за такие деньги место у параши можно снять и снизить уровень нормы.
Однако хотелось бы пожить в ЮК, хоть и зарабатываю удаленно в РФ (свое дело).
Но на эти деньги в ЮК мало что сделаешь, вот я и спрашиваю, какая страна из королевства подешевле, чем Лондон.
Если ты как фрилансер планируешь здесь жить и зарабатывать на русском рынке, но чтоб и хватало на жизнь тут…
Я и живу в Москве, снимаю евроквартиру в хорошем жк, условия хорошие и тут все это стоит тысяч 50 рублей.
А в ЮК за такие деньги место у параши можно снять и снизить уровень нормы.
Однако хотелось бы пожить в ЮК, хоть и зарабатываю удаленно в РФ (свое дело).
Но на эти деньги в ЮК мало что сделаешь, вот я и спрашиваю, какая страна из королевства подешевле, чем Лондон.
Если ты как фрилансер планируешь здесь жить и зарабатывать на русском рынке, но чтоб и хватало на жизнь тут…
Шотландия
хз в лондоне от 110к и это на долгосрок на юго-востоке у аэропорта
под лондоном омжно за 700-800 найти
под лондоном омжно за 700-800 найти
Никто не сомневается в цене/качестве Ваших жилищных евроусловий в Москве. Но при чём тут Лондон. :).
>>фрилансер
Так об этом была речь в моём ироничном камменте (это ведь Вы искали «квартиру в Лондоне за 500 фунтов» :)). Какова цель - приехать несмотря ни на что или не очень потратиться :).
>>пожить в ЮК удаленно работая
Вы не имеете права так делать с туристической визой, нужно получать другую непростую визу, дающую право на работу из ЮК удаленно. Речь, например, о Tier 1 Exceptional Talent
>>работать на русском рынке жить в ЮК
И экономя копеечеку :) - так себе идея, учитывая начальные данные, она нежизнеспособная :), ЮК не Таиланд, хотя тоже Королевство.
Для описанного Вами кейса зарабатывать фрилансером нужно на калифорнийском рынке айтихи.
>>фрилансер
Так об этом была речь в моём ироничном камменте (это ведь Вы искали «квартиру в Лондоне за 500 фунтов» :)). Какова цель - приехать несмотря ни на что или не очень потратиться :).
>>пожить в ЮК удаленно работая
Вы не имеете права так делать с туристической визой, нужно получать другую непростую визу, дающую право на работу из ЮК удаленно. Речь, например, о Tier 1 Exceptional Talent
>>работать на русском рынке жить в ЮК
И экономя копеечеку :) - так себе идея, учитывая начальные данные, она нежизнеспособная :), ЮК не Таиланд, хотя тоже Королевство.
Для описанного Вами кейса зарабатывать фрилансером нужно на калифорнийском рынке айтихи.
У меня бизнес не с айти связан, обычное оказание услуг. Не знаю, почему всех самозанятых гребут под одну гребенку «айти»)))
По поводу визы, это так понимаю, «официально» если.
А так живя здесь - ну кто будет интересоваться, откуда у тебя деньги?
Да-да, цель как раз не смотря ни на что сюда переехать.
Понятно, что идея не самая жизнеспособная ввиду разных ценовых категорий и уровнем жизни, но что не поделаешь ради мечты и опыта)
По поводу визы, это так понимаю, «официально» если.
А так живя здесь - ну кто будет интересоваться, откуда у тебя деньги?
Да-да, цель как раз не смотря ни на что сюда переехать.
Понятно, что идея не самая жизнеспособная ввиду разных ценовых категорий и уровнем жизни, но что не поделаешь ради мечты и опыта)
раз уже советовали Шотландию, то посмотрите цены в Глазго (потому что в Эдинбурге будет слегка дешевле, чем в Лондоне)
Благодарю)
Дельный совет)
Дельный совет)
>>по поводу визы кто будет интересоваться откуда деньги
Например, иммиграционный контроль будет интересоваться в аэропорту/при въезде. Если что, ЮК - это остров и назойливых работников Хоум Офиса не избежать. :)
По турвизе Вы не имеете права находиться в ЮК более 180 дней в году.
Даже со 180 днями на въезде могут спросить обратный билет и на что собираетесь жить.
При долгосрочной аренде вполне себе могут потребовать докУмент, подтверждающий Ваше «право» жить в ЮК.
>>айти
Речь про айтиху была в контексте иллюстрации величины заработков :)
Например, иммиграционный контроль будет интересоваться в аэропорту/при въезде. Если что, ЮК - это остров и назойливых работников Хоум Офиса не избежать. :)
По турвизе Вы не имеете права находиться в ЮК более 180 дней в году.
Даже со 180 днями на въезде могут спросить обратный билет и на что собираетесь жить.
При долгосрочной аренде вполне себе могут потребовать докУмент, подтверждающий Ваше «право» жить в ЮК.
>>айти
Речь про айтиху была в контексте иллюстрации величины заработков :)
Тьмутаракань в любой из них
Только Глазго дорогой
А вы рассмотрели варианты в небольших городах Англии? Недавно делала мини ресерч для знакомых, можно найти и бюджетные варианты и с нормальным(хоть и не дешевым) сообщением с тем же Лондоном. В юк же мечтаете пожить)
Но сначала я бы тоже советовала бы все таки разобраться на каких основаниях вы сможете жить в юк продолжая работать в рф.
Но сначала я бы тоже советовала бы все таки разобраться на каких основаниях вы сможете жить в юк продолжая работать в рф.
Не рассматривал, мне сказали, что везде дорого.
Если действительно на окраинах Англии намного доступнее, то Вы своим сообщением меня к мечте приблизили)
Если действительно на окраинах Англии намного доступнее, то Вы своим сообщением меня к мечте приблизили)
Но, все же не понимаю, моя же работа и доход ведутся в моем телефоне. Кто будет залазить в него и смотреть мою историю?
Ведь формально я же могу на пару месяцев как турист просто приехать пожить.
А чем я там в своем телефоне буду заниматься - да кто ж знать будет кроме меня.
Ведь формально я же могу на пару месяцев как турист просто приехать пожить.
А чем я там в своем телефоне буду заниматься - да кто ж знать будет кроме меня.
Я как-то встретила мальчиков из России на fringe fest , и они путешествовали по Англии на арендованной машине и жили в тенте и в кемпингах несколько месяцев. Но это ещё до пандемии было, конечно.
Если будете жить по турвизе, можно не более определенного времени находиться в стране. При этом никакого будущего в плане постоянного резиденства. Если пересидите, могут потом и визу не дать. Поэтому все на ваше усмотрение.
Если Вы в глубинку - Уэльс или Шотландия, то там можно найти. Но с работой возможно будет тяжелее.
Да, в глубинку и на окраину прям.
Местная работа не интересует
Местная работа не интересует
Аренда здесь везде дороже на сравнимое по качеству жилье
Напишите потом, пожалуйста, о своих впечатлениях: как оно после такой квартиры будет в хостеле да в вэст хэме
Неправильная последовательность :) - лучше написать, как будет потом в любой квартире после такого хостела :)
😅😅😅
Попробуйте середину Уэльса посмотреть. Или север Шотландии. Я обычно на rightmove.co.uk смотрю.
йоркшир!
я в хемпшире снимаю за 500 комнату, а знакомые в лидсе за 500 снимают двушку
я в хемпшире снимаю за 500 комнату, а знакомые в лидсе за 500 снимают двушку
Северная Ирландия,Белфаст))
Но всё равно дороже Москвы :)
Где сравнить цены на комнаты в Лондоне?
Ландан из зе Кэпитал нот онли оф Грейт Бритн.
Сравните цены на комнаты на сайте spareroom
Сравните цены на комнаты на сайте spareroom
Сколько стоит снять квартиру в Лондоне?
Друзья, за сколько можно снимать квартиру в Лондоне?
Реально ли будет за тысяч 50 рублей найти не убитый бабушкин ремонт 20м2?
Реально ли будет за тысяч 50 рублей найти не убитый бабушкин ремонт 20м2?
Тут фунты
Это понятно
Если это ваша собственная бабушка, то реально
Можно снимать хоть за 20 (двадцать) тысяч фунтов в месяц.
>>50к рублей...квартира
Спасибо, посмеялся - квартира в Лондоне (!!!) за 520 фунтов.
>>50к рублей...квартира
Спасибо, посмеялся - квартира в Лондоне (!!!) за 520 фунтов.
То есть невозможно?
Не думаю, не сдаст британская бабаня в Лондоне за такие деньги. Проще сдать другим, а внучку давать 500 фунтов в месяц на мороженное.
Я бы меньше чем за 1.5-2k если жить отдельно особо не расчитывал, ну или в комьюте гнить часа 3. Если молодой одинокий ищи комнату или койкоместо таких покорителей Лондона полно флетмейты найдутся
Так посмотрите сами zoopla, rightmove, openrent.
500 фунтов - это комната, с общим душем/туалетом на дом.
500 фунтов - это комната, с общим душем/туалетом на дом.
Езжай в магадан там снимешь хату еще и на прожить хватит :)
Да за 50к в Москве/норм регионе будешь снимать евро двушку в ЖК.
Магадан в сторонке курит.
Магадан в сторонке курит.
Ну тут уже надо решать где лучше соотношение выходит доходов расходов. Меня тоже прикалывают покорители ландона кто дома жил в норм жилье и на норм работе, а тут тарелки моют и в бэзмент этаже с плесенью комнату снимают.
В неделю ))
В Лондоне же свобода, а не ужасный режим )
Не ну политических понять можно, сейчас ребята из Беларуси подтягиваются с потерей в деньгах даже
Смотря где ? Люди и за 200 фунтов комнаты снимают . Отдельной квартиры за 500 фунтов я не думаю что будет , но комнату с ванной сможете снять если не в центре а где то в зонах отдаленных
в какую неделю, с ума вы сошли, студии от 1000/месяц примерно
а в люишеме я и за 850 видела студию
не всем же жить в кенсингтоне, в самом деле 🤣
за 1600-1800 реально найти 1 bd в 30-40 минутах пешком от холборна?
Вы правы, но это всё ещё в ~2 раза больше, чем 50к рублей в месяц, которые были в первом сообщении =)
Вполне. Но состояние будет не идеальное скорее всего.
после жилья в центре Москвы для меня все теперь идеальное...
Хехе, это потому что Вы ещё не видели жильё в Лдн :).
Как гласит наша народная мудрость «от тюрьмы и от сумы не зарекайся» (Mikhail Khodorkovsky гарантирует, что инфа 100%) или «не говори гоп in advance - - -»
Как гласит наша народная мудрость «от тюрьмы и от сумы не зарекайся» (Mikhail Khodorkovsky гарантирует, что инфа 100%) или «не говори гоп in advance - - -»
don't bet on being rich and free forever........
Тут другой профиль проблем с жильём. В Москве легко наткнуться на хозяина-самодура или злую карикатуру на ремонт, но обычно нет проблем с теплоизоляцией и отоплением зимой, меньше влажность, не выходят из строя бойлеры (потому что нагрев воды централизованный). В общем, приедете и на месте сориентируетесь, главное — не снимайте первую квартиру на долгий срок.
это уже комнатки))
я вообще однажды своему лендлорду красила за мелкий прайс сингл комнату, которую он сдавал за 350 в месяц — третья зона, размер примерно два на полтора, кровать чердак и под ней письменный стол, и как раз оставалось место открыть дверь))
я вообще однажды своему лендлорду красила за мелкий прайс сингл комнату, которую он сдавал за 350 в месяц — третья зона, размер примерно два на полтора, кровать чердак и под ней письменный стол, и как раз оставалось место открыть дверь))
такая знаете программистская берлога 🤣
Какой район станции Tottenham Hale для жизни?
Доброе утро, подскажите пожалуйста, насколько пригоден для жизни район станции метро Tottenham Hale, мы - семья с ребёнком 6 лет, уже немного поспрашивала - советуют искать другое место.. все действительно так плохо?
Я не жил там, но просто во фан один раз решил пройти пешком от кингс кросс до стадиона white hart lane, и мне ну очень небезопасно чувствовалось там
Да )
Есть ли проверенные риэлторы для аренды квартиры?
Всем привет!
Может быть у кого-нибудь из вас есть проверенный честный риэлтор? Необходима квартира на долгосрочную аренду, но с Dextors у нас какая-то игра в пинг понг по стоимости получается. Спасибо.
Может быть у кого-нибудь из вас есть проверенный честный риэлтор? Необходима квартира на долгосрочную аренду, но с Dextors у нас какая-то игра в пинг понг по стоимости получается. Спасибо.
Bairstow Eves
Где можно оформить документы о жилье и оплате коммунальных?
Привет! Кто может сделать документы об ореде желья и оплата комунальных?
Риэлторы сделают когда вы снимаете квартиру/дом
А без этого есть кто делают?
Могут сделать, но зачем рисковать делая эти документы незнакомцу?
Мне для визы нужно для жены ,а в доме где снимаю комнату не могут дать
Думаю только просить друзей и тд но насколько это легально хз
Ну, так видимо это не нелегально раз не могут. И разве достаточно комнаты для долгосрочной визы? Вы ж явно не турвищу делаете
Как студенты снимают жилье в Лондоне?
Ребят, а может кто-то снимал жилье будучи студентом? Подружка приехала учиться и ей не хотят сдавать квартиру если она не заплатит за 6 месяцев сразу. Может кто-то знает как студенты снимают в Лондоне?)
Можно Airbnb на месяц попробовать, там за 70-80 комнаты видел
spareroom.co.uk
ей на год нужно)
spareroom посмотрим, спасибо))
Ещё вот здесь посмотрите https://www.openrent.co.uk там напрямую от собственников, есть шанс договориться
Где искать квартиры в Лондоне на несколько месяцев?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где можно поискать квартиры в Лондоне на несколько месяцев?
На несколько месяцев будет крайне сложно что-то найти кроме дорогого Airbnb. Ещё можно посмотреть комнаты на spareroom.co.uk
Сколько стоит end of tenancy cleaning для one-bedroom flat?
А подскажите, кто делал end of tenancy cleaning в one-bedroom flat сколько это примерно стоило? А то онлайн сплошные quotes, нигде цен особо не пишут, хотел бы хоть примерно представлять. Спасибо!
Мы заказывали генеральную уборку у женщины, которая нам убирала дом в течении жилья - заплатили 120 от всех, но отмыла на славу, за обычную уборку платили 60
Спасибо!
Какие проблемы с жильём в Лондоне?
Спасибо) В Москве уже опыт с договорами и осмотрами был, но, подозреваю, в Лондоне нужно быть ещё бдительнее
На самом деле да, потому что многие в среднем ценовом сегменте квартиру на «тяп-ляп» приводят в порядок
На прошлом жилье у меня в ванной почти весь потолок был в плесени - они его просто краской замазали, а узнала я когда краска от грибка отваливаться стала 🤷🏻♀️
Но за такой косяк мы наехали, и агент договорился что нам и грибок убрали, и бойлер поменяли, и термостат новый поставили
Но это удача с агентом, лендлорд не очень хороший
На прошлом жилье у меня в ванной почти весь потолок был в плесени - они его просто краской замазали, а узнала я когда краска от грибка отваливаться стала 🤷🏻♀️
Но за такой косяк мы наехали, и агент договорился что нам и грибок убрали, и бойлер поменяли, и термостат новый поставили
Но это удача с агентом, лендлорд не очень хороший
Почему столько проблем с плесенью? Условно в Москве/Питере влажность такая же, но про подобное ничего не слышал
Тёплый климат и высокая влажность
Во многих домах проблемы с вентиляцией, или с гидроизоляцией у самой постройки
В Москве/Питере климат холоднее, и дома многоквартирные, а здесь домишки старые и реновацией занимаются в большинстве только те, кто дом приобретает в ипотеку
Во многих домах проблемы с вентиляцией, или с гидроизоляцией у самой постройки
В Москве/Питере климат холоднее, и дома многоквартирные, а здесь домишки старые и реновацией занимаются в большинстве только те, кто дом приобретает в ипотеку
Влажность не такая же, в Москве точно не такая :).