Налоги, расходы и кредиты для самозанятых в Германии

Это взносы, Остальное по другой статье/ параграфу

Это сейчас какой-то взрыв мозга.

Можно ссылку на официальный документ, ограничивающий списание с расходов взносов на гос мед страхование?

Там разница только в случае наличия Gewerbesteuer, насколько мне известно. Или вы еще о чем-то?

Что то вы не то пишете

Речь идет о приватном страховании

У вас тут написано, что приватное это круче, чем гос, потому что там можно все списать в отличие от гос.
Что вы имеете в виду под этой фразой?

Мне кажется, вы вводите людей в заблуждение, и я бы очень опасалась писать вам в личку для консультаций.

И мы о нём, нам очень интересно

Для предпринимателей
Примерно 95% суммы за Private Krankenversicherung ты списываешь как расход.

Найду ссылку на документ и скину

Ой, вы не обижайтесь, я увидела ваш профиль. Вопросы отпали, выпали и отболели..

Да, но потом в EStE ты все равно страховку списываешь, то на то и выходит. Как не цветы сказали бы Jacke wie Hose

Платежи за госстраховку точно так же снижают годовой доход

Это называется "мы с Тамарой ходим парой". Эти гастролеры периодически залетают в чат и, с*ка каждый раз начинают такую пургу нести. В прошлый раз я их ловил на том, что они делают нелегальные розыгрыши драгметаллов среди физлиц.

Это известная пирамида. Поэтому когда я прочла профиль..

Ну я не знаю обо всех пирамидах на свете. Я просто в курсе, что лотереи - это сфера с жестким госрегулированием. Оборот драгметаллов - тоже.

Мне стало очень интересно, когда я прочитал о данной лотерее с призом в виде золотых слитков. Но почитать на дайте оферту или условия конкурса мне не удалось, т.к. меня заигнорили.

Хотя казалось бы, даже на упаковке с чипсами(!) в случае розыгрышей призов есть краткие правила со ссылкой на сайт с подробным описанием процедуры.

DVAG сделали себе очень негативный отзыв...если взглянуть в Гугле...секта и МММ в одном

Мы бдим 😂 если совпадает с перерывом на обед

Я вообще в шоке 🙀.
От них я уже в 1990 году бежал.
Что они вообще ещё на рынке, мне не понять. 🤷‍♂

а почему бежали от них если не секрет?

Это не секрет, но долгая история.
Они, также как и многие другие, старались зарабатывать на незнания людей и вытягивали деньги из кармана.😔

А другие соц. отчисления получается также можно списать, пенсионные итп..?

Я как angestellte Rechtsschutz списывала, только ту часть которая имеет дело к работе..

Если вы наемно - Berufsanteil это ваши Werbungskosten , и это выгоднее чем внести в Vorsorgeaufwand.

И только Berufsanteil.


Человек самозанятый - у которого часть страхования Rechtschutz на фирму или деятельность. Он списывает эту часть полностью как расходы, в Anlage EÜR

Парни в инструкции от tupa...комментировали, что (хотя это нигде не указано и не разъясняется), в этом пункту спрашивают про оборот, облагаемый НДС - в этом и следующем годах. Они ставят по нулям везде и у них отправляется форма. В рамках ошибки эти поля красным не подсвечиваются. Подсвечивается поле Zahllast / Überschuss (geschätzt). Не понимаю, про что оно.
Если я в пп 130 укажу обороты не равные нолю, мне будут посылать требования на предоплату НДС в последствии?
У меня задача не только форму отправить, но и передать корректные данные, исходя из которых у меня малое предприятие без оборотов, подлежащих НДС.

Если вы нажимаете на синенький вопросик справа, что там стоит?

Это точно про НДС? Umsätze - это оборот. Ндс -Umsatzsteuer.

Введите там, где стоит Umsätze ваши 10000 и 15000 соответственно, галочка правильно и по ндс соответственно 0,00 и попробуйте еще раз

Да, это ок

Это правило не актуально.

Лучше всего доходы и расходы для работы вести в одном счету.
А личные расходы в другом.
Так не кто не узнает, сколько вы пёте пиво 🍺 или вина🍷 .

То есть карты с расходами тоже нужно показывать?

Не обязательно нужно, но хочется.
Как по другому списывать расходы.

Я думала с чеков и инвойсов, без показа банковского перевода

Можно. Но по одному счету всё чисто. И ничего не забудете.

Да, понимаю, вы абсолютно правы. Просто в первое время я оплачивала чем было, и вот сейчас хочу это с организовать ну и понять какова будет судьба предыдущих расходов.
Спасибо огромное за ответ!

У меня была недавно проверочка, мне пришлось показать всё за 22 год, потому что там раздельных счетов у меня не было. Но мне и всегда было ясно, что придется тогда показывать всё.

Никаких комментариев не было 😁 все прошло хорошо.

И да, сейчас у меня всё раздельно. Это и удобство мне, потому что я с этого года иду по НДС. И там я Unterkonto только для расплаты с НДС сделал. Чтобы все циферки по своим местам были.

Ясно, спасибо, что поделились

И это так приятно, что ты перечислил туда сумму Х(на счёт, которые по НДСу нужно отдать), а отдавать нужно будет только Y (Y < X), потому что были закупки для работы. И разница сразу переплывает "в карман" 😁

Не понятно до конца. Вы работаете на фирме электриком и параллельно к этому имеете гевербе? Или у вас Scheinselbstständigkeit и вы на фирме как самозанятый работаете?

На фирме я работник по контракту. Параллельно есть гевербе.

А чисто по доходу на фирме не пробовали кредит брать?

Если я смогу взять кредит и купить бусик, то я смогу уволиться с фирмы и зарабатывать в 2 раза больше.

А пробовали в лизинг взять машину?

Ещё нет.

Либо же вам машину продадут в кредит, без кредита от банка, когда вы покажете зарплатной лист. Потом переоформить ее на гевербе или сами себе будете сдавать, там есть тонкости, как это сделать, но это возможно, чтобы списывать с дохода.

В этом и проблема. Мой банк даже не просил зарплатный лист - они видят регулярные поступления зарплаты и не дали кредит...
Завтра попробую лизинг поискать.

Не банк, банк не даст. А машину вам продадут в рассрочку. И лизинг оформят, скорее всего. Деталей я не знаю всех ваших обстоятельств, но банки с кредитами очень осторожны, а вот в рассрочку купить можно легко, что угодно.

Авто в рассрочку? Это как? И какой банк это делает?

Какой марки ваш бусик?

Это весьма спорно...

Идете в VW, или какой марки машину вы хотите купить и они вам предлагают три варианта - лизинг, подержанную и новую и оформляют рассрочку на машину, если документы в порядке. Или лизинг.

Они сами разбираются с банком, вас это уже не касается.

А ещё - спросите у kfz-Händler. Но у них обычно от 8.000 только...

VW Bank, Ford Bank и Santander - считается самые ходовые

Кстати вопрос по лизинг. Обязательно ли вести путевой лист или как оно называется чтоб списать 30 ц за км с налогов и сами затраты на лизинг? Или @Zickehochdrei это больше к тебе вопрос?

Я был у дилера VW. Ни с чем они не разбираются. Мало того, что они предложили мне бус в 2 раза больше (и в 2 раза дороже соответственно). Далее они прислали мне 2 бланка для VW банка - разбирайся с банком сам. Будут деньги - приходи.

Тут уже обсуждали. Первые три месяца - Steuerberater настаивает на fahrtenbuch

- у человека все ок , особенно если есть частная маленькая машинка.- это Бусик, на нем девушек не катать)))

Анна, есть 1%Regelung , если машина на фирму, или нужно вести путевой лист хотя бы на деловые поездки. И по ним списываете.

Тупой вопрос, хоть и рисковый- а в интернете пробовали сравнить на портале? Просто частным образом взять кредит?

Минус- они дороже.
Плюс - они сговорчивы

У меня был хороший опыт с бмв, они мне предложили два варианта и все сами организовали.

БМВ это не рабочие машины, это вопрос немного другого характера.
БМВ не продает работягам, к сожалению. Только бюро-людям..но может я переоцениваю.

Мне за 23й год скоро делать декларацию. Ездила на личном авто, но одна из фирм мне платила Fahrkosten 30 ц за км и это стоит в счетах моих отдельной строкой. За 22 й год было мало таких счетов и муж сказал фигня заморачиваться не буду ,а вот сейчас побольше сумма наверное в целом 1500 евро.

Да, нерабочие, хотя машина у меня на фирму. Но принцип тот же.

Я туплю но что значит 1 % Regelung. Процент от чего?

От покупной стоимости машины - причем всегда по каталогу - даже если твоему БМВ 20 лет.

Пробовал. Получил 3 предложения вместо одного, отправил по электронке документы. Получил "согласие" банка, который прислал по электронке подписанный договор. Распечатал, прошёл идентификацию на почте, подписал договор, отправил.
Денег нет.
Зато регулярно от Smava получаю новые "предложения выгодных кредитов".

Обычно отвечают что не так, странно..

Это плюс к тем километрам которые мне по счетам фирма заплатила?

Они вообще того не касаются.
Я тебе в лс напишу, но только во вторник

Я так поняла, что это не про вас. Это когда машина на фирму и владелец использует ее в частных поездках, как у Алексея может быть, если он купит бусик. И тогда можно не вести путевой журнал, но нужно платить 1 процент от стоимости автомобиля в месяц, что получается почти так же, как стоимость всего лизинга. Моего)

Если есть вторая машина - он не будет платить 1 процент. Он ремесленник.

Кстати нет разницы как ваша фирма "получила" это авто - 1 процент вы платите так или так( лизинг или покупка), вопрос может быть только в Kostendeckelung

Да, если есть, отлично! А я вот плачу сама себе фактически, поскольку заморачиваться с журналом нет сил.

Поверьте, это проще

Нет, если вести журнал. Не нужно платить 1 процент. Я и так, и так делала в разные годы. Тогда по факту все списывается.

Не совсем так.

Только если ваш журнал абсолютно верно проведен и прюфер его не разнесет.

Он не будет платить, если у него есть 2 автомобиль

Да, я не про него, я вообще - если одна машина на все

Вы видели Bruttolistenpreis одного такого Van? Его внутреннее устройство?

Пока Бог миловал

И лизингом практически маловероятно что у вас будет Kostendeckelung.

Dieses Angebot habe ich bei 𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗲.𝗱𝗲 gefunden:

Ford Transit Custom Kasten 300 L1 Trend
Erstzulassung: 12/2019 Kilometerstand: 136.290 km Kraftstoffart: Diesel Leistung: 96 kW (131 PS)
Preis: 18.990 €

https://link.mobile.de/rn1npeb329xn2jcd9



Например, такой.

Это везде так, самозанятым с большим скрипом дают кредиты.

Можно попробовать в швейцарских / английских банках взять. Но там процент, скорее всего, будет выше

UPD: хотя вы написали, что все еще работаете. Если у вас контракт бессрочный, то дают с бОльшей охотой. Но надо ещё смотреть на долговую нагрузку. Если у вас зп нетто 2000€ в месяц, то это чуть ниже среднего доход.

Получается кредит на машину за 20к если платить по 200€ в месяц придётся 10 лет выплачивать. Мне кажется, банки на такое не пойдут. Нужна или машина дешевле, или доход выше (н-р вы + работающая жена, если есть)

Самозанятость и банки это уже ой и боль. А туманная перспектива вот будет у меня авто и заработаю много денег ещё более туманные мечты. Я пока ещё не видела успешные кейсы взятия авто в рассрочку или по лизингу именно в контексте самозаняти в перспективе

Если бы я попытался создать аналог немецкой фирмы, на которой сейчас работаю, то я пока сам сомневаюсь, что вышло бы что-то хорошее.
В случае самозанятого одиночки бизнес-план прост как диффузия.
Фирма выставляет своим клиентам 80 евро в час. Мне платит 16.50 (немцам чуть больше). Студенты первого курса вообще 700 евро в месяц получают. Но все мы делаем одну и ту же работу.
Как самозанятый я выставляю своим клиентам от 30 до 35 евро в час и они неделями ждут пока у меня свободная суббота появится.

30 и 35 в час в сухом остатке у вас будет меньше минималки.

Это очень мало 30-35 в час, это вы можете себе позволить только пока вы застрахованы в медстраховании через работодателя.

Ну поэтому вам

По каким формулам вы это вычисляете?
При 16.50€ брутто мне работодатель только половину медстраховки платит. Остальное я плачу сам. С оставшихся 2000 (ниже среднего) финансирую развитие бизнеса.
А при 33€ брутто я сначала пофинансирую бизнес, а потом буду платить страховки и налоги.
Не пойму почему меньше минималки останется?

2000 это минимум который можно зарабатывать будучи наемным рабочим на полный рабочий день.
А вы ещё самозанятый, т.е. без каких то гарантий дохода.

Вы понимаете, что с точки зрения банка вы менее платежеспособен, чем скажем уборщик, который полы в макдаке моет?

Потому , что работодатель платить почти столько же ( в вашем случае 16,50) государству за вас
В общей сложности вы ему обходитесь 33 евро в час
Но он еще должен оплатить остальные свои расходы( аренда, коммуналка, связь, транспорт……)
Плюс куча страховок при работе с клиентами и тд
Когда вы все это сами будете оплачивать, то поймёте , что 80 евро для клиента- это не так уж много остаётся .

Самозанятым рекомендуется выставлять счёт не менее, чем 75€ в час. Уже посчитано до нас.

А сколько часов работать?

Много...

Типа 40? 35?

Ваш счёт клиенту должен быть 70 евро в час только при этом у вас будет хоть какая-то окупаемость.

Типа selbst( самому) и ständig ( постоянно, круглые сутки)
🤷‍♀️

Чем больше тем лучше. Самозанятость она такая. Сам себя занял - сиди работай.

Я вот не уверен, что прямо "должен", т.к. не знаю, какое количество часов оплачивает клиент.

Мы говорим об окупаемости данного проекта, чтоб было больше, чем работа по найму.

Спасибо, кэп)

Но как вы выяснили, какая должна быть ставка не зная, сколько часов биллит исполнитель?

Самозанятые уборщицы не выставляют ведь такую ставку. А они запросто по 100-120 часов чистого времени в месяц могут работать

1. 35 € * 170 часов = 6000 € в месяц

2. 6000 € - 770 € медстраховки = 5300 €

3. 5300 € - 1500 € на лизинг, расходники etc. = 3700 €

4. 3700 € - примерно 700 € подоходного (если верить калькулятору Bruno App) = 3000 € чистыми на руки

5. 3000 € - хотя бы 1000 € на пенсию = 2000 €.

Это самый самый оптимистичный минимум, без отпусков и больничных. Если вы хотите более реалистичную модель, то попробуйте посмотреть здесь.

Какая-то у вас медстраховка дешёвая вышла.

Если молодой и здоровый то приватная примерно так и стоит. Но есть нюансы.

А, правильно, ошибся на 100 евро. Я ввел 3300 на сайте ТК как прибыль. Получил 613 евро.

При 6000 е страховка будет 960 евро

Интересно практикует ли молодежь такую схему - пока юн и здоров, сидишь в приватной страховке и платишь мало, потом в середине жизненного пути уходишь в найм на низкую зарплату, перемещаешься в гос страховку, и потом продолжаешь фрилансить с верхней гоаницей по страховке 900вро в мес?

Молодежь не рискует лезть в самозанятость. Проще на фирме работать и не думать ни о чем.

Смотря, кого подразумевать под словом «молодежь» :)

Приватную же можно оформить и в найме.

Можно. Но я не встречала молодежь с ЗП в 6к с ходу.

Так там же доход, а не оборот?

Оборот. Не доход

Такая схема очень распространена. Только не обязательно уходить на низкую зарплату. Достаточно застраховаться в любой государственной кассе как freiwillig versicherter

А что значит «платить»? Речь ведь только о том, что 1% относится к частным поездкам = не включается в расходы для целей обложения налогом на доходы 🤔 или к вас ГмбХ?

И потом, для использования 1% ведь тоже нужно вести путевой лист первые три месяца, иначе как вообще доказать, что авто - для рабочих целей?

Медстраховка же от базы после производственных расходов
.

Не факт, что возьмут. С приватной довольно сложно съехать в гос.

Очень легко. Только после определенного возраста невозможно.

Обычно кредит/лизинг дают на срок внж

Насчёт 24 не знаю, по БК легко дают на срок больший чем ВНЖ

Вообще не легко, из знакомых только паре человек дали на дольше чем срок внж

От суммы, от банка и от дохода кажого зависит - они в банке решают по их правилам - можно доверять или нельзя

Я говорю именно про покупку авто, нового или лизинг

Я тоже. У меня даже немцы есть, которым не дают🙈

Вот тесла почти всем выдает, у нее с рисками все хорошо 😂

Через сантандербанк

Я тоже. У меня есть достаточно историй успеха у коллег и у меня лично.

с §24? 🌝

Да

Имхо лучше всего сменить 24й параграф на рабочий, чтобы в дальнейшем больше определенности было

Абх часто в этом отказывают сейчас(

а что говорят? вы нам тут не нужны? 🥲

Что нет смысла сейчас менять, что и по 24 можно находиться, работать

странная логика у них или они что-то знают 👀

типа после 3х лет на §24 подавайтесь на гражданство

Тоже столкнулся с этим. Несколько месяцев уговаривал принять заявление на ВНЖ по другому параграфу. После того как приняли закон о продлении 24 параграфа - просто перестали отвечать на email, а без термина к ним не попасть.
В какой-то момент возникли уже проблемы с банком - и написал половине отдела, тогда руководитель местного АБХ внезапно ответил мне. Аргументировано написал ему какие у меня проблемы из-за того что вклейка старая (со старой датой) и потом они пригласили на подачу документов, можно было прийти даже в тот же день.

на рабочий внж меняли? а чем банк был не доволен, если не секрет?

На ВНЖ фрилансера. Банк Revolut, российский паспорт и ВНЖ по 24 параграфу для них плохая комбинация, только недавно получилось доказать что мой ВНЖ еще действует до 2025 года, а не до 2024 как в нем написано.
ВНЖ по 24 параграфу же сейчас не обновляют, он действует со старой датой.

Это да, нам просто бумага пришла, что автоматом продлено, не звоните и не пишите.

Были разборы, вроде считается что если работаешь и платишь пенсионные, можно потом сделать гражданство и 3/5-летний срок пока был 24 параграф тоже зачтут, но напрямую с 24 на гражданство будет нельзя, перед этим придётся сменить на рабочий параграф.
Но за меня год пенсионные взносы Jobcenter платил, пока я учил немецкий – вряд ли это будет считаться 😀

Джобцентр не платит пенсионные взносы

Недавно немецкоговорящий знакомый узнавал для меня эту инфу, сказал что написано что платит

Это неверная информация. Я долго работала в джобцентре

Может быть раньше не платил

И раньше не платили. Джобцентр подаёт данные в пенсионный фонд что человек зарегистрирован в джобцентре как ищущий работу.

Arbeitslos ist, wer keine Arbeit hat und der Arbeitsvermittlung zur Verfügung steht.

Personen, die während ihrer Meldung bei der Agentur für Arbeit Arbeitslosengeld 1 beziehen (oder Arbeitslosengeld 2 in den Jahren 2005 bis 2010 bezogen haben), sind (beziehungsweise waren) grundsätzlich versicherungspflichtig in der gesetzlichen Rentenversicherung. Für sie sind oder waren Pflichtbeiträge allein von der Bundesagentur für Arbeit zu zahlen. Ab dem 1. Januar 2011 gelten Zeiten nur noch als Anrechnungszeit, in denen Arbeitslosengeld 2 (Hartz 4) bezogen wird. Rentenbeiträge führen die Hartz-4-Träger seit 2011 für diese Betroffenen nicht mehr ab.

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Glossareintraege/DE/A/arbeitslosigkeit.html

Да, я проверил документы от них, вы правы, поправил сообщение.

Там было письмо, что они передают данные в пенсионный фонд.

Nachweis über die Meldung von Zeiten des Bezuges von Bürgergeld für erwerbsfähige Leistungsberechtiate (§ 19 Absatz 1 Satz 1 SGB II) an die gesetzliche Rentenversicherung

Sehr geehrter ....

die nachstehenden Zeiträume des Bezuges von Bürgergeld für erwerbsfähige Leistungsberechtigte (§ 19 Absatz1 Satz 1 SGB II) wurden der gesetzlichen Rentenversicherung gemeldet

Так это SGB 1. Не путать с джобцентр и SGB 2

В SGB я не понимаю. 🙂 Я понимаю в ALG I и ALG II (который теперь, наверное, бюргергельд).

Получается, что до 2011 года за получателей социального пособия ALG II государство переводило деньги в пенсионную кассу, а за получателей страховки по безработице ALG I нет?

Агентур да. Джобцентр нет. Только kranken und Pflegeversicherung

О, а можно в личку вопрос по джобцентру?

Вам можно)

Не знаю, может вам уже ответили. На самом деле это не причина для отказа, это просто сотрудник ленивый.

Если у вас соблюдаются условия для смены параграфа, то готовите комплект документов и шлете им бумажным письмом с уведомлением о доставке.

А когда 24§ стал позволять получить гражданство? Вроде у него прикол такой, что как временная защита он вообще почти ничего не позволяет, поэтому с него как раз рекомендуется слезть как можно раньше

Это 100% списывается? Или там будут какие-то хитрости с аммортизацией?

Насколько я знаю в прошлом году можно было списать 100%

Geringwertige Wirtschaftsgüter (bis 800 € oder bis 952 € inkl. Umsatzsteuer). Darunter fallen zum Beispiel Büromöbel, Werkzeuge, Telefone und Software.
Nicht alle Betriebsausgaben kannst du direkt im vollen Umfang in der Steuererklärung angeben. Sogenannte nicht sofort abzugsfähige Betriebsausgaben werden über Abschreibungen abgesetzt. Diese werden auf Wirtschaftsgüter mit Kosten über 800 € angewandt – sogenanntes Anlagevermögen.

Jedes Wirtschaftsgut verfügt über eine bestimmte Nutzungsdauer, welche entweder geschätzt oder bei neuwertigen Wirtschaftsgütern der AFA-Tabelle („Absetzung für Abnutzung“) entnommen wird. Dort findest du zum Beispiel heraus, dass Büromöbel (mit Wert von über 800 €) über 13 Jahre abgeschrieben werden, ein Handy nur über 5 Jahre.

Будут хитрости с амортизацией. Единоразово списать можно штуку ценой не выше 800 евро нетто. Остальное расписываете на 3 или 5 лет

Насколько я помню бэкппы не входят в перечень SW/HW, которые можно списать сразу. Поищите по чату про амортизацию. Я точно как минимум раз кидала ссылку.

Тут указано про 800 евро, кажется - это устаревшая инфа. Во время короны лимиты же поднялись

NAS это сервер стало быть железо и стало быть компьютер. Вы можете купить 1 компьютер в год без амортизации. Я так уже второй год обновляю дома железо. Я бы уточнил у налоговых специалистов классификацию и если это ещё актуально в 2024

да, конечно. До короны было что-то около 450-480 евро, уже не помню, хорошее быстро забывается

В моей случае это именно nas отдельный а не компьютер, и к нему доп аксессуары

https://www.kuenstlersozialkasse.de/fileadmin/Dokumente/Mediencenter_Unternehmer_Verwerter/Informationsschriften/Info_06_-_Kuenstlerische_publizistische_Taetigkeiten_und_Abgabesaetze.pdf

Тоесть только storage?

Да

Но это же список, кто может претендовать на KSK, а не просто Freiberuflicher Kleinunternehmer, разве нет?

Бекап состоит и sw/hw, тоесть по факту я покупаю hw/sw а какие функции оно выполняет это наверное уже дело третье для налоговой, ведь я бизнесом занимаюсь а не они

Нужно формулировки смотреть. Там, насколько я помню закрытый список, а не открытый.

Нет, лимиты не поднялись. Но появились исключения

Если налоговая еще будет докапываться как я nas использую в работе, я боюсь немецкому ит бизнесу тут придёт крышка..

Не думаю что дело в том, как вы его используете.
Вопрос был про правила амортизации. Я лишь напомнила, что возможно этот объект не нужно амортизировать, а можно отразить в расходах сразу.

Однако, я этого не утверждаю, а предлагаю тем, кому нужно, заглянуть в формулировку по этому исключению. Если объект по описанию к ней подходит - флаг в руки, списываем сразу. Если не подходит - амортизируем.

Не совсем понятна ваша эмоция в связи с этим ))

Налоговой конечно нечем заняться больше, кроме вашего сервера 😁

У меня к сожалению стоит только beschäftigung ist erlaubt, поэтому я жду пмж..

Но как хобби разрешается до 410 евро в год

Steuerfrei и по моему gewerbefrei

Что разрешается? Наемная работа до 410 евро в год не облагается налогом, но указать это поступление дохода вы обязаны.

по-моему до 410 евро в год даже указывать не надо, я тоже читала, что как хобби проходит.

Paragraph 46EStG, про самозанятость пока строку не нашла

Все по разному пишут, кто то пишут что все надо писать, кто то нет если steuerfrei.. Так и не нашла точного ответа

В 46 написано - besteht keine Pflicht, если ...то бишь не обязан, если

Но это для наемного работника

Хорошо, почитаю..

Как я поняла если доход от "самозанятности" ниже этого порога, то это просто доп. заработок либо хобби, и не нужно регистрировать гевербе

Вот это нужно найти дословно. Пока нашла что подавать EÜR не обязательно. Но указать в декларации вы обязаны.

Liebhaberei это другое.

"Wird die Neben­tä­tig­keit selbst­ständig aus­geübt, unter­liegt der Gewinn aus der Neben­tä­tig­keit der Ein­kom­mens­be­steue­rung ent­weder als Ein­künfte aus Gewer­be­be­trieb oder frei­be­ruf­li­cher Tätig­keit. Der nach Abzug des Frei­be­trags ver­blei­bende Über­schuss ist als Gewinn aus gewerb­li­cher oder frei­be­ruf­li­cher Tätig­keit in der Anlage G bzw. Anlage S ein­zu­tragen."
https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/steuerliche-beurteilung-von-nebentaetigkeiten-14-besteuerung-als-gewinneinkuenfte_idesk_PI20354_HI2546222.html#:~:text=Wird%20die%20Neben%C2%ADt%C3%A4%C2%ADtig%C2%ADkeit,Anlage%20S%20ein%C2%ADzu%C2%ADtragen.

и мне кажется что Freibetrag это вот эти 11 или 10 тысяч, с которых мы налог подоходный не платим. В общем, выглядит так, что реально надо сходить в финанцамт и спросить, что делать)

я не нашла прямо однозначных пояснений, что делать с Liebhaberei

Lexoffice или Haufe прочтите.

Вы поняли что такое Liebhaberei?

Когда вы пытаетесь ваше хобби( и связанные с ним расходы ) указать в декларации, чтобы уменьшить налог (на потери от вашего хобби, которое вы пытаетесь налоговой подать как бизнес)..

это просто хобби, не приносящее доход или приносящее не больше 410 евро в год

Вообще то это то что постоянно приносит минус, ну когда налоговая так решает..что это постоянно неприбыльно и запрещает вам подавать эти расходы в декларации

Не понимаю это к чему, я чтото не дочитала?

Да, как я поняла, даже если заработаешь условные 600, но потратишь на это хобби условные 300, то получается, что заработал 300 и это ниже порога и можно забить

это мои рассуждения вслух, все правильно и спасибо вам большое за пояснения

Пока нашла про забить на EÜR и Gewerbeanmeldung...про декларацию не нашла пока..

Когда рабочий день кончится- ответ точно будет, и с параграфами))

§ 46 Abs. 2 Nr. 1 EStG

Я имею ввиду про (небен?)гевербе ( не нужно в ESt отчитываться, если доход от нее - менее 410 евро.)

Нужно ли иметь разрешение на хобби, считается ли это selbständig tätigkeit если ниже порога?

На хобби не нужно разрешение...))

А вот разница где хобби и где предприятие направленное на постоянное получение прибыли.
Если так - есть же например и большие суммы - Übungsleiterpauschale например..но и тут доход указывается в декларации, просто он не облагается

Давно кто то в группе писал что можно и больше порога большую сумму зарабатфвать, но она должна быть единожды и как то должно быть доказуемо что то единый случай. Пример в группе был про фотографа на свадьбе..

Интересно, написание книги в кейс "хобби" входит ?

Конечно, а когда начнете продавать, то это уже gewerbe 🤯

Продавать экземпляры, но не право на издание (оно же единоразовое).

Да, экземпляры. Лучше это делать через маркетплейсы, видимо…