Дискуссии о штрафах, вакцинации и COVID-19

я уточнял про последние двадцать лет и два раза. То что происходит сейчас я прекрасно вижу, интересно где были остальные два раза

Родители. Что с ними сделать, чтобы не было связей с Россией?

Увозить. Любой ценой

Увозить можно тех кто хочет уезжать 😃

Как котика, запихал в переноску и привез на новое место жительства.

Хм, ну если доказать, что от этого реально есть вред окружающим, то можно тем кто растолстел не из-за болезни действительно выписывать штрафы))

Но это уже слишком длинная цепочка получается

Разве есть те, кто растолстел не из-за болезней? Это же бодипозитив - и штрафовать некого.

Ну, потому я и сказал что слишком длинная цепочка, и вряд-ли выдержит критику. А так думаю и без болезней можно растолстеть, если слишком много есть.

Просто я серьезно не понимаю в чём разница между акцизом на курение и штрафом за отсутствие прививки. И так и так вас по сути заставляют платить за иррациональные действия

Да чтож вы так хотите штрафовать то! 😂 Предлагаю ещё ввести штраф за непрохождение 10000 шагов в день, за лишний вес, за съеденный круасса, за пребывание в людных местах, за то что шапку зимой не одел и замёрз и заболел. На штрафы построим идеальное общество, наконец-то!

Эти вещи другим не вредят, в отличие от отсутствия прививок или курения

Суть штрафов в том чтобы компенсировать вред который ваши действия или бездействие причиняют обществу

Переохлаждение и лишний вес снижают иммунитет, человек легче заболевает сам, а , значит, с большей вероятность заразит других! И займет койкоместо.

Потому прививка должна быть лишь одной из мер, чтобы у людей не было такой сильной мотивации подделать сертификат (и испортить статистику привитых людей с серьезными симптомами)

На самом деле для некоторых людей принудительный укол или принуждение к нему - это тоже насилие. И у них есть право не хотеть этого, каким бы благом это кому то не казалось. Для некоторых людей даже поход к зубному или просто к врачу вызывает иррациональный страх, а тут всех под одну гребёнку добровольно-принудительно отправляют прививки делать.

В каком-то смысле согласен, потому штрафы и не должны быть на уровне принуждения, чтобы у любого человека была возможность выбора

И вы правильно сказали что страх иррациональный. Так же как желание курить иррациональное.

Просто в чём прелесть штрафов: люди которые подвергают других более высокому риску (в том числе минимальному) платят за то, чтобы другими способами этот риск минимизировать.

К примеру за вождение в нетрезвом виде штрафы идут на установку новых светофоров, и т.д., чтобы обезопасить движение.

За курение штрафы идут на установку специальных мест для курения.

Конечно, это не так прямолинейно, и деньги распределяются по общим приоритетам, но суть идеи примерно такая.

Если человек решает для себя что-то, что другим портит жизнь, но вред от этого не слишком серьезный (в отличие от вождения в пьяном виде, за которое и сесть можно), он платит за это штраф. И на мой взгляд это справедливо.

Сейчас уже вопрос штрафов за отсутствие прививок возможно не так актуален (большинство либо привитые либо переболели), но сама эта идея интересная, в том числе, почему такие штрафы не были введены во время массовой вакцинации.

Очень легко зайти в противоположную крайность - запретить делать аборты, потому что мужик на небе, по мнению лишь некоторых членов даже верующих в этого мужика, запрещает это делать. Или запрещать однополые отношения как класс, потому что Васе из условного Урюпинска это не нравится. Потому и баланс - плата за желание быть чистым и "необколотым", плюс несение всех рисков за последствия свободного выбора на себе

То что иммунитет от короны быстро теряет эффективность - тоже реальность. Потому люди которые скептически относятся к бустерам - тоже стоит задуматься

Я лишь не согласен в том, что штрафование людей за несоблюдение общепринятых мер безопасности можно приравнять к публичному закидыванию камнями.

Понятное дело, что нужно с умом к этому подходить, и к людям которые переболели и есть антитела спрос совсем не такой как к тем, кто принципиально не хочет прививаться. Плюс штраф не обязан быть драконовским, а просто должен показать общественную позицию (то-есть человек, которому пофиг, привиться или нет, скорее привьётся, чтобы не платить штраф, и то хорошо).

При этом нельзя освобождать привитых от общих мер предосторожности в период опасности (облегчать можно, но не до такой степени, что приезжает привитый человек, тест не сдает и всех заражает).

И нужно быть осторожным, чтобы людям не было выгоднее подделать сертификат, чем платить штраф.

А штрафы вполне себе цивилизованная мера - если обществу угрожает поведение человека, его наказывают. Всё по Grundgesetz👌

Просто корона всё-таки на уровень выше нормы. Если меры в отношении её будут эффективными, можно будет их и к другим болезням применить, почему нет? Пусть даже другие болезни не такие серьёзные, чем меньше смертей, тем лучше.

Так грипп не переваливает красную черту пандемии.

Тут не только в летальности дело, но в экспоненциальном росте болезни. Для ковида этот рост в купе со смертностью даёт убийственную комбинацию, потому и так много смертей было (в основном до того как вакцину выпустили)

Я биохимик и да, у меня была вирусология, и нет, вакцины не вызывают ковид, даже мРНК.
Во мне китайская вакцина с испытаний в январе 2021, спутник за май 2021 и пфайзер за апрель 2022. Две недели назад я переболела короной в Анталии, Турция, там как раз около 1.5 месяцев назад сняли карантин. 4 дня температуры 38.5, частичные вкусовые девиации (прошли через неделю). После этого уже при отрицательном тесте у меня сухой кашель все две недели и я не особо могу нагружаться.
Если бы не вакцины - хз что бы случилось. Но я рада, что переболела не очень тяжело. И поскольку я вполне доверяю публикациям в ланцете, нейчур и многим-многим-многим побочным исследованиям не от аффилированных компаний - спасибо этим челам, что так оперативно разработали вакцины, можно мне от новых штаммов, пожалуйста.

Вы сравнили называние белое черным с прививками, которые исследовали независимо десятки тысяч учёных по всему миру.

Опять же, не вижу связи с тем что я писал. Я говорю про ответственное прививание.

То-есть прививаться столько, сколько надо, проверенными прививками, и когда это не противопоказано.

От излишнего прививания есть свои проблемы.

Немного выше обсуждали вакцинацию и желтую книжечку. Мы вакцинировались около месяца назад на мариенплац в центре вакцинации, но про желтую книжечку никто не спрашивал. Дали просто бумаги, где написано, что за прививка сделана и почему не нужна следующая + куар код по которому в приложении видно данные о вакцинации. Не совсем понятно, для чего тогда нужна желтая книжечка и где могут ее спросить 🤔

У мужа тоже бумажка , у меня книжечка , мне выдали. Она просто для того что если вы будете ставить ещё прививки (не обязательно от короны) , то они все будут в одном Месте.

вполне себе нормальный обмен мнениями и местами статистикой, лучше бы побольше второго конечно

К осени конечно я смотрю тренировки уже в разгаре идут по коронасрачам. Видно что много подтянулось новых лиц тоже, в отличии от прошлых локдаунов. Похоже будет жарко..

не будет :)

Про кольнулся и перезаражал я уже выше говорил - я не считаю что привитые должны быть освобождены от стандартных мер предосторожности.

Я вам честно говоря не особо доверяю, что у вас "куча знакомых которые прошли курс вакцинации и потом переболели с тяжёлыми симптомами". Статистика медицинская говорит об обратном, и я ей всё-таки больше доверяю чем вашим словам ничем не подтверждённым.