Мне правда кажется выставлять "заграницу " в каком-то свете - это что-то из начала 90х. Сейчас всем все равно.
Ну я бы так сформулировала. Многие думают, что в ведущих странах Запада лучше всё. А на самом деле лучше многое, но не всё.
(А для тех, кто хорошо жил в Москве (доход больше 6к$/мес, своя квартира итд), то вообще далеко не всё, но прошлое просто забываешь как видение - подчас приятное, подчас ужасающее).
Тут не все а скорее даже и не большинство из Москвы. Если уж сравнивать 😊
Ого, какие зарплаты в Москве
Ну может тогда не стоит ехать в страны запада там где социализм. Сан Франциско будет лутше Москвы.
А где социализм?
В теории
Имелось в виду страны типа Дании, Германии, Швеции, где высокие налоги и нету супер сервиса
Да вот, думала об этом, не лучше ли там. Муж работает в американской компании (faang) и перевод вряд ли будет большой проблемой.
Но посчитав стоимости страховок и достойного высшего образования для ребёнка, обнаружила, что в США было бы намного хуже. Грубо говоря, там разбитых очков было бы ещё больше.
Ну, все зависит от того сколько вы там зарабатываете. Вопрос в том что делать там если вдруг муж не сможет работать. Ну или если ребенок не захочет в ИТ или юристы / врачи.
Работал с американцем, женатым на немке. Они тоже решили что Германия для детей лучше. Поэтому выбрали последнюю
На Кубе же!
Вот, там максимальный комфорт значит 🙂
+ очень точно, а я даже как-то забыла написать. Самое главное для меня было, это что будет со мной без мужа. Хотя у меня и в Германии мало вероятности остаться, но она больше нуля. А в США просто какой-то мрак в этом плане.
Смотреть надо не на зарплаты, а на расходы
Я сравниваю с зарплатами родственников в глубинке
За пределами «хороших районов Москвы» (и, может, Петербурга? Не знаю) ситуация абсолютно другая, её и сравнивать не имеет смысла. Да и в Москве не все живут хорошо, но я просто смотрю, как многие знакомые ит, инженеры переезжают и теряют в уровне жизни и сервиса. Но для многих людей это не главное.
А что там сравнивать? Это разные реальности вообще, как разные страны. Съем жилья. Развлечения и досуг. Нормальные продукты типа "из деревни". Любые услуги и много ещё что будет стоить в разы больше в Москве.
Я приезжаю в Россию и удивляюсь насколько там дешовая сфера услуг. И мне интересно как люди, работающие в этой сфере выживают :(
Но это не нормально,что люди, живущие в одной стране и выполняющие одну и туже работу на столько по-разному оплачиваются
Мы тут сейчас серьезно собираемся обсуждать "нормальность" Мордора?!
Не все, но те, кто не из Москвы, жили ещё лучше 😁
Ну, если говорить конкретно о Москве, то стоит понимать что там жизнь и высокие зарплаты построена на эксплуатации других. Не буквально рабский труд, но принцип тот же.
Здесь же всё-таки каждый плюс-минус получает что реально заработал.
И да, в Москве очень мало кто столько получает, то что я слышал, это 2-3к. 4 это уже очень хорошо.
А в Америке в принципе та же история, всё на эксплуатации построено. Но там если в фаанг работать зп раза в 2-3 выше, так что даже с разницей цен всё-таки возможностей больше (по крайней мере тот же дом купить). Но в то же время, детей я бы там точно не стал растить, и не из-за цен на образование (с зарплатой фаанг это копейки), а из соображений безопасности.
Мюнхен по первым впечатлениям несравнимо лучше Москвы (я там учился ещё до войны), и думаю лучше подавляющего большинства городов США тоже.
Насчёт эксплуатации. Помню, как-то пожаловалась в группе фб на работу курьеров в Мюнхене, и сразу получила ответы, что их тут беспощадно эксплуатируют и у них очень низкие зп и плохие условия жизни, поэтому они так и работают. И вместо критики я должна им давать чаевые. То есть, наверное, не всегда оплата соответствует труду. Но в большей степени, чем во многих других странах, я согласна.
Что касается хороших условий труда в Германии, тоже сомнительное утверждение, чья политика лучше. Германия установила очень строгие условия въезда для мигрантов, и именно поэтому люди из бедных стран едут в такие страны, как Россия, а не Германия, и подвергаются жестокой эксплуатации. То есть, то что люди едут в Россию на эксплуатацию, несмотря на такие плохие условия труда, говорит о том, что им это нужно и на родине труд ещё хуже. Некоторые страны им открывают границы и возможности работать, а некоторые страны нет (требуют получение визы и ставят довольно сложные условия для неё). На мой взгляд, эта политика визового регулирования Германии также очень жестока к мигрантам. Я понимаю, зачем она сделана, но это построение благополучия для себя за счёт удержания границ от тех, кто нуждается.
Насчёт США и FAANG, мне кажется, это не очень реалистично. Заплаты там не такие уж и огромные, а вот цены на недвижимость и образование в топовых вузах очень высокие. Плюс много текущих расходов, например, расходы на ремонт дома, на доплаты страховой, на репетиторов итд. В сумме это всё неподъёмно. Я говорю, мой муж работает в faang и я не вижу никаких особых приемуществ в офисе в Калифорнии, зп растворится, даже не заметим этого. Возможно, там хорошо не простым инженерам, а их боссам:)
Откуда такая инфа за недвижимость в США? Возможно, не везде можно будет купить дом, но квартиру в кондо - вообще без проблем.
Такой же вопрос и по поводу образования. В том же МИТ весьма подъёмная сумма, которую можно насобирать с двумя работающими родителями. Все так цепляются за бесплатные ВУЗы Германии, как-будто это манна небесная. А потом читаешь статьи как немцы годами пытаются поступить в американские ВУЗы на магистратуру/докторантуру, потому что там возможностей больше.
Ремонт дома и доплаты - и здесь нормально тянут. Так же как и репетиторы 🤷♀️
Как бы кому не хотелось, соотношение доходы/расходы в США лучше.
Плюс никто не мешает отправить детей учится в Германию или в Великобританию.
при двух хорошо зарабатывающих - согласна. Или одном очень хорошо зарабатывающем.
Если заработок небольшой или отсутствует - тут печальнее
Да, с мыслями о том, чтобы не работать и не напрягаться, лучше ехать в Германию - с этим не буду спорить.
ну, сам-то человек может мыслить что угодно, но даже трудоголикам может угрожать какая-нибудь болезнь. Даже если не принимать в расчет плохие сценарии, есть еще беременность и роды, например. И первые годы ребенка 💁🏻♀️
Отсутствие социальной защищенности, практически полное - это для меня лично самый большой минус США. Не стоимость жилья, не оплата обучения даже. А возможность в случае форс-мажора оказаться на улице без ничего
Ну, без заработка везде печаль
Смотрите, немцы пытаются поступать на PhD в США, потому что это бесплатно. И в магистратуру, потому что это дешевле, всего два года. А вот в бакалавриат никто не собирается:))
Поступать после американской школы в вуз Германии крайне сложно, тк большинство бакалавриатов здесь на немецком. То есть будет нужно выучить немецкий и окончить штудиенколлег. Да ещё и не всем нравится, когда ребёнок уезжает на другой континент учиться.
Что касается стоимости, то у нас работает только муж. Оплачивать одновременно жильё в долине, ну или хотя бы просто в одном из соседних городов, ипотеку на жильё где-то в более дешевом месте, делать взносы на старость, платить за ремонт квартиры/дома (а это тысячи долларов), оплачивать репетиторов, доплачивать за страховку, откладывать на образование в хорошем вузе для ребёнка - абсолютно невозможно с зп инженера фаанг в США.
В Германии это уравнение решается очень просто, некоторые переменные из него просто удаляются. Вот как раз бакалавриат ребёнка одно из них.
